Бредущий во мгле ([info]arcaim) wrote in [info]warhistory,
@ 2008-05-06 20:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Местечковые страсти в чеченских горах" Пыхалова.
С интересом прочёл как статью Пыхалова в "Спецназе России", так и написанную на её основе одноимённую главу "Великой оболганной Войны - 2". Испытал реальный шок от того, как правда отличается от преподаваемого в школах и ВУЗах. Например, в целом ряде московских университетов и институтов легенда о чеченцах в Бресткой крепости является одним из основополагающих мифов о Великой Отечественной Войне. Я отлично знал, что ситуация не такая, но многие студенты (не имею представления о ситуации в школах) усваивают эти бредни как аксиому, так же как и то, что депортация явилась следствием чуть ли не безумия Сталина и не имела реальных причин.
И это лишь один штришок к той картине фальсификации, которая проводится с благославления властей. Если брать шире, то надо признать, что почти ни в одном из учебников нет информации о потерях Советской Армии, указываются лишь общие потери; крайне скудны сведения о героях-военнослужащих; ничего не пишут также о массовых фактах сотрудничества с немцами тех же крымских татар.
Теперь же пытаются заставить замолчать тех историков, кто всё ещё пишет правду, в том числе и с применением Прокуратуры. На фоне всего этого крайне странно слышатся рассуждения о георгиевских ленточках и о патриотизме, уж извините. Вот такие пироги с котятами, товарищи.



(Post a new comment)


[info]_mamuda_
2008-05-06 05:23 pm UTC (link)
Вот спрашивается - ЗАЧЕМ Союзу понадобилась Чечня?
и ЗАЧЕМ РФ тоже понадобилась Чечня?

(Reply to this) (Thread)


[info]bauris
2008-05-06 05:58 pm UTC (link)
Потому что ни одно дееспособное государство не потерпит под своим боком логово разбойников, чей хозяйственно-культурный тип во многом основывался на грабеже соседей и работорговле, с одной стороны, и потому что решить вопрос ковровыми бомбардировками и ОМП нецивилизованно как-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

...
[info]kara_aziza
2008-05-06 11:29 pm UTC (link)
>> вопрос ковровыми бомбардировками и ОМП нецивилизованно как-то

Скажем так, если каждый российский город подвергать подобное процедуре, то вне очереди россиские города подвергнут подобной процедуре Кремль.

К.А.

(Reply to this) (Parent)


[info]schadling
2008-05-07 05:10 am UTC (link)
Цитата:"Потому что ни одно дееспособное государство не потерпит под своим боком логово разбойников"

Дееспособное государство должно терпеть это логово внутри себя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]posadnik, 2008-05-07 08:13 am UTC
(no subject) - [info]schadling, 2008-05-07 08:16 am UTC
(no subject) - [info]bauris, 2008-05-07 08:49 am UTC
(no subject) - [info]schadling, 2008-05-07 09:10 am UTC

[info]xobachk
2008-05-06 05:58 pm UTC (link)
Продолжите тогда уже зачем РИ понадобилась Чечня-ВГД-Грузия.

(Reply to this) (Parent)


