lhardjes ([info]lhardjes) wrote in [info]ua_integral,
@ 2008-09-21 23:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Буддизм, Интегральная Духовность, Кен Уилбер, перевод, уровни развития

Кен Уилбер "Интегральная Духовность" Глава 5 "Бумеритический Буддизм".
                          БУМЕРИТИЧЕСКИЙ  БУДДИЗМ.

   В эту обстановку пришел буддизм, и очень скоро из "религии не-эго", он стал "религией выражения своего эго". Довольно ловко, но добро пожаловать в Америку, стиль бумеритов.

  Многие американские буддисты этого поколения были, как бумеры, прионерами зеленого-плюралистического уровня или волны развития, которая сама по себе, является необычайно высоким достижением. Некоторые из них серьезно занялись медитативными практиками, получая очень тонкие и совершенные медитативные состояния (поскольку все состояния доступны практически на любом уровне развития). Но, как обычно, эти состояния интерпретировались согласно тому уровню, на каком находился человек. В связи с чем, медитативные состояния очень быстро начали использоваться для поддержания зеленоуровневого плюралистического мировоззрения.

   (И в реальной практике тоже. К примеру, все указующие инструкции для реализации природы ума - являющейся умом-Будды самого человека - или вечно-присутствующего, естественного, самопознающего осознания пустоты, ничем не отличающейся от своих проявлений - могут быть реализованы на зеленом уровне, поскольку природа ума одинакова на всех уровнях. От таких наставлений, как "Все - ум, ум - пуст, пустота - самопроизвольно присутствует, самопроизвольное присутствие является самоосвобождением", до таких:" Позвольте своему уму находится в естественном состоянии, пусть ваши мысли растворяются сами в себя. Это - ваш врожденный ум, который является пустым, самопознающим, естественным осознанием. Ващ ум неуловим, осознавайте его пустоту. Смотрите прямо в природу этого обнаженного состояния!" - все эти реализации состояний можно получить на любом из уровней, включая зеленый. Тоже самое относится и к "Пяти рангам" Тозана в Дзен и т.д. Таким образом, все от Дзогчена и Махамудры, до Дзен, было использовано для поддержания и укрепления зеленых, так сказать, всеприсущий Дух был использован для усиления и укрепления зеленого уровня.)

  Очевидно, что это плохо - в действительности почти катастрофично - но существует две потенциальные проблемы. Первая состоит в том, что многие из великих созерцательных текстов, сутр и тантр, написаны с когнитивного уровня, находящегося, близко к бирюзовому, индиго или фиолетовому. Поэтому тексты индиго транслировались вниз в зеленые тексты, просто потому, что оба эти уровня могут поддерживать сходные медитативные состояния и достижения. Как мы видели, Я могу выйдя из недвойственного состояния сознания, интерпретировать Недвойственность в зеленых понятиях, если сам зеленый, если ультрафиолетовый, то в ультрафиолетовых понятиях. Одни и те же подлинные состояния можно использовать для поддержки любого уровня. Эта - трансляция вниз великих духовных ценностей - значительная проблема.

   Вторая проблема состоит в том, что так я могу использовать эти подлинные медитативные состояния для поддержания зеленого уровня, а из-за того, что зеленый плюрализм может поддерживать и активировать красный нарциссизм, все медитативные тексты могут быть использованы для поддержания и сохранения зелено-красных структур личности. Другими словами - медитация способна усиливать бумеритов. Так родился Бумеритический Буддизм. Это - трансляция Буддизма вниз в зеленый уровень, но не просто в зеленый, а в дисфункциональный зеленый или паталогический плюрализм (зелено-красный). Использование Буддизма для поддержания и укрепления "нарциссизма чувств" - одна из действительно неприятных ситуаций, с которой сталкивается Буддизм в своих попытках укорениться на Западе. Очень продвинутые тренировки в медитативных состояних используются для укрепления дисфункциональных структур или Дисфункций Линии Развития (примером чего служат бумериты или зелено-красные).




(Post a new comment)


[info]lhardjes
2008-09-21 10:12 pm UTC (link)
Вот этот кусок "Интегральной Духовности" вызвал у меня целый ряд вопросов, ответы на которые возможно есть у тех, кто с ним ознакомился.
Суть основного вопроса сводится к следующему: Уилбер пишет о том, что тексты содержащие наставления о природе ума и т.д. транслируются с высоких уровней когнитивного развития, с таких, которые только предполагаются у человечества. При этом, им же в главе 4 вводилось понятие Решетки Уилбера-Комбса и необходимости нашего просветления одновременно в уровнях и состояниях. Но - позвольте, все эти тексты писались во времена маго-мифической духовности, никаких других уровней человечеством еще не было освоено. Значит ли это, что благодаря практике состояний мы можем перейти на любой уровень, тогда нахрена нам Решетка и Интегральная Практика. Или с другой стороны, с чего бы это вдруг Уилберу наделять тексты, подобные тантрическим, таким высоким когнитивным уровнем и противоречить самому себе? И где он увидел столь высокий когнитивный уровень? Ничего кроме практики, касающейся состояний по мне там нет. А вот интерпретаций с разных уровней у нас предостаточно.

