Голота Иван Михайлович ([info]barban) wrote in [info]ua_pravo,
@ 2008-04-14 09:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:адміністративний процес

Смогу ли я ездить по "лишенным" правам - до рассмотрения жалобы?
Суд на днях лишил меня водительских прав за создание аварийной ситуации при обгоне. Лишил в мое отсутствие (я не знал о заседании, под повесткой не подписывался), хотя в постановлении написано, что все необходимые формальности по оповещению меня были соблюдены.
Вопрос: если я в установленный 10-дневный срок подам жалобу прокурору на это постановление, цепляясь к нарушению процессуальных норм, даст ли мне это приостановку действия постановления - согласно ст. 291 КУпАП - и временную возможность продолжать ездить по этим правам. Удостоверение у меня.
По итогам консультаций расширяю вопрос:
Прописано ли где-либо совершенно четко - для получения возможности рассмотрения дела в отсутствии ответчика - требование иметь подпись ответчика под повесткой вызова в суд (или под уведомлением о получении заказного письма из суда). Ст.268 про это пишет очень обтекаемо.
Стаття 291. Зупинення виконання постанови в зв'язку з поданням скарги або принесенням протесту Подання у встановлений строк скарги зупиняє виконання постанови про накладення адміністративного стягнення до розгляду скарги...

Стаття 268.Під час відсутності цієї особи справу може бути розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце і час розгляду справи і якщо від неї не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.




(Post a new comment)


[info]antenna_fm
2008-04-14 09:37 am UTC (link)
смотри отдельное постановление ВАК или ВСУ (точно не помню) по поводу рассмотрения судами дел о ДТП.
если ты реально не был проинформирован о времени и месте рассмотрения дела, то его рассмотрение в твоем отсутствии является поводом для признания его незаконным, соответственно и лишения тебя прав.
Так что или к прокурору или в высший по цепочке админ суд.

Удачи!

(Reply to this) (Thread)


[info]antenna_fm
2008-04-14 09:40 am UTC (link)
вот, я нашел.
ссылайся на это и им капец,
судом нарушено как минимум:
ст. 129 Конституції України, ст.ст. 245, 248, 251, 268, 278, 280,
285 КУпАП та знехтувано п.п. 24, 26 Постанови Пленуму ВСУ «Про практику застосування судами України законодавства у справах про деякі злочини проти безпеки дорожнього руху та експлуатації транспорту, а також про адміністративні правопорушення на транспорті» №14 від 23 рудня 2005 року.

он уже к ним практически подкрался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Спасибо, вот, нашел
[info]barban
2008-04-14 11:31 am UTC (link)

"Суди повинні неухильно виконувати вимоги статті 268 КУпАП щодо розгляду справи про адміністративне правопорушення у присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності зазначеної особи це можливо лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце та час розгляду і від неї не надійшло клопотання про його відкладення."
http://websud.net/modules.php?name=News&file=print&sid=62
Но может то что они отослали письмо с уведомлением и есть "дані про своєчасне її сповіщення про місце та час розгляду"

Повторяю, расписался на почте о получении этого письма я только на сл.день после суда и болше до этого нигде не расписывался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Спасибо, вот, нашел
[info]antenna_fm
2008-04-14 11:45 am UTC (link)
а чем не подтверждение о несвоевременной уведомлении.
Такие письма вручаются под роспись с датой.
Письмо должно быть отправлено с таким расчетом, что бы Вы его своевременно получили.
Ваш корешок-уведомление у Вас?
если да, то все карты в руки.
Не бойтесь, админ суды не самый страшный враг, тем более если хочется кататься на машинке, я своего учредителя на одной из работ так частенько отмазывал ;)

Успехов и не робейте, рекомендую обращаться сразу и по прокуроскому надзору и в высший по уровню админ суд!

Удачи!

З.Ы. Кстати, в посте о письме Вы не упоминали)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Спасибо, вот, нашел
[info]barban
2008-04-14 03:35 pm UTC (link)
Посмотрел дату отсыла на конверте - 23 марта. 28 приносили, не застали, оставили бумажку в ящике. Теща мне позвонила числа 5-го по поводу этой записки.