[info]wolff1975
2008-05-06 06:32 pm UTC (link)
Дагестан-1999 дал ответ на все эти вопросы. Тут только 2 варианта: либо полный геноцид (как это делали англосаксы), либо постоянная война. К сожалению, мы выбрали второй вариант, что и расхлёбываем до сих пор.
Впрочем, есть ещё компромиссный вариант тотального переселения. Но тут необходима преемственность власти, ибо может получиться как в случае Сталин-Хрущёв.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arcaim
2008-05-06 06:38 pm UTC (link)
Думаете, никогда этот народ не следаем мирным?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]wolff1975, 2008-05-06 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-05-06 06:44 pm UTC
(no subject) - [info]arcaim, 2008-05-06 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]_zmei, 2008-05-06 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-05-06 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]arcaim, 2008-05-06 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-05-06 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]arcaim, 2008-05-06 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-05-06 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]arcaim, 2008-05-06 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]_zmei, 2008-05-06 09:30 pm UTC
(no subject) - [info]arcaim, 2008-05-06 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-05-06 09:37 pm UTC
(no subject) - [info]arcaim, 2008-05-06 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]only1936, 2008-05-07 02:14 am UTC
(no subject) - [info]brissen452, 2008-05-07 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]only1936, 2008-05-08 02:15 am UTC
(no subject) - [info]brissen452, 2008-05-08 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]only1936, 2008-05-08 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]toro_toro_toro, 2008-05-08 09:01 am UTC
(no subject) - [info]only1936, 2008-05-08 09:18 am UTC
(no subject) - [info]toro_toro_toro, 2008-05-08 10:09 am UTC
(no subject) - [info]only1936, 2008-05-08 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-05-07 04:33 am UTC
(no subject) - [info]drfunfrock, 2008-05-07 05:10 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-05-07 08:19 am UTC
(no subject) - [info]posadnik, 2008-05-07 08:19 am UTC
(no subject) - [info]jurganov, 2008-05-07 09:44 am UTC
(no subject) - [info]posadnik, 2008-05-07 08:16 am UTC
...
[info]kara_aziza
2008-05-06 11:30 pm UTC (link)
>> Дагестан-1999 дал ответ на все эти вопросы

Да, торговать Родиной себе дороже. Это поняли даже в Москве.

К.А.

(Reply to this) (Parent)

...
[info]kara_aziza
2008-05-06 11:25 pm UTC (link)
>> ЗАЧЕМ РФ тоже понадобилась Чечня?

Это территория России.

К.А.

(Reply to this) (Parent)


[info]sewerin69
2008-05-07 03:28 am UTC (link)
Хммм... А тот факт, что исторически добрая половина Чечни (равнинная) являются землями Терского и Гребенского казачьих войск, не имеющих никакого реального отношения к собственно чеченцам, вас не настораживает?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]posadnik
2008-05-07 08:29 am UTC (link)
это вопрос слождный,- как и то, исконно германскими или исконно германским является Берлин - стоящийц на месте Бранденбурга, стоящего нга месте славянксого Бранибора, стоящего на месте безымянной германско

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]posadnik, 2008-05-07 08:31 am UTC
(no subject) - [info]sewerin69, 2008-05-07 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]posadnik, 2008-05-08 06:39 am UTC

[info]varjag_2007
2008-05-06 06:24 pm UTC (link)
Я, к примеру, знаю и о массовом сотрудничестве чеченцев, как и крымских татар, с немцами. Но что делать с теми чеченцами, которые воевали в КА? Мы вчера с дочкой были на кладбище. Там плиты на братской могие погибших за освобождение Киева. Я случайно на одну их плит обратила внимание: ьам больше десятка чеченских фамилий. И еще несколько десятков - других народов Кавказа, а также узбеков.

(Reply to this) (Thread)


[info]arcaim
2008-05-06 06:31 pm UTC (link)
Да ничего не делать - просто ВСЮ правду в учебниках писать.
Кстати, а сколько примерно было на плите фамилий?
А то после ознакомления с этой статистикой http://bey.livejournal.com/188149.html я посему-то стал скептиком, ага.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]varjag_2007
2008-05-06 07:32 pm UTC (link)
Плит біло около 15-17-ти. На каждой около 20-ти фамилий, большинство звание "рядовой" или вольнонаемный". Я хотела найти плиту, чтобы солнечные блики не мешали сфотогрфировать (не удалось), и случайно глаз упал на одну плиту, где и были сплошь одни кавказские фамилии, я запомнила только одну "Асланбеков" (или Асламбеков", были на -лоев, -оев -адов. Несколько узбекских, много русских и украинских, пару или еврейских, или немецких. Даты от октября 1943-го по январь-февраль 1944го, скорее всего при освобождении Киева и потом от ран в госпиталях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Тем кавказцам - вечная память! - [info]arcaim, 2008-05-06 08:08 pm UTC
Re: Тем кавказцам - вечная память! - [info]varjag_2007, 2008-05-06 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]sewerin69, 2008-05-07 03:31 am UTC
(no subject) - [info]varjag_2007, 2008-05-07 03:39 pm UTC

