jawaharlal ([info]jawaharlal) wrote in [info]warhistory,
@ 2008-07-14 09:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
доклад о расстреле заложников. октябрь 41.





Доклад. Тема: расстрел заложников.
704 пех.див.
батальен докладывает, что 22.10.1941 6 I R 724 (6 рота 724 пехотного полка. ) расстрелялa 50 заложников из Вальево , потому что 21.10.1941 в перестрелке с бандами у Иверака один член 6 I R 704 был ранен в голову.
подпись



(Post a new comment)


[info]wolfschanze
2008-07-14 08:47 am UTC (link)
6./I.R.724 - расшифровывается как 6 рота 724 пехотного полка.

(Reply to this) (Thread)


[info]jawaharlal
2008-07-14 08:52 am UTC (link)
сделал апдейт

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wolfschanze
2008-07-14 08:56 am UTC (link)
ну тогда уж не расстрелял, а расстреляла))) Рота же))))
Литературный перевод, примерно такой, "Батальон докладывает, что 22.10.1941 6-й ротой 724 пехотного полка расстреляно 50 заложников, т.к. 21.10.1941 в перестрелками с бандами у Иверака один военнослужащий 6-й роты 724-го пехотного полка был ранен в голову."

(Reply to this) (Parent)


[info]hata_botsad
2008-07-14 09:32 am UTC (link)
не убили бы одного немца - были бы 50 заложников живы. не отсюда ли 27 миллиорнов набежало?
опровергните меня

(Reply to this) (Thread)


[info]jawaharlal
2008-07-14 09:37 am UTC (link)
Я просто показал документ, а истолковывать его может каждый как хочет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hata_botsad
2008-07-14 09:54 am UTC (link)
у меня к вам нет совершенно никаких претензий


документ - это факт. Факт сам по себе нейтрален. Важно, как мы оцениваем его.

у вас есть своя интерпретация?

(Reply to this) (Parent)


[info]megajack
2008-07-14 09:45 am UTC (link)
Ага... не сопротивлялись бы немцам - пили бы сейчас баварское, вы это имеете в виду?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hata_botsad
2008-07-14 09:52 am UTC (link)
сопротивляться надо НА ФРОНТЕ
а бросать безоружный НАРОД против регуляной армии и профессиональных карателей - вы получите столько баварского, что мало не покажется

вам теперь легко рассужать - ведь это НЕ ВЫ уничтожали деревни, и НЕ ВЫ в этих деревнях жили

конечно, 19 млн мирного населения уничтожили немцы, да-да. Не заградотряды же НКВД их истребили, правда? Правда. Партизаны лишь убили одного немца.

А в ответ немцы истребили 50 мирных селян.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wolff1975
2008-07-14 10:23 am UTC (link)
Вы немного не понимаете. Всё равно было бы истреблено подавляющее большинство населения, а немногих оставшихся сделали бы рабами. Просто немцы совершенно логично в первую очередь истребляли тех, кто сопротивлялся и их близких. Очередь остальных наступила бы позже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hata_botsad, 2008-07-14 11:45 am UTC
(no subject) - [info]mcarrow83, 2008-07-14 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]hata_botsad, 2008-07-14 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-07-14 12:45 pm UTC
в случае итоговой победы СССР - [info]u_kot, 2008-07-14 07:27 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]hata_botsad, 2008-07-14 07:30 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]newlander, 2008-07-16 04:18 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]hata_botsad, 2008-07-16 05:20 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]wolfschanze, 2008-07-16 07:41 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]hata_botsad, 2008-07-17 06:11 am UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]wolfschanze, 2008-07-17 06:32 am UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]hata_botsad, 2008-07-17 11:53 am UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]wolfschanze, 2008-07-17 12:00 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]hata_botsad, 2008-07-17 12:32 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]wolfschanze, 2008-07-17 12:34 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]hata_botsad, 2008-07-17 01:07 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]wolfschanze, 2008-07-17 01:13 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]hata_botsad, 2008-07-17 01:33 pm UTC
Re: в случае итоговой победы СССР - [info]wolfschanze, 2008-07-17 01:34 pm UTC
Кто и как бросал безоружный народ против
[info]krovavayagebnya
2008-07-14 11:05 am UTC (link)
регулярной армии?