Короче, я неправ однозначно и нефиг голову моричить с этими жалобами. Надо перестать мельтешить, сдать права и понести вполне заслуженное наказание.

Спасибо за попытку помочь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Спасибо, вот, нашел
[info]antenna_fm
2008-04-14 03:54 pm UTC (link)
не вижу повода для пессимизма.
Вам принесли тогда, когда Вас не было, такого рода вещи должны вручаться лично в руки под роспись и никоим образом не оставляться в почтовом ящике!

ВЫ или ВАШИ близкие ставили там подпись о получении? Если нет, то карты Вам в руки!
Хотя, постуайте как знаете, платить дополнительно за права 300-400 баксов
как по мне просто расточительно!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Спасибо, вот, нашел
[info]barban
2008-04-14 04:42 pm UTC (link)
Нет, никто не подписывался на этой бумажке, оставленной почтальоном в ящике.

Но мне кажется, это нереалистичный аргумент - отсутствие такой подписи. Слышал, срок рассмотрения админ дел истекает за 2 месяца. Допустим, я залетел по капитально аварийной "лишенческой" статье, и просто игнорирую вызовы в суд сознательно, дожидаясь пока эти 2 месяца истекут. Так можно сухим выйти из воды. А если судья рискнет рассмотреть дело в мое отсутсвие - я его к прокурору! Баззаконие, мол!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Спасибо, вот, нашел
[info]antenna_fm
2008-04-15 07:42 am UTC (link)
так и есть, уведомления такого рода всегда весьма дотошно вручаются под роспись
случай из практики
опять же преступление сроднивашему, только чуть мягче
клиент говорил, что ничего не получал
каково же было мое удивление, когда сославшись на вышесказанное судья сказал мне, слушай, а это что такое? и вручил мне уведомление с подписью клиента - иначе нельзя!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мда.. Может все же попытаться...
[info]barban
2008-04-15 08:01 am UTC (link)
А вышестоящий апелляционный суд - это какой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мда.. Может все же попытаться...
[info]antenna_fm
2008-04-15 08:19 am UTC (link)
ст.ст. 184,185, 186 кодекса административного судопроизводства
Стаття 184. Суд апеляційної інстанції

1. Судом апеляційної інстанції в адміністративних справах є апеляційний адміністративний суд, у межах територіальної юрисдикції якого знаходиться місцевий адміністративний суд (місцевий загальний суд як адміністративний суд чи окружний адміністративний суд), що ухвалив рішення.

2. У випадку, визначеному частиною шостою статті 177 цього Кодексу, судом апеляційної інстанції є Вищий адміністративний суд України.

Стаття 185. Право на апеляційне оскарження

1. Сторони та інші особи, які беруть участь у справі, а також особи, які не брали участі у справі, якщо суд вирішив питання про їхні права, свободи, інтереси чи обов'язки, мають право оскаржити в апеляційному порядку постанови суду першої інстанції повністю або частково.

2. Ухвали суду першої інстанції можуть бути оскаржені в апеляційному порядку окремо від постанови суду повністю або частково у випадках, встановлених цим Кодексом. Заперечення на інші ухвали можуть бути викладені в апеляційній скарзі на постанову суду першої інстанції.

Стаття 186. Порядок і строки апеляційного оскарження

1. Про апеляційне оскарження рішення суду першої інстанції спочатку подається заява. Обґрунтування мотивів оскарження і вимоги до суду апеляційної інстанції викладаються в апеляційній скарзі.

2. Заява про апеляційне оскарження та апеляційна скарга подаються до адміністративного суду апеляційної інстанції через суд першої інстанції, який ухвалив оскаржуване судове рішення. Копія апеляційної скарги одночасно надсилається особою, яка її подає, до суду апеляційної інстанції.

3. Заява про апеляційне оскарження постанови суду першої інстанції подається протягом десяти днів з дня її проголошення, а в разі складення постанови у повному обсязі відповідно до статті 160 цього Кодексу - з дня складення в повному обсязі. Апеляційна скарга на постанову суду першої інстанції подається протягом двадцяти днів після подання заяви про апеляційне оскарження.

