?

Log in

No account? Create an account
piacere_s [userpic]
Стоимость кухни. Что определяет
by piacere_s (piacere_s)
at November 19th, 2011 (10:11 am)

Возможно, эта тема будет интересна пользователям сообщества

Стоимость кухни. Что определяет

Так как я себя считаю немало сведущим человеком в данной области и это одна из моих любимых тем- предлагаю в данной теме делиться опытом и соображениями по вопросу

Нередко заказчик, вкусив все первые прелести ремонта переходит к стадии выбора мебели , сантехники и отделочных материалов, наивно полагая, что при огромном выборе на актуальном рынке- это увлекательно и познавательно. Но не тут-то было ))
Посетив хаотично по журналам от трех до десятка мест, у мнгоих случается форменный коллапс в голове от обилия предложений, сравнительных характеристик и стоимости. И зачастую в конце процесса все менее понятно, чем в начале


Попробуем пролить свет на данный вопрос.
Европейские производители мало того, то отличаются по уровню, так еще имеет значение, в какой стране производятся. Пока сильно дальние страны Америку и Канаду ненадолго оставим.

Если будем сравнивать одноклассовых производителей, то в сравнении немецких и итальянских производителей будет существенная разница в стоимости при полной однотипности. Исторически сложилось, что в Германии "руки" стОят дороже всего, в Италии дешевле на 30%
Важно помнить, что при определении , раскрученности имя и бренд стоят не на последнем месте в сравнительных аспектах

СОВРЕМЕННЫЙ СТИЛЬ (разумеется, все мне не упомнить- дополняйте, если что)
Германия
Премиум:
Siematiс , Bulthaup Allmilmo (п/м от 7000 евро)


Средне-высокий :

EGGERSMANN ,Poliform ,Leicht ,Rational (п/м от 3000 евро)


Средний 
Nolte, Alno ,Miele (п/м от 2000 евро)


Масс-маркет 
Bosch (не путать с техникой)

ИТАЛИЯ

Премиум:
Boffi ,Binova, Minotti, Toncelli, TMItalia ,Valcucine, Dada, Schiffini, Sheer
(п/м от 5000 евро)



Средне-высокий 

Salvarani ,Snaidero, Castagna cucine ,Minacciolo, Ernestomeda, Pedini (от 2700 евро)


Средний класс
Scavolini ,Berloni ,Cesar ,Composit Oicos (от 1700 евро)




Чуть ниже среднего (обусловлено лишь ограниченным предложением цвета, механизмы те же, что и у среднего класса)
Самый достойный представитель ARAN (от 1000евро) 

Различия между классами (то, что влияет на цену)Премиум:
1) Приглашенный архитектор-дизайнер, с мировым именем, который прорабатывает концепцию, технологии и придумывает материалы, подлежащие патентованию
2) самые передовые механизмы (различных размеров по глубине, например для выдвижных шкафов)
3) полное производство на фабрике, законченный цикл 
4) гибкость исполнения нестандартных элементов при запросе
5)пробная сборка на производстве для подгонки ,супер упаковка
6) индивидуальные дизайнерские аксессуары (вкладыши для столовых приборов, системы сортировки мусора, наличие встроенных музыкальных систем и тд)
Средний класс:
1)Дизайн разрабатывает какая-нибудь довольно известная дизайнерская студия в регионе (имена иногда указываются, но это пока не мэтры)
2)заказ стандартных дверей различных оттенков, каркасов в разных регионах, в последствии фабрики это просто собирают на своем производстве под конкретный заказ
3) один тип выдвижных механизмов, не самый навороченный, но и не самый плохой
4)среднего качества упаковка, иногда даже картон без уголков


Средне-высокий класс- это сочетания пунктов различий дорогих и средних производителей

Касаемо деревянных классических кухонь. Некоторые производители, у которых метр ,например, стоит около 5000 евро, не относятся к дорогим и технологичным кухням- стоимость повышена из-за массива, который тоже стОит по-разному, в полной зависимости от машинной или естественнойсушки, а так же щедрости использования золота и тп канелюров. А по сути это средний и средне-высокий класс.Часто присутствует возможность исполнить элементы по эскизу

Касаемо исполнения на заказ- тут все зависит от имени, рук и сарафанного радио. Чаще клиент ошибочно полагает, что при обращении к местному краснодеревщику он значительно сэкономит. Проверено не раз: при использовании одинаковых механизмов и технологиях производства- кухня, выполненная "по месту проживания" выходит дороже, потому что не обеспечены такие объемы, как на фабриках, не отлажены многие процессы. 
Поэтому и выходит , что рядовую кухню среднего и средне-высокого класса лучше заказать где-то в Италии, чем беспокоить по пустякам мэтров местной столярки. Овчинка стОит выделки, если заказчик сильно запал на канадские кухни Neff или Clive Christian. Стоимость аутентичных моделей достигает 20 000 евро за метр. Поэтому , в желании сэкономить денег , обращения к местному краснодеревщику будут материально оправданы.



