pBrs ([info]pbrs) wrote in [info]ustav,
@ 2008-06-06 18:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Собор Архиерейский 2008 г., богослужебные вопросы, кочетковское движение, миссионерское богослужение, обновленчество, язык богослужения

Обращение к Архиерейскому Собору 2008 г.
К нам в храм переслали письмо, подписанное именами известных московских клириков,считающих необходимым поднять вопрос о противостоянии "внутрицерковного «обновления», преподносимого под видом «миссионерских проектов»" перед грядущим Архиерейским Собором.

Архиерейскому Собору

Русской Православной Церкви 2008 года

Ваше Святейшество!

                                                  Досточтимые архипастыри!
    

Нас, православных священнослужителей, побуждает обратиться к Предстоятелю Русской Православной Церкви и Архиерейскому Собору тревога, связанная с попытками пересмотра богослужебных традиций и нравственных основ Православия, которые угрожают миру церковному.

На фоне общей секулярной атаки на христианскую веру и Церковь, в контексте инославной и иноверной экспансии в пределы России и в самой Русской Православной Церкви, все чаще и все громче звучат голоса, призывающие к богослужебной реформе, к обновлению догматического и нравственного учения, к произвольному переводу священных богослужебных текстов на современный русский язык.

Это движение внутрицерковного «обновления», преподносимое под видом «миссионерских проектов», не остановилось даже после авторитетнейших слов нашего Предстоятеля, Святейшего Патриарха Алексия, прозвучавших полгода назад на епархиальном собрании духовенства города Москвы:

«Никакой "подготовки литургической реформы в Церкви", нет и быть не может. Те, кто порой высказывают частные мнения о том, что нужно перевести богослужения на русский язык, о чем в свое время говорили обновленцы, или предлагают сократить богослужение, забывают, что Церковь, ее уставы и правила вырабатывались тысячелетиями, и они должны свято соблюдаться. Никакого пересмотра текста Великого канона преподобного Андрея Критского не будет. Церковь наша в трудные времена гонений и испытаний выстояла, сохраняя незыблемой свою традицию. Эту традицию должны свято беречь и мы. Я призываю всех вас соблюдать наши православные традиции и не смущаться частными высказываниями людей, пытающихся возвратить нас во времена обновленчества».

Как бы в ответ на это, некоторые священники, и даже епархиальные миссионерские отделы и учебные заведения продолжают настаивать именно на реформировании традиционного богослужения, на реформах догматического и нравственного строя Церкви. Некоторыми высказываются мнения о недостоверности житий ряда святых, широко почитаемых в православном народе, подвергаются сомнению такие христианские ценности, как брак, девство, многодетность. Все это, как правило, совершается под предлогом «миссионерских целей».

Реформаторами, в частности, предлагается:

-  русификация освященного многовековой традицией церковнославянского богослужения,

-  пересмотр традиционной литургической дисциплины постов, молитвенной подготовки и необязательность исповеди перед Причастием,

-  «миссионерские литургии» с многочисленными остановками и комментариями, что является профанацией богослужения,

- догматический и нравственный релятивизм,

- ревизия церковного Предания.

Необходимо заметить, что в начале XX века уже предпринимались попытки упростить церковнославянские тексты в сторону якобы их большей понятности (новославянский язык Триоди Постной и Цветной), осуществленные Богослужебной Комиссией. Однако, необходимо констатировать, что данные попытки пересмотра церковнославянских текстов оказались неудачными и не были приняты церковным народом.

К сожалению, богослужебные реформы прекрасно вписываются в общемировой процесс приспособления Божественного к человеческому. В современном мирском сознании Бог и человек, первая и вторая заповедь (Мф. 22, 38-39) давно поменялись местами, и потакание человеку,  исполнение его действительных и мнимых требований занимает место служения Богу Небесному. Постулат о том, что все в Церкви должно быть подчинено человеку, его комфорту и его слабостям, — несовместим ни с каким Богослужением!

Немногочисленные, но громогласные сторонники реформ призывают Русскую Православную Церковь следовать западным Церквам, которые уже прошли этот путь до конца — путь к катастрофической утрате веса религии в обществе, к резкому уменьшению числа прихожан и кандидатов на рукоположение. Западные христиане — хотя и запоздало - уже отправляются в обратном направлении - к восстановлению традиционного христианского богослужения, то есть туда, где всегда находилась и находится Православная Церковь. И в этот момент поворота реформированных церквей назад к традициям, нас, православных христиан, призывают к богослужебным реформам, которые всюду себя дискредитировали и продемонстрировали свою разрушительную силу!

На примере Запада можно поучиться тому, что реформаторское движение является антимиссионерским, и, следовательно, антицерковным. Беспорядочные, нелепые и кощунственные богослужебные реформы, а также заигрывание с массовой и маргинальной культурой — вернейший способ отпугнуть целые поколения людей от Церкви.

Еще более удивляет то, что все эти неообновленческие реформы начинают озвучиваться и кое-где внедряться в богослужебную практику после исторического события — воссоединения двух частей Русской Церкви. Что такое воссоединение с Русской Зарубежной Церковью как не исповедание веры в неизменность исторического пути, верность Писанию и Преданию! Как безудержное «обновление» будет оценено в Зарубежной Церкви, особенно остро осознавшей губительность обновленческого движения?

Сторонникам богослужебной реформы хотелось бы напомнить, что и 350 лет не хватило Русской Церкви для полного уврачевания старообрядческого раскола. А ведь события середины XVII века и разворачивались именно вокруг споров об общецерковной норме богослужения и о частных искажениях и нововведениях.

Богослужебные тексты и чины не могут быть безразличными для православного человека. Идеология же реформаторов выражается в конформизме с окружающим миром, требующим либеральных реформ богослужения в духе политкорректности и приспособленности к нуждам падшего человеческого естества.