(Reply to this) (Thread)


[info]askerhow
2008-09-22 07:34 am UTC (link)
Действительно странно. Я думаю что продвинутый по состояниям практик, может в лучшем случае уловить zeitgeist ("дух времени"), но как возможно уловить то, чего еще попросту нет. В их с Коэном диалогах, эта мысль особо акцентируется, эволюционная эманация Духа через форму - процесс творения того, чего не было еще никогда.
Но с другой стороны, мне кажется должна существовать некая тонкая схема вертикальных уровней, ее то видимо и можно уловить. Хотя, тут я профан.

(Reply to this) (Parent)


[info]live_procyon
2008-09-22 08:05 am UTC (link)
Действительно, интересное противоречие. Может быть решетка говорит об интерпретации опыта состояний, но не говорит о интерпретациях интерпретаций или о уровне без состояний... т.е. о привычном грубом состоянии без мистических переживаний...?

(Reply to this) (Parent)


[info]live_procyon
2008-09-22 08:22 am UTC (link)
Или, может, здесь играют роль линии развития. И если когнитивный уровень у традиционных авторов был высок, то "общий" действительно был "маго-мифическим".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lhardjes
2008-09-22 05:29 pm UTC (link)
Если бы уровень тех, кто писал тексты был действительно так высок, тогда мы бы их не понимали, но их понимают и комментируют на всем протяжении их существования, пишут комментарии на комментарии, комментариев, на всех уровнях без исключения. Если почитать любой тантрический текст, то он не столько сложен для понимания, сколько загружен понятиями имеющими множественный смысл, и именно этот смысл и трактуется на каждом уровне по разному. Те же "Йога-Сутры" - это простые афоризмы, а любой афоризм предполагает множественные трактовки.
Я склоняюсь к тому, что это просто ляпсус, бывает, на кого не находит. Есть вариант, адресовать вопрос западным интегральщикам, может они что разъяснят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]live_procyon, 2008-09-22 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]lhardjes, 2008-09-22 08:57 pm UTC
(no subject) - [info]live_procyon, 2008-09-23 07:44 am UTC
(no subject) - [info]live_procyon, 2008-09-23 07:59 am UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 08:49 am UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 09:35 am UTC
(no subject) - [info]askerhow, 2008-09-23 11:16 am UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 11:35 am UTC
(no subject) - [info]askerhow, 2008-09-23 11:43 am UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 11:51 am UTC
(no subject) - [info]askerhow, 2008-09-23 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]askerhow, 2008-09-23 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-11 12:31 am UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-10-13 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-13 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-11 01:49 am UTC
(no subject) - [info]askerhow, 2008-10-11 03:02 am UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-11 03:11 am UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-10-12 10:52 am UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-12 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-10-12 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-12 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-10-12 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]askerhow, 2008-10-13 02:08 am UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-13 08:17 am UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-11 12:25 am UTC

[info]__genesis__
2008-09-22 09:50 am UTC (link)
Хм, как то я раньше не сталкивался с заявлением, что, например, два верхних уровня(желтый и бирюзовый) появились сравнительно недавно, а в эпоху формирования основных эзотерических учений их небыло.
Для меня, конечно же, такое утверждение крайне странно, хотя я и понимаю, что оно вписывается в эволюционную концепцию существующую в контексте интегрального подхода.

Тогда возникает как минимум два вопроса:
Когда впервые появился желтый и бирюзовый уровень?
Кто был первым представителем каждого из этих уровней?