Дополню отдельно про дерево в дорогих современных кухнях.Используются ,как правило, ценные порода дерева- палиссандр,Эбано, тик и тд. И, в основном, в виде шпона. Либо фасады делают из наборных фанерных листов- такая кухня не боится никаких температурных изменений. Каркасы и фасады выполнены только из мдф, причем с пропиткой от влажности 100%, у них от защитной смолы темно-зеленый цвет мдф.
в среднем классе каркасы уже делают из дсп.
Кстати отличие еще дорогих от дешевых в том, что в дорогих вы не ограничены в миксах моделей (ручки, материалы, отдельные эксклюзивные элементы)
А в среднем классе уже это нельзя.

Особняком в этом списке находятся английские кухни. Их нельзя строго классифицировать, потому что англичане занимаются этим немного, но очень с душой. Практически все представленные бренды- это ручная работа, высушенное естественное дерево (никуда ж не спешат))), высокое качество, краски Farrow&Ball, индивидуальный проект и довольно обширный разброс по стоимости. Как правило, имена английских кухонь- это действительно история, и безупречная английская репутация, которая никогда не позволит малейший промах в заказе

Chalon условно метр около 5000 евро





Bohemia условно 3500-4500 евро за метр

полностью из массива моравского дуба и ореха
покрытие- краски Farrow&Ball



Makintosh
условно погонный метр около 3000-4000 евро

Comments

Posted by: Свой путь.. [Live-memories by Dimetrij Mc'Cloude] (edn)
Posted at: November 19th, 2011 06:48 am (UTC)
Фасады - лицо кухни
edn

Они-то, реально, и определяют, на сколько, по виду кухня тянет - дорого ли выглядит.
Хотя, хорошие даже фасады из натурального дерева можно купить не за дорого
http://msk.ikea.transact.net.ru/service/furniture-fronts-for-kitchen-ikea
а корпуса взять от ИКЕА - благо у них там всё уже продумано круто очень.

Posted by: piacere_s (piacere_s)
Posted at: November 19th, 2011 07:03 am (UTC)
Re: Фасады - лицо кухни

просто на одних фасадах далеко не уехать.Иначе бы фабрики за ненадобностью все закрылись бы.

Немало дизайнерской мысли уходит на концепцию и дизайн, привлекаются лучшие архитекторы мира. Придумываются и патентуются новые материалы

Икею не оспариваю. Но мало ли фабрик, штампующих реплики. Причем, икеевские кухни по стоимости сравнительны со Scavolini- в чем же тогда смысл? Думаю только в возможности купить из наличия

Posted by: Свой путь.. [Live-memories by Dimetrij Mc'Cloude] (edn)
Posted at: November 19th, 2011 09:20 am (UTC)
Re: Фасады - лицо кухни
edn

В том-то и дело, что как раз фасады - почти единственная (наряду с боковыми панелями и карнизом) видимая часть мебели в кухонном интерьере.
И именно они и должны, логично, быть сосредоточением творческой мысли дизайнера.

ИКЕА предлагает только стандартные варианты фасадов - несколько вариантов из нескольких типов, - чтобы, примерно, могли себе люди подобрать, исходя из своих возможностей (по деньгам) и вкуса (цвет, в основном).

Я же пытаюсь помогать продвигать интересные решения тем, кто считает, что "красота классического стиля не надоедает", и что "мало что может сравниться с красотой текстуры натурального дерева".

ИКЕА - только корпуса, которые у всех производителей одинаковые почти - простые серые прямоугольники. Только вот ИКЕА хочет сделать всё дешевле и удобнее. В умении производить предметы интерьера и доводить их удобство до совершенства ощущения комфорта пользования и минимальности цены - равных им найти сложно.

Но, имея желание развивать технологию, есть возможность изготовить множество вариантов профилей обвязки фасадов, - благо заказное профилирование ножей фрез, прямо по чертежу, сейчас позволяет, - здесь уже раздор мысли архитекторов, когда они бы захотели выпускать ремиксы классических стилей.

Ещё одно направление - варианты отделки.
Всегда можно сделать покраску и на заказ, с различными цветами тонировки (в т.ч. подобрать под интерьер), патинирование, эмали по RAL, вскрытие текстуры и пр.
А если делать прямые филёнки с отделкой натуральным шпоном - там такая красота бывает!, особенно, когда ярко выражена крупная текстура, с контрастным рисунком, типа, как у палисандра, например.