Нам трудно охватить масштаб ползучей богослужебной реформации в Русской Православной Церкви, но мы ясно понимаем, что это явление исторически тупиковое и чисто .маргинальное во всех отношениях — и по форме, и по сути.

Мы дерзаем обратиться к Архиерейскому Собору с просьбой: дать оценку необъявленной богослужебной реформации в Русской Православной Церкви, указать масштабы этого модернистского явления и его опасность для основ Православия. Необходимо, думается, вскрыть источники и указать персонально руководителей этого антицерковного течения.

Это остро необходимо, прежде всего, для развития и успеха подлинной православной миссии в России и за ее пределами.

Мы смиренно просим вас, всечестные архипастыри, призвать всех чад Русской Православной Церкви свято соблюдать богослужебные традиции родной нам Матери-Церкви.



 UPD: По просьбе модератора я добавил в текст письма имена подписантов, которые первоначально были мною убраны из текста, дабы не спровоцировать переход на обсуждение личностей. Искренне надеюсь, что опубликование имен подписантов не нарушит корректного течения дискуссии.
UPD: По ходу дискуссии выяснилось, что по крайней мере одна из подписей не является подлинной, что ставит под сомнение и остальные. Посему, да простят меня модераторы, я вновь убрал подписной лист и изменил начало сообщения. Приношу свои извинения о.Максиму Первозванскому за непроверенную публикацию его подписи.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]dain_crusader
2008-06-06 05:41 pm UTC (link)
Абракадабра какая-то - намешали все в одну кучу...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]pbrs
2008-06-06 05:50 pm UTC (link)
Да, "руссификация" и "исповедь не перед каждым причащением" - самые большие угрозу нашему благочестию...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dain_crusader, 2008-06-06 06:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-08 02:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dain_crusader, 2008-06-08 06:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-08 06:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dain_crusader, 2008-06-08 06:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-08 07:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-06 07:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pbrs, 2008-06-06 07:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-08 12:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pbrs, 2008-06-08 08:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mikeivanov, 2008-06-09 07:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pbrs, 2008-06-09 07:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mikeivanov, 2008-06-09 07:46 pm UTC (Expand)
... - [info]pbrs, 2008-06-09 08:00 pm UTC (Expand)
... - [info]mikeivanov, 2008-06-09 09:08 pm UTC (Expand)
... - [info]pbrs, 2008-06-09 09:13 pm UTC (Expand)
... - [info]mikeivanov, 2008-06-09 10:02 pm UTC (Expand)
... - [info]pbrs, 2008-06-10 06:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vitaliy_fadeyev, 2008-06-16 12:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pbrs, 2008-06-16 12:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vitaliy_fadeyev, 2008-06-16 12:37 pm UTC (Expand)
... - [info]pbrs, 2008-06-16 12:42 pm UTC (Expand)
... - [info]vitaliy_fadeyev, 2008-06-16 12:46 pm UTC (Expand)
... - [info]pbrs, 2008-06-16 01:17 pm UTC (Expand)
... - [info]vitaliy_fadeyev, 2008-06-16 01:24 pm UTC (Expand)
... - [info]pbrs, 2008-06-16 01:39 pm UTC (Expand)
... - [info]vitaliy_fadeyev, 2008-06-16 01:49 pm UTC (Expand)
... - [info]pbrs, 2008-06-16 01:56 pm UTC (Expand)
... - [info]gasloff, 2008-06-16 02:12 pm UTC (Expand)
... - [info]pbrs, 2008-06-16 02:17 pm UTC (Expand)
... - [info]gasloff, 2008-06-16 02:27 pm UTC (Expand)
... - [info]vitaliy_fadeyev, 2008-06-16 01:30 pm UTC (Expand)
... - [info]pbrs, 2008-06-16 01:40 pm UTC (Expand)
... - [info]vitaliy_fadeyev, 2008-06-16 02:05 pm UTC (Expand)
... - (Anonymous), 2008-06-24 06:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shofer, 2008-06-08 07:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yak_regent, 2008-06-08 07:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]igor_anchorite, 2008-06-09 10:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pbrs, 2008-06-08 08:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-06 05:56 pm UTC (Expand)

[info]ludenhoff
2008-06-06 05:56 pm UTC (link)
А источник? И кто подписанты?

(Reply to this) (Thread)


[info]pbrs
2008-06-06 06:02 pm UTC (link)
Я специально обрезал подписи, дабы не спровоцировать переход на осуждение личностей, большинство подписантов - достаточно известные московские клирики.
Источник - прислали по е-мэйлу на предмет подписания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-06 06:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pbrs, 2008-06-06 06:30 pm UTC (Expand)

[info]ustavschik
2008-06-06 05:58 pm UTC (link)
Мало того, что намешали. Первая (1-3) и вторая (4-5) половины т.наз. "программы реформ" — вообще из разных опер. Интересно, кто подписал этот безумный манифест?
А ахи-вздохи о вредности реформ после исторического события, т.е. прошлогоднего воссоединения, особенно смешно выглядят после того, как новоизбранный митр. Иларион сам недвусмысленно высказался за реформу как раз в части русификации богослужения.