[info]schultz
2008-05-06 08:54 pm UTC (link)
Что касается Брестской крепости, то любой интересующийся вопросом человек посмотрит на состав и места дислокаций 6-й и 42-й стр. дивизий и поймет, кто составлял основные национальные кадры этих частей. 6-я дивизия без малого 20 лет дислоцировалась в Орле (имела соответствующее название, кстати). 42-я дивизия формировалась, если мне не изменяет память, в основном из уроженцев Кубани, представить рядом с которыми в одном строю несколько сотен чеченцев может только очень наивно настроенный человек. 8)
А уж чтобы представить чеченцев в рядах конвойного батальона НКВД, автобата или озад - надо принять что-нибудь возбуждающее нездоровые фантазии. ;)

Единственное внятное объяснение этому мифу - это вероятный предвоенный призыв в армейские части РККА из городов ЧИ АССР. Надо только помнить, что в городах чеченцы были далеко не подавляющей нацией - в этой республике всегда был весьма высок процент приезжих и осевших специалистов-нечеченцев.

(Reply to this) (Thread)

Объяснение другое.
[info]arcaim
2008-05-06 09:06 pm UTC (link)
Миф убивает 2 зайцев - и чеченцам приятно, и память о Победе оскорблена. Всё ОК!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Объяснение другое.
[info]schultz
2008-05-06 09:20 pm UTC (link)
Сомнительно мне весьма, чтобы нынешние чеченцы "ан масс" сильно радовались предполагаемому факту гибели своих сородичей "за Родину, за Сталина".
Кстати, я в свое время видел чеченца, провоевавшего почти всю войну в кавдивизии, весьма достойный человек был. Не понимаю, как такими людьми можно оскорбить память победы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Объяснение другое. - [info]arcaim, 2008-05-06 09:59 pm UTC
Re: Объяснение другое. - [info]schultz, 2008-05-06 10:48 pm UTC
...
[info]kara_aziza
2008-05-06 11:08 pm UTC (link)
>> любой интересующийся вопросом человек посмотрит на состав и места дислокаций 6-й и 42-й стр. дивизий и поймет

... что части ЗГВ это мобилизованный советами фольксштурм.
Помедитируйте, 6-я и 42-я сд. не были территориальными.

>> Единственное внятное объяснение этому мифу - это вероятный предвоенный призыв в армейские части РККА из городов ЧИ АССР

http://kara-aziza.livejournal.com/12166.html

"ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
№ 061 21 апреля 1936 г. г. Москва

О переименовании 10, 12, 4 и 6 кавалерийских дивизий в казачьи, о формировании 13 Донской казачьей дивизии и отдельной кавалерийской бригады горских национальностей и об установлении для казачьих дивизий особой формы одежды
...
10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке—Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставрополь-скую территориальную казачью дивизию.
Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г. Нальчике. ..."

Из цитированного видно, что горцы в РККА призывались не только непосредственно перед войной. (Моздок, это где?)

К.А.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ...
[info]schultz
2008-05-07 12:50 am UTC (link)
>>>... что части ЗГВ это мобилизованный советами фольксштурм.

Сие - крайне сомнительное по своей терминологии утверждение.

>>> Помедитируйте, 6-я и 42-я сд. не были территориальными.

Никто про территориальность не говорит. Идет разговор о национальном составе кадров. Тащить в Белоруссию на границу призывные кадры из СКВО - мне лично кажется несколько странной затеей. Тем более, что в самом СКВО имелись в изрядном количестве "кастрированные" дивизии-трехтысячники (вроде бы и горно-стрелковая была - но тут не ручаюсь, надо в справочник залезть).