Призывы к партизанской войне были. И организаторов начали забрасывать - правда не сразу, а уже когда сопротивление началось - для того, чтобы сделать его организованным. Но сделали это сопротивление сами немцы - своей замечательной оккупационной политикой.

Партизаны лишь убили одного немца. А откуда Вы знаете, что это были за "партизаны" и почему немец был убит. Вы отчего-то рассматриваете лишь одну версию - партизаны, заброшенные со стороны. А почему это не могли быть сами местные жители, убившие немца, например, в ходе "матка-курки-яйки-партизанен-пуф-пуф"? В ответ на некорректное отношение к местному населению? Или при попытке изнасиловать местную жительницу? Или, может, это просто были тривиальные бандиты, сами захотевшие ганса грабануть? Немцы в таких случаях не заморачивались - все подобные вещи считались партизан-активити со всеми вытекающими для местного населения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Кто и как бросал безоружный народ против - [info]hata_botsad, 2008-07-14 12:04 pm UTC
Да ну нафиг!!! - [info]krovavayagebnya, 2008-07-14 12:12 pm UTC
приём10 quousque - [info]jawaharlal, 2008-07-14 12:22 pm UTC
ай спасибо! аж умилилсо))) - [info]krovavayagebnya, 2008-07-14 12:26 pm UTC
Re: ай спасибо! аж умилилсо))) - [info]hata_botsad, 2008-07-14 01:13 pm UTC
(судорожно оглядывая себя со всех сторон) - [info]krovavayagebnya, 2008-07-14 01:16 pm UTC
Кстати) - [info]krovavayagebnya, 2008-07-14 01:17 pm UTC
Re: Да ну нафиг!!! - [info]hata_botsad, 2008-07-14 01:11 pm UTC
8. Ulises - прием восьмой. - [info]krovavayagebnya, 2008-07-14 01:26 pm UTC
Re: 8. Ulises - прием восьмой. - [info]hata_botsad, 2008-07-14 01:40 pm UTC
Re: 8. Ulises - прием восьмой. - [info]numer140466, 2008-07-14 02:45 pm UTC
Re: 8. Ulises - прием восьмой. - [info]numer140466, 2008-07-14 02:48 pm UTC
Re: 8. Ulises - прием восьмой. - [info]hata_botsad, 2008-07-14 03:28 pm UTC
Re: 8. Ulises - прием восьмой. - [info]numer140466, 2008-07-14 03:45 pm UTC
Re: 8. Ulises - прием восьмой. - [info]hata_botsad, 2008-07-14 04:01 pm UTC
Re: 8. Ulises - прием восьмой. - [info]numer140466, 2008-07-14 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]hata_botsad, 2008-07-14 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]numer140466, 2008-07-14 04:42 pm UTC
Ну вот я вас и поймаю на противоречии (+) - [info]hata_botsad, 2008-07-14 04:47 pm UTC
Re: Ну вот я вас и поймаю на противоречии (+) - [info]numer140466, 2008-07-15 10:08 am UTC
Re: Ну вот я вас и поймаю на противоречии (+) - [info]hata_botsad, 2008-07-15 10:40 am UTC
Re: Ну вот я вас и поймаю на противоречии (+) - [info]wolfschanze, 2008-07-15 10:42 am UTC
Re: Ну вот я вас и поймаю на противоречии (+) - [info]numer140466, 2008-07-15 11:30 am UTC
Re: 8. Ulises - прием восьмой. - [info]hata_botsad, 2008-07-14 03:34 pm UTC
Re: 8. Ulises - прием восьмой. - [info]numer140466, 2008-07-14 03:48 pm UTC
Re: Кто и как бросал безоружный народ против - [info]mcarrow83, 2008-07-14 12:20 pm UTC
Re: Кто и как бросал безоружный народ против - [info]hata_botsad, 2008-07-14 01:42 pm UTC
Re: Кто и как бросал безоружный народ против - [info]mcarrow83, 2008-07-14 06:00 pm UTC
Re: Кто и как бросал безоружный народ против - [info]wolfschanze, 2008-07-15 08:37 am UTC