(Reply to this) (Thread)


[info]ludenhoff
2008-06-06 06:01 pm UTC (link)
Да, для меня его высказывание было неожиданным :) Но теперь тем более ясно - назрело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-06 06:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-06 06:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-06 07:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-06 07:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-06 07:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-06 07:27 pm UTC (Expand)
Бегло прочитав статью - [info]fater_go, 2008-06-06 07:42 pm UTC (Expand)
... - [info]anchoret_lander, 2008-06-06 09:06 pm UTC (Expand)
... - [info]fater_go, 2008-06-07 07:35 am UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-07 08:19 am UTC (Expand)
... - [info]kryloshanin, 2008-06-08 03:44 pm UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-08 08:30 pm UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-08 08:44 pm UTC (Expand)
... - [info]kryloshanin, 2008-06-08 08:57 pm UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-08 09:13 pm UTC (Expand)
... - [info]tussilev, 2008-06-08 06:58 pm UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-08 08:36 pm UTC (Expand)
... - [info]anchoret_lander, 2008-06-07 08:54 am UTC (Expand)
... - [info]fater_go, 2008-06-07 10:06 am UTC (Expand)
... - [info]anchoret_lander, 2008-06-07 10:19 am UTC (Expand)
... - [info]gasloff, 2008-06-08 11:06 am UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-08 08:38 pm UTC (Expand)
... - [info]gasloff, 2008-06-08 09:20 pm UTC (Expand)
... - [info]anchoret_lander, 2008-06-09 10:11 pm UTC (Expand)
... - [info]gasloff, 2008-06-09 10:57 pm UTC (Expand)
тэг: языки богослужения - [info]nepisaka, 2008-06-11 06:15 am UTC (Expand)
тэг: языки богослужения - [info]nepisaka, 2008-06-11 06:27 am UTC (Expand)
тэг: языки богослужения - [info]nepisaka, 2008-06-11 06:31 am UTC (Expand)
тэг: языки богослужения - [info]nepisaka, 2008-06-11 06:34 am UTC (Expand)
тэг: языки богослужения - [info]nepisaka, 2008-06-11 06:37 am UTC (Expand)
тэг: языки богослужения - [info]nepisaka, 2008-06-11 06:42 am UTC (Expand)
тэг: языки богослужения - [info]nepisaka, 2008-06-11 06:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-06 07:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2008-06-06 08:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-07 07:41 am UTC (Expand)
... - [info]anchoret_lander, 2008-06-07 08:38 am UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-07 09:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tussilev, 2008-06-06 08:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-08 03:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ustavschik, 2008-06-06 06:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-06 07:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ustavschik, 2008-06-06 07:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-06 07:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-06 07:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]petru44o, 2008-06-06 07:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]petru44o, 2008-06-06 07:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]areksi, 2008-06-06 07:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]petru44o, 2008-06-06 07:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]romanr, 2008-06-07 08:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ustavschik, 2008-06-06 06:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ioann_86, 2008-06-06 06:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ustavschik, 2008-06-06 06:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-06 07:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]slon88, 2008-06-06 08:22 pm UTC (Expand)

[info]slon88
2008-06-06 06:23 pm UTC (link)
Да, смешали мух с котлетами, язык богослужения с догматикой.
Но лучше уж так, чем никак - потому что деятельность еретиков-обновленцев и правда имеет место быть.
Неплохо бы расставить точки над ё, извергнув и отлучив кое-кого - именно по догматическим вопросам.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ludenhoff
2008-06-06 06:30 pm UTC (link)
А вот это на самом деле никого не волнует и не интересует - ни в практическом, ни в теоретическом плане. Крестят людей, которые своей веры не знают, но зато многие готовы умрети за единый аз.

Да и в самом обращении по поводу догматики - ничего конкретного. Так что смешение - злонамеренное. В противном случае это свидетельствует о полной богословской безграмотности авторов обращения - что тоже весьма печально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]slon88, 2008-06-06 06:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-06 06:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]slon88, 2008-06-06 06:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ioann_86, 2008-06-06 06:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]slon88, 2008-06-06 06:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ioann_86, 2008-06-06 06:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ustavschik, 2008-06-06 06:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ioann_86, 2008-06-06 06:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ustavschik, 2008-06-06 07:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:08 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 07:13 pm UTC (Expand)
... - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:18 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 07:27 pm UTC (Expand)
... - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:33 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 07:37 pm UTC (Expand)
... - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:40 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 07:43 pm UTC (Expand)
... - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:46 pm UTC (Expand)
... - [info]ustavschik, 2008-06-06 07:16 pm UTC (Expand)
... - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]slon88, 2008-06-06 06:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]slon88, 2008-06-06 07:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]slon88, 2008-06-06 07:15 pm UTC (Expand)
... - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:26 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 07:31 pm UTC (Expand)
... - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:38 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 07:40 pm UTC (Expand)
... - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:45 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 07:50 pm UTC (Expand)
... - [info]ioann_86, 2008-06-06 07:56 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 08:04 pm UTC (Expand)
Исследуя мозг...
[info]mgr_andrew
2008-06-06 07:24 pm UTC (link)
Составителей сего письмулько...
Это же четкий призыв: определенная реформа уже давно поспела.
Может быть, что это "реванш противников колеса"?

(Reply to this) (Thread)


[info]ludenhoff
2008-06-06 08:37 pm UTC (link)
Ой, а можно немножко попроще? :) Что имеется в виду?

(Reply to this) (Parent)


[info]nadeyev
2008-06-06 08:29 pm UTC (link)
Напрасно Вы "отрезали" имена людей, подписавших это Обращение. Это известные и любимые народом церковным пастыри, которые сами, без Вашей сомнительной помощи, могут ответить за свои слова и убеждения.

В целом проблемы для архиереев перечислены (именно перечислены, а не "свалены в кучу", как выше кто-то сказал) верно, за исключением, пожалуй, "догматического релятивизма". Что под этим имеется в виду, не знаю.

Получится ли на предстоящем Соборе конструктивно обсудить действительно назревшие (и даже нарывающие) проблемы современной церковной жизни и снять остроту хотя бы некоторых из них? Скорее всего, нет. Гром-то пока не грянул... :(

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]pbrs
2008-06-06 08:35 pm UTC (link)
Брате, причину "отреза" я объяснил выше. Цель опубликования текста - обсуждение содержания, а не подписавших его известных и уважаемых священников.
В чем "сомнительность моей помощи" мне совершенно непонятна, впрочем, как и Ваш агрессивный тон.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nadeyev, 2008-06-06 08:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pbrs, 2008-06-06 08:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2008-06-06 09:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-06 09:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gasloff, 2008-06-09 08:22 am UTC (Expand)
Константы
[info]petru44o
2008-06-06 09:25 pm UTC (link)
«Церковь наша в трудные времена гонений и испытаний выстояла, сохраняя незыблемой свою традицию».