4. Заява про апеляційне оскарження ухвали суду першої інстанції подається протягом п'яти днів з дня проголошення ухвали. Якщо ухвалу було постановлено без виклику особи, яка її оскаржує, то строк подання заяви про апеляційне оскарження обчислюється з дня отримання нею копії ухвали. Апеляційна скарга на ухвалу суду першої інстанції подається протягом десяти днів після подання заяви про апеляційне оскарження.

5. Апеляційна скарга може бути подана без попереднього подання заяви про апеляційне оскарження, якщо скарга подається у строк, встановлений для подання заяви про апеляційне оскарження.

6. Заява про апеляційне оскарження чи апеляційна скарга, подані після закінчення строків, встановлених цією статтею, залишаються без розгляду, якщо суд апеляційної інстанції за заявою особи, яка їх подала, не знайде підстав для поновлення строку, про що постановляється ухвала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мда.. Может все же попытаться...
[info]fresh_dn
2008-04-16 12:47 pm UTC (link)
я может неправильно вас понял, но почему вы рекомендуете обращаться в апелляционный административный суд, а не просто в апеляционный - это ведь не КАСом регулируется, а ГПК.

На всякий случай, (Стаття 17 КАС) компетенція адміністративних судів не поширюється на публічно-правові справи про накладення адміністративних стягнень.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Хм, КАС
[info]antenna_fm
2008-04-16 03:23 pm UTC (link)
Вы немного не правильно нас поняли, мы не говорим о штрафах как таковых, мы говорим о вынесении неправомерного судебного решения в административном судопроизводстве.
Безусловно штраф будет налагаться не админ судом, но будет налагаться на основании решения админ суда, которое собственно и будет оспариваться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хм, КАС
[info]fresh_dn
2008-04-16 07:26 pm UTC (link)
"Безусловно штраф будет налагаться не админ судом, но будет налагаться на основании решения админ суда, которое собственно и будет оспариваться"
Подождите, штраф будет налагаться именно судом,на основании его решения. Гаишник всего лишь зафиксировал нарушение, санкцию определяет не он, а суд. Но суд не административный, вернее, не в рамках административного процесса, а в рамках гражданского процесса, в соответствии с установленной законом подсудностью. Обжаловать решение, вынесенное в рамках гражданского процесса можно только вышестоящей инстанции также в рамках этого процесса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хм, КАС
[info]antenna_fm
2008-04-18 01:13 pm UTC (link)
юзер Барбан собирается оспаривать решение админ суда, вынесенного в процесе админ производства о признании его виновным в админ нарушении, а именно нарушении ПДД.
В админ производстве должны были заслушать и Барбана а ГАИшников, чего не проищошло в следствии этого Барбан признан правонарушителем.
Все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хм, КАС
[info]fresh_dn
2008-04-18 08:23 pm UTC (link)
да вы путаете, админ. суды не рассматривают эту категорию дел!!! ещё раз, дела о признании виновным и определении ответственности за совершение правонарушений, предусмотренных кодексом украины об админисративных правонарушениях, не являются компетенцией административных судов.
его дело рассматривалось местным судом именно в рамках гражданского процессуального кодекса и по его правилам. апелляционной инстанцией в гражданском процессе является апелляционный, а не апелляционный административный суд.
я же чуть выше размещал статью каса, где чётко указано, что админ суды не рассматривают эти дела. ну, если вы всё же сомневаетесь, проконсультируйтесь, если есть такая возможность у судей админ. суда. мне в свое время, в т.ч. и этот вопрос, разъяснял председатель апелляционного административного суда (давлю авторитетом, потому что не знаю, как ещё это донести, вроде уже изложил всё))))

(Reply to this) (Parent)

Отвез жалобу прокурору
[info]barban
2008-04-16 02:05 pm UTC (link)
Спасибо, уломали :)