Posted by: piacere_s (piacere_s)
Posted at: November 20th, 2011 05:48 am (UTC)
Re: Фасады - лицо кухни

И все же сосредоточить творчество на каркасах и фасадах не совсем верно. А как же форма и пропорции , сюжет всей композиции?
Есть такая фабрика в Италии Toffini, они очень хотят конкурировать с премиум классом у себя на родине, но ничего не получается, потому что не хватает той самой идеи в общей композиции. У них более 30 видов шпона и массива, 400 видов ламината и неисчислимо лаков, сумасшедше большая линейка размеров. Каркасы сделаны прекрасно, из многослойной фанеры. Но при такой же стоимости , как в премиум- совершенно скучные кухни.

Касаемо написанного Вами в последнем абзаце про филенки и палисандр- соглашусь, конечно же. Но, "узнать" такую кухню будет сложно. Сейчас любая фабрика в Италии и Германии работает с ценными породами дерева, имеет практически одинаковые размеры фасадов и каркасов. И, когда смотришь на мебель, и безошибочно понимаешь: вот это Binova , а вот это Schiffini, то филенки, каркасы ни при чем совсем. .Есть помимо фасадов и каркасов в кухнях важные детали, которые "делают" интерьер- это то, над чем работает дизайнер.

Posted by: Свой путь.. [Live-memories by Dimetrij Mc'Cloude] (edn)
Posted at: November 20th, 2011 08:49 am (UTC)
Re: Фасады - лицо кухни
edn

Знаете, когда я работал по проектам столярного эксклюзива в armari.ru, для ОЧЕНЬ дорогих отделок, то часто сотрудничали с дизайнерами и архитекторами, которые, обычно не сильно заморачивались кухнями - эксклюзива там они никакого не хотели, т.к. заказать что-то готовое, просто выбрав из стандартных, да ещё и не очень (все хотят экономить, даже на роскоши) дорогое, - гораздо более удобно.

Posted by: piacere_s (piacere_s)
Posted at: November 20th, 2011 10:20 am (UTC)
Re: Фасады - лицо кухни

очень даже понятно) и так правильно тоже.. Очень много времени уходит на продумывание 1 модели. Например, фабрика Binova в сотрудничестве с Паола Нава и Фабио Казираги вынашивала и рожала модель Prima 3 года. Случилось это в 2001 году. Но и по сей день материалы и модель на высоте и в тренде. Именно Binova впервые вывела на рынок многослойный ламинат для столешниц, куда под давлением впрессовываются мойки и гвоздики для горячего. Ну и много разных еще нюансов.


А так они выглядели в 70-ом)
</a Просто пост о том, что есть на рынке из предложений сейчас и как в этом разобраться. Понятно, что фабрик много, но все их вписав- читатели просто умрут на кол-ве.. ) Вам большое спасибо за комменты и обсуждения.

Posted by: Свой путь.. [Live-memories by Dimetrij Mc'Cloude] (edn)
Posted at: November 20th, 2011 10:53 am (UTC)
Re: Фасады - лицо кухни
wash!clean

Здесь ещё, ведь поймите, - налицо, видимо, разные абсолютно подходы к реализации интерьерных проектов.
Итальянцы, конечно, - молодцы - стараться придумывать, реально, интересные вещи, но, похоже, у них же это применить - более реально.

Ведь чтобы, например, использовать круглую островную кухню, надо, чтобы помещение подразумевало эту возможность.
Я долго торговал дорогой недвижимостью и представляю, какие у нас предложения существовали всегда, которые не позволят воплотиться ни одной интересной архитектурной идее.
Даже в люксовом сегменте, - если это не сверхСуперЭксклюзив (видимо, - крайняя редкость), - сплошь - нищета (попытки БОГАТЫХ экономить на всём) и убожество.
Получается конечно красиво, особенно, когда архитектор старается, но - всего лишь красиво - не Супер.