Во времена гонений, действительно, единственный способ существования Церкви — это незыблемое хранение традиции. Точнее, сохранение становится лозунгом, а реальная константность — большой вопрос. Какой бы мертвой хваткой ни старались русские в эмиграции держаться за традиции, существеннейшие изменения произойдут за два поколения: и в сознании, и в языке. И при длительных гонениях, если Церковь все же не уходит полностью в подполье и не прерывает общения с миром, изменений в ее жизни избежать невозможно. Насколько изменилась традиция богослужения в советское время? Думается, достаточно сильно: тонны записок — это феномен позднесоветского времени, служение будничной утрени с вечера — тоже. Мутацию претерпели и проповедь, и приходское устроение, и традиция духовного образования детей. В основном эти изменения происходили под давлением внешних обстоятельств. Но почему, когда Церковь получила свободу, набрала силу и может что-то изменять в своей практике добровольно, а не вынужденно, этому пытаются противостоять?

Неужели можно найти есть какой-то временной момент и его канонизировать как «традицию», подобно амишам, решившим застрять в XVIII веке? Тупое фиксирование языка богослужения приведет нас к той ситуации, которая была до выхода Синодальной Библии: русская интеллигенция для понимания Писания обращалась к английскому и французскому переводам.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Константы
[info]slon88
2008-06-06 09:37 pm UTC (link)
Не стоит всё сводить к языку богослужения, в обращении затронуты гораздо более важные проблемы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Константы - [info]petru44o, 2008-06-06 09:48 pm UTC (Expand)
Re: Константы - [info]slon88, 2008-06-06 09:51 pm UTC (Expand)
Re: Константы - [info]petru44o, 2008-06-06 09:58 pm UTC (Expand)
Re: Константы - [info]slon88, 2008-06-06 09:59 pm UTC (Expand)
Re: Константы - [info]petru44o, 2008-06-06 10:06 pm UTC (Expand)
Re: Константы - [info]slon88, 2008-06-06 10:11 pm UTC (Expand)
... - [info]petru44o, 2008-06-06 10:20 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 10:28 pm UTC (Expand)
... - [info]militarev, 2008-06-08 11:05 pm UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-06 10:29 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 10:35 pm UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-06 10:40 pm UTC (Expand)
... - [info]slon88, 2008-06-06 10:48 pm UTC (Expand)
... - [info]ustavschik, 2008-06-06 10:49 pm UTC (Expand)
... - [info]areksi, 2008-06-06 11:48 pm UTC (Expand)
... - [info]yak_regent, 2008-06-07 07:58 am UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-07 09:07 am UTC (Expand)
... - [info]petru44o, 2008-06-07 10:07 am UTC (Expand)
... - [info]berhin, 2008-06-09 03:04 pm UTC (Expand)
... - [info]petru44o, 2008-06-09 07:30 pm UTC (Expand)
... - [info]petru44o, 2008-06-09 07:33 pm UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-09 07:44 pm UTC (Expand)
Re: Константы - [info]3ahyga, 2008-06-07 05:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-07 06:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]3ahyga, 2008-06-07 06:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-07 09:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]3ahyga, 2008-06-07 11:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-07 11:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-08 02:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2008-06-07 09:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]3ahyga, 2008-06-07 10:02 am UTC (Expand)
а может, переменные? - [info]kryloshanin, 2008-06-08 03:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]petru44o, 2008-06-08 03:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-08 03:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]petru44o, 2008-06-08 03:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-08 04:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]petru44o, 2008-06-08 09:08 pm UTC (Expand)
Re: Константы - [info]k_artemiev, 2008-06-09 03:26 pm UTC (Expand)

[info]yak_regent
2008-06-07 07:44 am UTC (link)
Надо же так все в одну кучу свалить... %|

(Reply to this)


[info]yak_regent
2008-06-07 07:53 am UTC (link)
А вот то, что вечером произносятся слова "исполним утреннюю молитву..." - это нормально считается? Наверное, служить утреню утром - тоже реформация (я уж боюсь говорить о каком-нибудь изменении слов молитвы :-0 )?

Кстати, к слову о церковном языке. Кто знает, что такое "пиргове" (звательный падеж)???
Как-то регентовал службу, попалось это слово, но в минее, к счастью, имеются сноски - слово это означает "башни". Но кому известно это слово??? Я подумал тогда, что либо подобные слова нужно переводить, либо раздавать людям минеи со сносками (что, понятно, почти всегда невозможно). Конечно переводить не все, но подобные слова, я думаю, нужно.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]anchoret_lander
2008-06-07 09:01 am UTC (link)
В Октоихе постоянно употребляется то завеса, то катапетасма со сноской, поясняющей что это завеса. "Я не знаю кому и зачем это нужно".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-08 02:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anchoret_lander, 2008-06-09 09:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-09 10:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-07 09:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-07 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-07 10:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-06-07 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-07 10:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dmitriid, 2008-06-09 07:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-09 07:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 08:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]phd_paul_lector, 2008-06-09 08:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 09:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-09 10:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dmitriid, 2008-06-09 09:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-09 09:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gasloff, 2008-06-09 09:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 09:58 am UTC (Expand)
... - [info]kryloshanin, 2008-06-09 10:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 08:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dmitriid, 2008-06-09 09:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 10:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yak_regent, 2008-06-07 05:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nighttime_notes, 2008-06-08 05:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tapirr, 2008-06-19 07:30 pm UTC (Expand)

[info]romanr
2008-06-07 08:35 am UTC (link)
Это что за анонимка?