>>> "ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

См. контекст. Имелись ввиду конкретные стрелковые части 6-й и 42-й дивизий. Опять же, "горец" - это довольно широкое понятие, причем, вовсе не тождественное понятию "чеченец".

Где находится Моздок можно посмотреть по карте. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ... - [info]kara_aziza, 2008-05-07 01:12 am UTC
Re: ... - [info]schultz, 2008-05-07 03:03 am UTC
Re: ... - [info]kara_aziza, 2008-05-07 03:24 am UTC
...
[info]kara_aziza
2008-05-06 10:52 pm UTC (link)
В крепости на 22.06 было около роты вайнахов, призванных с Кавказа. Большинство погибло при прорыве 333 сп., выбрались еденицы.

К.А.

(Reply to this) (Thread)

Re: ...
[info]schultz
2008-05-07 12:53 am UTC (link)
мммм.. а дровишки откуда? какие-то источники можно увидеть/услышать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ...
[info]kara_aziza
2008-05-07 01:04 am UTC (link)
Из мемуаров. По мере возможности снова собираю материалы по БК. Впрочем, не теряю надежды найти у кого-нибудь архив ру.милитари, сильно сократило бы время.

К.А.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ... - [info]schultz, 2008-05-07 01:25 am UTC
Re: ... - [info]kara_aziza, 2008-05-07 01:42 am UTC
Re: ... - [info]schultz, 2008-05-07 02:26 am UTC
Re: ... - [info]kara_aziza, 2008-05-07 02:42 am UTC
Re: ... - [info]schultz, 2008-05-07 03:24 am UTC
Re: ... - [info]kara_aziza, 2008-05-07 03:36 am UTC
Re: ... - [info]schultz, 2008-05-07 04:02 pm UTC
Я тоже кое-что проверял по мемориалу. - [info]red_ptero, 2008-05-11 10:48 pm UTC
Re: Я тоже кое-что проверял по мемориалу. - [info]kara_aziza, 2008-05-11 10:53 pm UTC
Re: Я тоже кое-что проверял по мемориалу. - [info]red_ptero, 2008-05-11 11:20 pm UTC
В Музее ВОВ
[info]aeromamont
2008-05-07 05:41 am UTC (link)
В музее ВОВ на Поклонной горе в центральном зале на мраморных плитах выбиты имена всех Героев Сосетского Союза. Пару лет назад на отдельной плите было количество Героев по национальностям. Так вот - чеченцев-героев было меньше, чем немцев. Точнее был один. Надеюсь, никто не будет гнать, что немцев тогда любили больше, чем чеченцев. Так что причина не в нелюбви. Это реальный героизм реальных чеченцев. Правда, в этом году вместо этой плиты появилась другая - с Героями РФ, на ней уже красуется герой всех времем и народов Кадыров.

(Reply to this)


[info]red_ptero
2008-05-11 10:33 pm UTC (link)
Я тоже испытал реальный шок от уровня вранья Пыхалова:
Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировали 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 отважных сынов гор уклонились от призыва, что в сумме составляет 62 751 человек.
Г-н Пыхалов не проверив первоисточник записал в вайнахи всех дезертиров Северного Кавказа...
http://haeldar.livejournal.com/1389076.html?thread=25931540#t25931540
см. также мнение Дюкова об этой цыфре:
http://haeldar.livejournal.com/1389076.html?thread=25944852#t25944852

Вот такие пироги с котятами, товарищи.

(Reply to this) (Thread)

Хоть Вы и оппонент мне, но спасибо.
[info]arcaim
2008-05-11 10:45 pm UTC (link)
Ну, интересно. Выходит, что процент предателей среди чеченцев уменьшается автоматически...
Вывод - век живи - век учись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хоть Вы и оппонент мне, но спасибо. - [info]red_ptero, 2008-05-11 11:09 pm UTC
Причём здесь оппонент-неоппонент? - [info]red_ptero, 2008-05-11 11:23 pm UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…