Posted by: piacere_s (piacere_s)
Posted at: November 20th, 2011 11:06 am (UTC)
Re: Фасады - лицо кухни

Вот насчет подхода и реализации- вне всяких сомнений. Бывало такое, что рубилась на корню идея бренда и превращалась в скучный проект. Но чаще всего, все же luxury сегмент подразумевает из-за высокой стоимости наличие хороших метров у заказчика. И крайне редко (на моей памяти всего раз за 14 лет) были очень милые странные супруги, заказавшие кухню в 9-метровку обычного жилья очень дорогой бренд, практически еще его весь перекроив, заплатив за нестандарты лишние 30%. Я все ждала какого-то подвоха, подозревая их в неадекватности, все 3 месяца))

Posted by: Свой путь.. [Live-memories by Dimetrij Mc'Cloude] (edn)
Posted at: November 20th, 2011 11:43 am (UTC)
подход и реализации
edn

на сколько я понимаю, все архитекторы очень ждут единственного проявления адекватности от клиента - предоставить полную свободу действий ;-)

Posted by: piacere_s (piacere_s)
Posted at: November 20th, 2011 12:16 pm (UTC)
Re: подход и реализации

это точно!

Posted by: Свой путь.. [Live-memories by Dimetrij Mc'Cloude] (edn)
Posted at: November 20th, 2011 04:24 pm (UTC)
wash!clean

Удачи вам, и - побольше разумных клиентов, интересных работ и - счастья! :-)

Posted by: piacere_s (piacere_s)
Posted at: November 20th, 2011 04:41 pm (UTC)

Спасибо! И Вам!

Posted by: Дзядзька. Wójek. (miraslau)
Posted at: November 19th, 2011 09:30 am (UTC)

Чем отличается плохой продавец от хорошего?

ленью:
лень перечитать написанное, вставить пробелы, убрать смайлики, проверить изображения;
насыщение текста логическими связями.

познаниями:
если продавец напишет три породы древесины, и одно укажет с большой буквы, то такой породы, либо не существует, либо в написании будет больше двух ошибок;
обсолютное непонимание технологических процессов.

алчностью:
любовь к круглым суммам;
любовь к словам: "коллекция, сезон, навороченный"

Posted by: piacere_s (piacere_s)
Posted at: November 19th, 2011 11:28 am (UTC)

Если бы Вы еще об'яснили, что имеет в виду Ваш пост.. Я камень разглядела в проблеме некорректно отображенных изображений. Исправляла 2 раза, проблема осталась, написала модератору- ответа нет.

Любовь к круглым суммам не у продавцов, а у заказчиков. Или эта информация лишняя?

Про породы дерева Вас не поняла. И насчет лени тоже. Это не обо мне.

Posted by: Дзядзька. Wójek. (miraslau)
Posted at: November 19th, 2011 12:13 pm (UTC)

Да нет, вы издеваететсь. Вы пробовали прочитать то, что написали? Вас не коробило от использования либо пропуска пробелов в нужных местах. Ах да, зачем использовать заглавные внутри слова или в рекламном тексте уже позволительно употревлять правила чатов?
Изображения выкладывают на сервисах хранения фотографий и потом их транслируют в текст. Модератор не должен вам объяснять, как задавать вопросы google.
А какая порода у вас написана у вас с большой буквы?

При написании материала не прониклись темой, подошли к созданию текста, как к очередной отписке.

Posted by: piacere_s (piacere_s)
Posted at: November 19th, 2011 05:36 pm (UTC)

Если вам не нравится- не читайте. Проникайтесь темой- пишите. С удовольствием прочитаем. Надеюсь, у Вас опыта больше в данной теме. А троллить не по существу в интернет сообществах это не новость.
Специально для Вас про большую букву. Это не выделение какой-то особенной породы, а таким образом акцент на ударении. Именно так по-итальянски произносится слово ebano.

Про смайлики,пробелы и тд. Вы точно в курсе, где находитесь? Или вы мистер совершенство без права на ошибки?

Edited at 2011-11-20 06:10 am (UTC)

Posted by: piacere_s (piacere_s)
Posted at: November 19th, 2011 06:01 pm (UTC)

C чего вы взяли, что текст рекламный? Или Вы считаете, что я это все продаю? Хм.. читали по диагнали что ли?
Модератор не должен объяснять, согласна. Но именно спустя полчаса с картинками такая беда случилась. Есть такое понятие - премодерация. Нет? и в случае каких-то некорректных слов, текста и тп- текст не размещается. Я это Вам говорю , как модератор сообщества homeideas, с посещением ежедневно более 10 000 человек. И мне не трудно новичку подсказать, что он не так сделал. А не троллить и гнобить его. Вот что за манера вместо конструктивной критики писать какое-то г...но

И определите special for me "очередная отписка". Мы с Вами встречались? Я Вам что-то отписывала?

Posted by: Софи Му (l_mel)
Posted at: November 19th, 2011 11:06 pm (UTC)

отличный обзор, я считаю! давно такое хотела. спасибо.

Posted by: piacere_s (piacere_s)
Posted at: November 20th, 2011 12:17 pm (UTC)

не за что!)
спасибо за внимание :-)

19 Read Comments