(Reply to this) (Thread)


[info]ludenhoff
2008-06-07 09:20 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3524520#t3524520

(Reply to this) (Parent)

ОХОТА НА ВЕДЬМ ИЛИ 37-Й ГОД В РАЗГАРЕ?
[info]rev_agafangelos
2008-06-07 09:30 am UTC (link)
"Нас, православных священнослужителей, побуждает обратиться к Предстоятелю Русской Православной Церкви и Архиерейскому Собору тревога, связанная с попытками пересмотра богослужебных традиций и нравственных основ Православия, которые угрожают миру церковному...

..Мы дерзаем обратиться к Архиерейскому Собору с просьбой: дать оценку необъявленной богослужебной реформации в Русской Православной Церкви, указать масштабы этого модернистского явления и его опасность для основ Православия. Необходимо, думается, вскрыть источники и указать персонально руководителей этого антицерковного течения".

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: ОХОТА НА ВЕДЬМ ИЛИ 37-Й ГОД В РАЗГАРЕ?
[info]ludenhoff
2008-06-07 10:08 am UTC (link)
Ну типа того. Особенно хорошо это смотрится в преддверии собора, на котором будет решаться вопрос о церковном суде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: ОХОТА НА ВЕДЬМ ИЛИ 37-Й ГОД В РАЗГАРЕ? - [info]gasloff, 2008-06-07 01:18 pm UTC (Expand)
Re: ОХОТА НА ВЕДЬМ ИЛИ 37-Й ГОД В РАЗГАРЕ? - [info]gasloff, 2008-06-07 01:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-08 04:00 pm UTC (Expand)
Re: ОХОТА НА ВЕДЬМ ИЛИ 37-Й ГОД В РАЗГАРЕ? - [info]santehnik_dush, 2008-06-08 12:17 pm UTC (Expand)
Модераторское - [info]kryloshanin, 2008-06-08 04:52 pm UTC (Expand)

[info]nadeyev
2008-06-07 10:54 am UTC (link)
В контексте развернувшегося обсуждения выскажу еще несколько соображений.

Наши консервативно настроенные батюшки, особенно "советской закалки", интуитивно чувствуют одну важную вещь и пытаются ее озвучить, хотя ее суть выразить довольно сложно, и у них, в частности, в этом Обращении, это получается лишь отчасти. На мой взгляд, эта важная вещь заключается в том, что в результате каких-либо преобразований атмосфера в наших храмах может неуловимо измениться в худшую сторону, опасность чего подчас недооценивается современной церковной молодежью. На это можно резонно возразить, что без догматических отступлений потерять благодать невозможно, что мы знаем, Кому поклоняемся и служим и т.п. Все так, спору нет. Однако такие вещи почему-то все-таки происходили, например, у обновленцев-живоцерковников или у западных христиан после Второго ВС. То есть когда люди приходили в храмы, где было вроде все то же самое и привычное, те же знакомые батюшки, служба, но вскоре возникало стойкое чувство пустоты и безблагодатности, несовместимое с молитвой, и из такого храма хотелось бежать. А догматика оставалась та же, немножко форму только подрихтовали...

Образно говоря, назревшие перемены в церковной жизни представляют собой бомбу с часовым механизмом и множеством разноцветных проводков, и никто точно не знает, какие из проводков можно (и нужно) перекусить без взрыва (под чем я разумею введение изменений, результатом которых будет оздоровление церковной атмосферы) и остановить разрушительный процесс, а какие из проводков трогать нельзя ни в коем случае по причине взрыва (то есть введение таких изменений, которые могут повлечь за собой различные нестроения, расколы, изменение православного образа Христа и догматического сознания, примитивизацию богослужебной практики и приходской жизни, охлаждение веры в народе и т.п.). Поэтому на сегодня имеется предложение вообще эти проводки не трогать и устройство бомбы не изучать, а оставить все, как есть, ничем не рискуя. Навряд ли такой подход можно признать конструктивным, ведь бомба рано или поздно все равно взорвется, то есть люди будут пытаться самостоятельно искать и пробовать какие-то новые формы, и чем это может закончиться, примерно известно: потерей единомыслия. Церковные изменения нужно проводить централизованно и большинство не должно испытывать к ним чувство неприятия, то есть они должны быть заранее обсуждены, и тогда можно надеяться, что они будут постепенно приняты. Собственно, это и есть одно из проявлений земного бытия Церкви Христовой — воплощение непреходящей Истины в меняющихся со временем формах, и тут нужен действительно соборный разум, которого у нас сейчас, увы, не видать. То есть в потенции он есть, но не востребован из-за сильного взаимного недоверия иерархии и церковного народа.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ludenhoff
2008-06-07 11:02 am UTC (link)
Да, именно недоверие: клира - к народу, народа - к иерархам и т. п. Плюс советская (или синодальная? или феодальная?) привычка принимать решения узким кругом, без широкого предварительного обсуждения. Результат - налицо.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]p_eugen, 2008-06-07 11:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]father_ingwar, 2008-06-07 01:56 pm UTC (Expand)
чувство неприятия - [info]kryloshanin, 2008-06-08 04:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-06-11 07:23 pm UTC (Expand)

[info]vaysburd
2008-06-07 01:14 pm UTC (link)
Увы, это не глупость. Это мерзость.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]gasloff
2008-06-07 01:17 pm UTC (link)
Может стоит поаккуратнее в выражениях?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vaysburd, 2008-06-08 10:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gasloff, 2008-06-08 10:51 am UTC (Expand)

(Screened Post)
модераторское - [info]kryloshanin, 2008-06-09 07:15 am UTC (Expand)
автор, надеюсь, всем известен
[info]father_ingwar
2008-06-07 02:12 pm UTC (link)
Вот моргает мне, гляжу, председатель:
Мол, скажи свое рабочее слово!
Выхожу я,
И не дробно, как дятел,
А неспешно говорю и сурово:

"Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!