Завез жалобу районному прокурору сегодня, предварительно ознакомившись с материалами дела в канцеллярии админ дел суда. В деле кроме протокола ГАИ была только копия повестки без каких-либо подписей, естественно.
Ну вот так наша почта работает, - ворчливо сказала тетка из канселярии. - Прокурор при рассмотрении затребует почтовый реестр и там будет видно, когда вы получили повестку.
Еще тетки возмущенно отговаривали дружным хором вести жалобу и в киевский апелляционный суд. Мол, будут дело рвать. Либо туда, либо туда надо. Сначала надо чтобы суд местной инстанции повторно рассмотрел или отказал, тогда в городской апеллировать. Сроков по админделам для апелляции, мол, нету.
Заяву про намерение апелировать в районном суде по их словам тоже не надо оставлять, хотя я и ее составил.

Заместитель прокурора просмотрел жалобу, уточнил число вынесения постановления и наложил визу. В кацеллярии девочки поставили штимпик, мне же выдали номер жалобы и телефон, а в ответ на требование поставить штампик на копии жалобы, послали ее завизировать тоже, но зампрокурора уже отказал. Дескать, жалобу приняли, и на том спасибо скажи.

Так вот вопрос: везти ли вариант скарги бегом в апелляционный суд или подождать, что тут скажут?

(Reply to this) (Parent)

Текст
[info]barban
2008-04-17 04:45 am UTC (link)
Текст жалобы (укр)

Образец брал из этой ветки

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Текст
[info]antenna_fm
2008-04-18 02:19 pm UTC (link)
Иван,
ну так, на будущее - Вы всетаки писали письмо в проекратуру, чуть меньше экспрессии, это же официальный документ.
А так, надеюсь прокуратура и суд будут к вам благосклонны, тем более, что у Вас трое детей.
Удачи и незачто!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

тоже, надеюсь
[info]barban
2008-04-18 03:51 pm UTC (link)
И это я еще его хорошо почистил )

Очень мне помогли. Независимо от результата.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: тоже, надеюсь
[info]antenna_fm
2008-04-18 04:17 pm UTC (link)
Ну у Вас и талантище!!!
Вам не дизайнером, Вам в прессу бы пойти, хотя одно другому не мешает =)

А как Вам было не помочь, когда пишут типа: ай, ай, ай помогите, спасите и ничего понятного дальше
как-то аж руки опускаются, а у Вас проблематика ясна + работал по этому и ответ под рукой лежал, как же Вам не помочь?

Еще раз удачи!

(Reply to this) (Parent)

Re: Мда.. Может все же попытаться...
[info]barban
2008-04-17 06:11 am UTC (link)
Я только счас обратил внимание на даты, и вижу, что суд просто может элементарно не успеть повторно рассмотреть дело, если прокурор опротестует, срок-то рассмотрения истекает за 2 месяца. Т.е. 28 апреля.

Это может быть аргументом для прокурора, чтобы не опротестовывать.
И для апелляционного суда - чтобы не пересматривать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мда.. Может все же попытаться...
[info]antenna_fm
2008-04-18 01:20 pm UTC (link)
нет нет нет
все будет хорошо, главное, что вы успели подать жалобу в прокуратуру - не переживайте!!!

(Reply to this) (Parent)

Еще
[info]barban
2008-04-14 11:42 am UTC (link)
Еще: могу ли я потребовать, чтобы мне дали ознакомиться с материалами дела?

На форумах читал, что дело как-то должно быть подшито. Как это проверить?

Каковы шансы обжаловать решение, добиться замены лишения на штраф, если я согласен с протоколом в том, что виноват и что аварийная ситуация имела место. Но не согласен с мерой наказания.
При этом взятку судье давать за пересмотр не намерен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Еще
[info]antenna_fm
2008-04-14 11:47 am UTC (link)
Требовать ознакомление с делом?
Что, первый суд?
Да, конечно, это Ваше право!
А тут надо смотреть по санкциям и по степени тяжкости.
Советовать с таким объемом ничего не могу...

(Reply to this) (Parent)

Мы победили!
[info]barban
2008-04-23 08:42 pm UTC (link)
Ура, пересмотрели на штраф.

В виде акта милосердия.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…