[info]vnezd
2008-07-14 12:30 pm UTC (link)
О каком фронте речь? Расстрелы из документа производились в Югославии, при борьбе с югославскими партизанами. Если о каком-то фронте в Югославии говорить, то это и были их партизаны.
Именно в Югославии эта практика была введена специальным приказом - 50 человек за убитого солдата, сколько-то, не помню, за убитую армейскую собаку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jawaharlal, 2008-07-14 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]jawaharlal, 2008-07-14 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]vnezd, 2008-07-14 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]vnezd, 2008-07-14 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]vnezd, 2008-07-14 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]bill_oflading, 2008-07-14 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]hata_botsad, 2008-07-15 10:43 am UTC

[info]neverbelive
2008-07-14 09:46 am UTC (link)
это чушь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hata_botsad
2008-07-14 12:15 pm UTC (link)
возьмётесь объяснить это родственникам расстрелянных заложников?

расскажите им про героизм советского народа, про подвиги Зои Космодемьянской, скажите им что их близкие погибли не зря, а внесли неоценимый вклад в общую победу над вагом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sprachfuehrer
2008-07-14 04:03 pm UTC (link)
Вы уже неоднократно об одном и том же.
Есть закон: войска не имеют права брать и расстреливать заложников.
Вот и опровергайте его.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hata_botsad, 2008-07-14 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2008-07-14 04:29 pm UTC
Хорошо. Пусть Вермахт тоже будет преступной орг. - [info]hata_botsad, 2008-07-14 04:37 pm UTC
Re: Хорошо. Пусть Вермахт тоже будет преступной орг. - [info]sprachfuehrer, 2008-07-14 04:43 pm UTC
А вот чтоб нам найти общий язык - - [info]hata_botsad, 2008-07-14 04:51 pm UTC
А его искать надо? - [info]sprachfuehrer, 2008-07-14 04:58 pm UTC
Re: А его искать надо? - [info]hata_botsad, 2008-07-14 05:03 pm UTC
Re: А его искать надо? - [info]bronevik095, 2008-07-14 06:04 pm UTC
Re: А его искать надо? - [info]sprachfuehrer, 2008-07-14 06:24 pm UTC
Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием - [info]krovavayagebnya, 2008-07-15 12:09 pm UTC
А если бы немцы объявили, что за каждого - [info]krovavayagebnya, 2008-07-15 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]hata_botsad, 2008-07-15 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2008-07-15 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2008-07-14 04:32 pm UTC
Басаев - хорошая аналогия - [info]u_kot, 2008-07-14 07:37 pm UTC
Re: Басаев - хорошая аналогия - [info]hata_botsad, 2008-07-14 08:29 pm UTC
Re: Басаев - хорошая аналогия - [info]hata_botsad, 2008-07-14 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]starikkozlishev, 2008-07-15 12:18 am UTC
Во-первых, не убили, а ранили
[info]krovavayagebnya
2008-07-14 10:58 am UTC (link)
Во-вторых, их могли расстрелять за что-нить другое - тут важна готовность брать и расстреливать заложников.

Ваши рассуждения подобны рассуждениям "не хрен было в короткой юбке ходить, не изнасиловали бы" и "не хрен много денег зарабатывать, не ограбили бы".

Ну, и, к Вашему каменту ниже - а с чего Вы вообще взяли, что немец был ранен диверсантами?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Во-первых, не убили, а ранили
[info]hata_botsad
2008-07-14 12:12 pm UTC (link)
если он ранен не диверсантами, тогда выходит что мирные сами виноваты
ради курицы подставлять всю деревню?
такого патриота деревня должна была сама повесить, не дожидаясь, пока он ранит немца

Мирное население на оккупированной территории, а равно военнопленные в лагерях врага, должны во время войны преследовать ТОЛЬКО ОДНУ цель - ВЫЖИВАНИЕ. И это не пустой эгоизм. Люди не мусор. Воевать надо было на поле боя. Сдался в плен - так и сиди. Скажи спасибо что людоеды из СС тебя не расстреляли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вы как-то очень уж избирательно цитируете
[info]krovavayagebnya
2008-07-14 12:35 pm UTC (link)
а если дело не в курице, а в изнасилованной дочери? Тоже не надо "деревню подставлять"?

Меня дико прикалывает Ваша логика.