(Reply to this) (Thread)


[info]ludenhoff
2008-06-07 03:31 pm UTC (link)
Да, к месту :))

(Reply to this) (Parent)


[info]p_eugen
2008-06-07 09:04 pm UTC (link)
Хотел после трудо-хозяйственного отпуска первый раз нормально послужить-помолиться, а тут на тебе "подарочек". Всю всенощную страдал, и в голову нишло ничего кроме зоологии.
Московские львы пометили территорию, чтоб показать, кто в Церкви хозяин. Забыли, видно, что все мы только бараны /ослы в красивой сбруе/ с тараканами в голове. Пастырь у нас Один - Христос.
По поводу документа уже все сказано участниками сообщества. Дополнить нечем, кроме скорби, что те кому вверена духовная жизнь тысяч людей, сеют неприязнь и разделение среди единоверцев. Как можно на литургии испрашивать "мира свыше", желая административной расправы над теми, кто не соответствует их представлениям о вере, а проще говоря, не угоден. Не такова ли была позиция архиереев и книжников во времена земной жизни Господа? Вражда и травля не могут исходить от Бога, любящего каждого человека и желающего всем спастись. Поэтому все эти обращения и "создания волны протеста" дело нехристианское

(Reply to this) (Thread)


[info]ludenhoff
2008-06-07 09:08 pm UTC (link)
Нечто подобное уже было в середине 1990-х. Найти бы то письмецо...

(Reply to this) (Parent)


[info]konstanzius
2008-06-08 08:53 am UTC (link)
Что интересно:
1) советский стиль - анонимные враги, которых нужно заклеймить
2) все свалено в кучу - догматический релятивизм и т.д. и т.п.
3) "Некоторыми высказываются мнения о недостоверности житий ряда святых, широко почитаемых в православном народе, подвергаются сомнению такие христианские ценности, как брак, девство, многодетность" - намек на прот. Георгия Митрофанова из СПб. - в начале зимы его подвергли обструкции на Рус. линии за высказывания на одной из конференций.
4) "Необходимо заметить, что в начале XX века уже предпринимались попытки упростить церковнославянские тексты в сторону якобы их большей понятности (новославянский язык Триоди Постной и Цветной), осуществленные Богослужебной Комиссией. Однако, необходимо констатировать, что данные попытки пересмотра церковнославянских текстов оказались неудачными и не были приняты церковным народом" - если я не ошибаюсь, то Комиссия архиеп. Сергия (Страгородского) подготовила еще и Октоих. А не вошли они в церковную жизнь из-за революции, после которой Церкви пришлось думать не об исправлении книг, а о выживании. Если я не точен, пусть спецы меня поравят.
5)"Сторонникам богослужебной реформы хотелось бы напомнить, что и 350 лет не хватило Русской Церкви для полного уврачевания старообрядческого раскола. А ведь события середины XVII века и разворачивались именно вокруг споров об общецерковной норме богослужения и о частных искажениях и нововведениях" - раскол потому и произошел, что догматизировали обрядовые формы и каждую букву
6)"Еще более удивляет то, что все эти неообновленческие реформы начинают озвучиваться и кое-где внедряться в богослужебную практику после исторического события — воссоединения двух частей Русской Церкви. Что такое воссоединение с Русской Зарубежной Церковью как не исповедание веры в неизменность исторического пути, верность Писанию и Преданию! Как безудержное «обновление» будет оценено в Зарубежной Церкви, особенно остро осознавшей губительность обновленческого движения?" - а как быть с последними заявлениями новоизбранного митр. Илариона?
ВЫВОД: авторы текста, возможно, вполне искренне беспокоятся за судьбы Церкви, но чего-то инстинктивно боятся, а потому готовы крушить все налево и направо, не разбирая обновленцев и просто думающих людей.





(Reply to this) (Thread)


[info]ludenhoff
2008-06-08 10:31 am UTC (link)
По поводу п. 4. Насколько я знаю (надо посмотреть у Кравецкого с Плетневой), тираж Постной Триоди разошелся, так что новая редакция реально использовалась в храмах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gasloff, 2008-06-08 11:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-08 11:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gasloff, 2008-06-08 11:07 am UTC (Expand)

[info]gasloff
2008-06-08 11:09 am UTC (link)
К сожалению в комментариях уже не однократно называют данное письмо "анонимкой" :( Может стоит огласить перечень подписантов? Или хотя бы поставить примечание в текст основного сообщения, что имена удалены автором топика?

Считайте это предложением модератора ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]pbrs
2008-06-08 11:13 am UTC (link)
Раз предложение модераторское - приемлю и ничтоже вопреки глаголю.
Добавлю отрезанную часть с подписями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gasloff, 2008-06-08 11:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-08 12:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]militarev, 2008-06-08 10:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 08:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 08:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]militarev, 2008-06-09 09:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]militarev, 2008-06-09 09:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gasloff, 2008-06-09 11:12 am UTC (Expand)
Кирилл и Мефодий
[info]amrg
2008-06-08 12:36 pm UTC (link)
переведшие книги на живой разговорный язык - кто они с точки зрения авторов и подписантов данного письма ?
Не соверши они своё великое дело (неодобрявшееся тогдашними ревнителями почти тысячелетних традиций тогда ещё единой Церкви) - кто знает, на каком языке у нас службы служили.
И служили бы вообще.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Кирилл и Мефодий
[info]tussilev
2008-06-08 08:14 pm UTC (link)
Да не переводили они на живой разговорный язык! не было такого разговорного языка! Даже созданный ими алфавит, в половине названий букв которого составляют обращение, напоминает об этом! Это, как раз письменный русский произошел от церковно-славянского и, постепенно упрощаясь, сближаясь с разговорным, а особенно вследствие реформ упрощения языка, дал то, о чем сейчас так жарко спорят: нынешний язык. Правда, уже и не очень нынешний... Теперь большинство на каком-то новоязе общается. Вот почему-то евреи утверждают, что сохранение иврита является условием существования и силы их народа и его нравственности, культуры, иудейской "духовности". Более того, утверждают, что устойчивость духовного содержания этого языка обусловливает существование еврейства как такового, то есть придают своему языку сверхъестественное, "божественное" значение. И не просто утверждают, а все население Израиля от мала до велика садится и выучивает иврит, хотя раньше и идиша-то, вульгаризированного, простого, разговорного - не знало. А мы, имея такое сокровище, как церковно-славянский язык, почему-то с такой легкостью от него готовы отказаться, не прилагая труда вникнуть в него . Как вы объясните по-русски различие "мир" и "мiр" - одним словом? Чем можно заменить титлы - особые знаки, указывающие на словесную невыразимость обозначаемых священных явлений? Вместо алмаза получим бижутерию и будем радоваться, как дикари, ее фальшивому блеску...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-08 08:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tussilev, 2008-06-08 09:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-08 10:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]militarev, 2008-06-08 10:59 pm UTC (Expand)
Re: Кирилл и Мефодий - [info]ludenhoff, 2008-06-08 10:36 pm UTC (Expand)
Re: Кирилл и Мефодий - [info]tussilev, 2008-06-09 01:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tussilev, 2008-06-09 02:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]saag, 2008-06-09 02:04 pm UTC (Expand)
Re: Кирилл и Мефодий - [info]saag, 2008-06-09 02:00 pm UTC (Expand)
Re: Кирилл и Мефодий - [info]tussilev, 2008-06-09 02:06 pm UTC (Expand)
Re: Кирилл и Мефодий - [info]saag, 2008-06-09 02:16 pm UTC (Expand)
Re: Кирилл и Мефодий - [info]tussilev, 2008-06-09 06:14 pm UTC (Expand)
Re: Кирилл и Мефодий - [info]ludenhoff, 2008-06-08 08:58 pm UTC (Expand)

[info]berhin
2008-06-08 05:55 pm UTC (link)
Вот что хорошо в этом письме и что плохо.
Хорошо, что наличие проблем не замалчивается, что идёт какой-то открытый процесс хотя бы обсуждения, пусть даже ещё не принятия решений. И обсуждение это - не только по ЖЖ и форумам, но и в виде какой-то более официальной, что ли, полемики, вроде обмена открытыми письмами. Всё лучше чем когда по закоулкам обсудили, да потом Бог знает как какое-то решение почему-то приняли.

А что плохо - то, что опять вопрос чисто практического характера (но ведь действиетльно - с точки зрения догматической или нравственной русский язык для богослужения вполне возможен, вопрос только в том, насколько это полезно, своевременно, какова должна быть степень перевода или поновления и т.д.), в конечном счёте, превращают в идеологический штамп и вместо разговора по существу проблемы начинают делиться на своих и чужих. То есть теперь одни будут вопить - "АААААААААА!!! Шевкунов подписал!!! Приспособленцы прокремлёвские, митрополитбюро сатанинское!!!", а другие с примерно тем же выражением на лице будут кидаться калом в сторонников перевода, поминая, наверное, печальную судьбу А.И, Введенского. Реальные же нужды Церкви, реальные прихожане и т.п. в этом споре постепенно перестанут учитываться, по мере накала страстей. Хотя стоит признать, что с обоих сторон изначально имеет место искренняя попытка сделать как представляется лучшим.

(Reply to this) (Thread)


[info]ludenhoff
2008-06-08 10:38 pm UTC (link)
К сожалению, данное письмо - еще не обсуждение. В лучшем случае - призыв к обсуждению. Рядом с призывом "вскрыть источники и указать персонально руководителей этого антицерковного течения".

(Reply to this) (Parent)


[info]anglus
2008-06-08 07:25 pm UTC (link)
о языке.

1. никаких ДОГМАТИЧЕСКИХ аргументов против перевода богослужения на современный литературный русский язык (желательно, с использованием понятных славянизмов) нет и быть не может.

2. такой перевод ДОЛЖЕН быть создан для учебных целей и (см. п. 3) возможного богослужебного употребления.

3. общины должны САМИ ВЫБИРАТЬ для себя язык богослужения: ЦСл или рус. (вариант: использование обоих для разных частей богослужения), решая этот вопрос на приходском собрании.

всё. точка.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]anglus
2008-06-08 07:27 pm UTC (link)
рассуждать можно только о практических шагах в реализации этого (особенно что касается п. 3).

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-08 09:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]saag, 2008-06-09 01:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-11 01:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]saag, 2008-06-11 07:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-11 09:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-11 09:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]saag, 2008-06-11 11:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-11 11:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]saag, 2008-06-11 12:55 pm UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-11 01:11 pm UTC (Expand)
... - [info]saag, 2008-06-11 01:37 pm UTC (Expand)
... - [info]ludenhoff, 2008-06-11 06:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2008-06-10 06:52 am UTC (Expand)

[info]ludenhoff
2008-06-08 09:07 pm UTC (link)
Простите, а можно еще раз сначала. То, что Вы опубликовали, - это открытое письмо, подписанное указанными клириками? Или это некая рыба, которую пересылают друг другу, которая по ходу дела претерпевает редактирование и обрастает подписями? Что, собственно, мы здесь обсуждаем?