Получается, что главной целью РККА и руководства СССР с Вашей т.зр. д.было бы быть ни в коем случае не провоцировать немцев на репрессии против гражданского населения (про Гаагскую конвенцию о некомбатантах Вы как-то очень вовремя забыли). Т.е. в на оккупированных немцами территориях надо было максимально хорошо обеспечивать вермахт и ваффен-СС - потому что они, как известно, казнили не только за нанесение ущерба лично германским (и пр.) военнослужащим, но и, например, за саботаж. Мобилизованных. То есть, например, молодая девушка, повешенная немцами за саботаж, выразившийся в отказе оказывать услуги сексуального характера (будучи "мобилизованной" в публичный дом) - сама дура? А немцы вовсе не при делах, они не виноваты, ибо их заставили?

Выживание - это хорошо. Весь вопрос в цене. Ну и к тому, кто эту цену назначает, тоже д.б. вопросы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы как-то очень уж избирательно цитируете - [info]hata_botsad, 2008-07-14 01:19 pm UTC
А я говорю о том, что цену своей жизни - [info]krovavayagebnya, 2008-07-14 01:30 pm UTC
Кстати, за отказ ехать "на работу" в Германию - [info]krovavayagebnya, 2008-07-14 01:32 pm UTC
Re: Кстати, за отказ ехать "на работу" в Германию - [info]hata_botsad, 2008-07-14 01:51 pm UTC
Прием третий известен под названием Caput canis - [info]krovavayagebnya, 2008-07-14 04:16 pm UTC
Re: Кстати, за отказ ехать "на работу" в Германию - [info]sprachfuehrer, 2008-07-14 08:56 pm UTC

[info]vatsons
2008-07-14 10:10 am UTC (link)
А я обратил внимание на римские цифры по окантовке штемпеля. Помните, у швейка - доклады полицейского участка помечались Ia, I b, Ic и т.п. - в зависимости от важности. Жалко, что на фото не виден левый край штемпеля. Не ясно - к какой категории значимости было отнесено это событие.

(Reply to this) (Thread)


[info]wolfschanze
2008-07-15 08:46 am UTC (link)
это не значимость. II/Inf.Reg.724 - 2-й батальон 724 полка, Abt.Ia - управление Ia штаба дивизии, не помню сейчас чем оно занималось.

(Reply to this) (Parent)


[info]38t
2008-07-14 10:24 am UTC (link)
белорукий германский Вермахт, рыцари с безупречной репутацией, не запятнавшие себя военными преступлениями, ага.

спасибо за документ

(Reply to this)


[info]rascasse
2008-07-14 10:24 am UTC (link)
Хуле чушь! В г. Нант, Франция, стоит памятник в центре города - "50 заложников". http://fr.wikipedia.org/wiki/Cours_des_50-Otages
В городе замочили feldkommandant, за что и расстреляли французов. У нас бы камня не хватило бы, если бы на каждые 50 расстреляных памятник ставили :(

(Reply to this) (Thread)


[info]38t
2008-07-14 10:27 am UTC (link)
Практика расстрела заложников по всей зап.Европе была в ходу. В той же Голландии что ни деревушка - обязательно найдется стенка с табличкой "здесь в 194... году были расстреляны заложники...", список имен от 3-4 до десятков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bronevik095
2008-07-14 11:10 am UTC (link)
Обычно, эти таблички относятся к 1944-45гг., когда шли бои и немцы окончательно перестали церемониться с местным населением.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mcarrow83, 2008-07-14 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]bronevik095, 2008-07-14 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2008-07-15 08:46 am UTC
(no subject) - [info]bronevik095, 2008-07-15 09:21 am UTC

[info]vnezd
2008-07-14 12:33 pm UTC (link)
В Югославии эта практика впервые, кажется, была введена приказом с указанием количества подлежащих расстрелу за убитого солдата и за убитую овчарку. Даты, к сожалению, не знаю, но по этому документу похоже, что в 41-м еще.

(Reply to this) (Parent)


[info]starikkozlishev
2008-07-15 12:15 am UTC (link)
>Практика расстрела заложников по всей зап.Европе была в ходу

Где-то в начале 80-ых слышал от ветерана, что и наши в Германии брали заложников. Про расстрел он, правда, ничего не говорил.
Насколько его слова достоверны - не берусь судить, но говорил он об этом, как о самом собой разумеещемся и не предрассудительном.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…