Признаюсь, такие вопросы у меня возникли после того, как я увидел подписи.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]pbrs
2008-06-08 09:12 pm UTC (link)
Данное Обращение было прислано для сбора подписей, поэтому надо полагать, что это не рыба, а окончательный вариант текста. Претерпит ли он изменения в дальнейшем - мне неведомо. Еще есть сведения, что в Московской епархии свои подписи поставили около ста человек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-08 09:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pbrs, 2008-06-08 09:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]petru44o, 2008-06-08 09:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-08 09:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]areksi, 2008-06-09 09:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gasloff, 2008-06-09 09:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 09:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]areksi, 2008-06-09 09:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gasloff, 2008-06-09 09:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]apollinarya, 2008-06-09 11:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 01:39 pm UTC (Expand)

[info]lesnoy
2008-06-08 09:58 pm UTC (link)
Совершенно правильное, нужное, от чистого сердца идущее обращение.

Дай Бог здоровья и сил его подписавшим.

(Reply to this) (Thread)


[info]verybaldhead
2008-06-09 05:56 am UTC (link)
+1! Все что они "намешали" относится к понятию обновленчество. Не писать же им 5-6 посланий по каждому отдельному пункту.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ludenhoff, 2008-06-09 09:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]verybaldhead, 2008-06-09 05:58 pm UTC (Expand)

[info]ludenhoff
2008-06-08 10:47 pm UTC (link)
На всякий случай хочу напомнить коллегам проект постановления Собора 1917-18 гг. о богослужебном языке:


1. Славянский язык в богослужении есть великое священное достояние нашей родной церковной старины, и потому он должен сохраняться и поддерживаться как основной язык нашего богослужения.

2. В целях приближения нашего церковного богослужения к пониманию простого народа признаются права общерусского и малороссийского языков для богослужебного употребления.

3. Немедленная и повсеместная замена церковнославянского языка в богослужении общерусским или малороссийским нежелательна и неосуществима.

4. Частичное применение общерусского или малороссийского языка в богослужении (чтение Слова Божия, отдельные песнопения, молитвы, замена отдельных слов и речений и т. п.) для достижения более вразумительного понимания богослужения при одобрении сего церковной властью желательно и в настоящее время.

5. Заявление какого-либо прихода о желании слушать богослужение на общерусском или малороссийском языке в меру возможности подлежит удовлетворению по одобрении перевода церковной властью.

6. Святое Евангелие в таких случаях читается на двух языках: славянском и русском или малороссийском.

7. Необходимо немедленно образовать при Высшем Церковном Управлении особую комиссию как для упрощения и исправления церковнославянского текста богослужебных книг, так и для перевода богослужений на общерусский или малороссийский и на иные употребляемые в Русской Церкви языки, причем комиссия должна принимать на рассмотрение как уже существующие опыты подобных переводов, так и вновь появляющиеся.

8. Высшее Церковное Управление неотлагательно должно озаботиться изданием богослужебных книг на параллельных славянском, общерусском или малороссийском, употребляемых в Православной Русской Церкви, языках, а также изданием таковых же отдельных книжек с избранными церковнославянскими богослужебными молитвословиями и песнопениями.

9. Необходимо принять меры к широкому ознакомлению с церковнославянским языком богослужения как через изучение его в школах, так и путем разучивания церковных песнопений прихожанами для общецерковного пения.

10. Употребление церковно-народных стихов, гимнов на русском и иных языках на внебогослужебных собеседованиях по одобренным церковною властью сборникам признается полезным и желательным.

(Reply to this) (Thread)


[info]tarusai
2008-06-09 10:17 am UTC (link)
спасибо огромное

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]prorokenox
2008-06-09 05:25 am UTC (link)
По моему подписанты этого письма страдают обрядоверием.
Ведь когда Кирилл и Мефодий перевели Писание на старославянский они сделали великое дело.
И старообрядцы, которых авторы критикуют были обрядоверцами.

Оценку надо давать конкретным формам обновления. А не так - все новое обязательно плохо.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

обрядоверие
[info]kryloshanin
2008-06-09 07:13 am UTC (link)
Обрядоверием страдали (и страдают до сих пор) обе стороны раскола. И ещё можно поспорить, кто страдает этим больше. Кстати, я не заметил, где авторы критикуют старообрядцев. Они лишь скорбят, что необдуманная реформа патриарха Никона ввергла значительную (а по некоторым данным - бОльшую) часть Русской Церкви в раскол. Но это к делу не относится, так как "обрядоверие" авторов письма нужно ещё доказать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: обрядоверие - [info]prorokenox, 2008-06-09 07:20 am UTC (Expand)
Re: обрядоверие - [info]kryloshanin, 2008-06-09 07:26 am UTC (Expand)
Re: обрядоверие - [info]prorokenox, 2008-06-09 07:36 am UTC (Expand)
Re: обрядоверие - [info]kryloshanin, 2008-06-09 07:45 am UTC (Expand)
Re: обрядоверие - [info]prorokenox, 2008-06-09 07:49 am UTC (Expand)
Re: обрядоверие - [info]kryloshanin, 2008-06-09 09:42 am UTC (Expand)
... - [info]prorokenox, 2008-06-09 09:44 am UTC (Expand)
... - [info]kryloshanin, 2008-06-09 09:49 am UTC (Expand)
... - [info]prorokenox, 2008-06-09 09:54 am UTC (Expand)
... - [info]kryloshanin, 2008-06-09 10:56 am UTC (Expand)
... - [info]pbrs, 2008-06-09 11:10 am UTC (Expand)
... - [info]gasloff, 2008-06-09 11:13 am UTC (Expand)
... - [info]kryloshanin, 2008-06-09 11:18 am UTC (Expand)
... - [info]gasloff, 2008-06-09 11:22 am UTC (Expand)
Re: обрядоверие - [info]am_fora, 2008-06-09 08:01 am UTC (Expand)
Re: обрядоверие - [info]sesk, 2008-06-10 08:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]am_fora, 2008-06-09 07:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-09 07:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prorokenox, 2008-06-09 07:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]am_fora, 2008-06-09 08:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kryloshanin, 2008-06-09 09:44 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-06-11 07:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-06-24 06:13 am UTC (Expand)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…