Здесь, кстати, интересно подумать про ту эпоху, которую можно в общем назвать золотой эрой, ну и несколько последующих за ней, перед тем как наступила эра все большей деградации. Люди которые жили тогда, какого они были уровня?
Судя по описаниям отнюдь не нижних уровней.
Интересно также в этом контексте, коль уж он затронут, попытаться увязать этот интегральный эволюционизм с традиционалистской концепцией вырождения, так как отрицать сей момент невозможно, ввиду очевидности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lhardjes
2008-09-22 05:43 pm UTC (link)
Считается, что желтый интегральный уровень начал всплывать в развитии человеческого сознания примерно 30 лет назад. Человека, который был первым просто невозможно установить, целый ряд известных ученых стали предлагать концепции развития близкие к интегральным, а скольких возникло подобное понимание вообще неизвестно. Раньше их не могло быть по нескольким причинам, у человека не было доступа ко всему богатству накопленной мысли, такой возможности для общения, ведь зеленые появились сами появилисчь всего 50 лет назад. Это переход на мироцентрическую позицию. Как такой переход был бы возможен в эпоху Будды?, когда его мир ограничивался несколькими индийскими княжествами, индийскими же философскими учениями и культурной средой той же Индии.
Понятие "золотой эры" - чисто мифическое представление. Точно такое, как сотворение мира за Шесть дней, и прочее. Мы вышли из дикости - это подтверждается всеми данными, которые распологает человечество, никаких подтверждений "золотого века" не обнаружено, или вы полагаете, что Лао Цзы родился взрослым и жил до 900 лет, Дева Мария непорочна, а Иисус ходил по воде. Это все дорациональные представления о человеке и истории.
При этом интересно получается - никто не отрицает, что происходит научно-техническая революция, что в этой сфере все развивается. Но почему то человек деградирует, и в чем позвольте узнать? Где вы видите деградацию?
Вы в тысячу раз воспитаннее, моральнее, умнее, образованнее, чем средний лама эпохи средневековья, не говоря уж о более ранних временах...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

провокационно-каверзный вопрос - [info]vplusplus, 2008-09-22 10:24 pm UTC
Re: провокационно-каверзный вопрос - [info]lhardjes, 2008-09-23 05:33 am UTC
Re: провокационно-каверзный вопрос - [info]__genesis__, 2008-09-23 09:23 am UTC
Re: провокационно-каверзный вопрос - [info]all9, 2008-09-23 10:36 am UTC
Re: провокационно-каверзный вопрос - [info]__genesis__, 2008-09-23 11:27 am UTC
Re: провокационно-каверзный вопрос - [info]space_mind, 2008-10-11 12:37 am UTC
Re: провокационно-каверзный вопрос - [info]__genesis__, 2008-10-13 01:23 pm UTC
Re: провокационно-каверзный вопрос - [info]vplusplus, 2008-09-24 09:42 am UTC
Re: провокационно-каверзный вопрос - [info]lhardjes, 2008-09-24 11:17 am UTC
Re: провокационно-каверзный вопрос - [info]vplusplus, 2008-09-24 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 08:46 am UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-09-23 10:49 am UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 11:20 am UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-09-23 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-09-23 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-09-23 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]askerhow, 2008-09-24 02:06 am UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-09-24 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-10-13 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-10-13 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-10-14 06:39 am UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-10-15 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-10-16 06:39 am UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-11 12:47 am UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-11 12:39 am UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-10-13 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-13 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-10-13 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-13 01:59 pm UTC

[info]__genesis__
2008-09-22 09:56 am UTC (link)
В контексте моего вопроса об увязке Кали юги и интегральной эволюции, насколько я понимаю можно тут же сказать о том, что человечество идет по пути от Бога к Богу, через индивидуацию и нижайшую точку к новому витку эволюционной спирали. Но как это увязывается с теми заявлениями, что ранее человечество уже достигало достаточно развитых технологий, обладало выраженными магическими силами, имело большую продолжительность жизни, соотвественно меньше ограничений в голове и меньше конфликтов во вне?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]all9
2008-09-22 10:27 am UTC (link)
"Но как это увязывается с теми заявлениями, что ранее человечество уже достигало достаточно развитых технологий, обладало выраженными магическими силами, имело большую продолжительность жизни, соотвественно меньше ограничений в голове и меньше конфликтов во вне?"

а что эти заявления разве имеют под собой какую то реальную почву? на чем они основаны? на фантазиях или на каких исторических, археологических фактах?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lhardjes, 2008-09-22 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 09:20 am UTC
Зри в корень! - [info]askerhow, 2008-09-23 10:22 am UTC
Re: Зри в корень! - [info]__genesis__, 2008-09-23 11:30 am UTC
Re: Зри в корень! - [info]askerhow, 2008-09-23 02:21 pm UTC
Re: Зри в корень! - [info]__genesis__, 2008-09-23 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]space_mind, 2008-10-11 12:52 am UTC

[info]when_killber
2008-09-22 06:14 pm UTC (link)
Думаю, большого противоречия здесь нет, и намёки на него снимутся в ближайшие несколько лет развития, упрощения и усложнения интегральной теории. Дело в том, что когнитивное развитие - способность принимать различные точки зрения, перспективы, и, в принципе, если его постоянно тренировать, будучи, например, пандитом, то можно выйти на формально-операциональный интеллект и выше, хотя как эволюционная привычка эти уровни были окончательно сформированы морфогенеззом позднее. О чём Уилбер говорит, так это о том, что буддийские тексты писались, как минимум, с высоких формоп уровней, а аудитория их оказывалась коноп.

(Reply to this) (Parent)


[info]space_mind
2008-10-11 12:23 am UTC (link)
Вы правда не понимаете?

А вы кроме Уилебра что нибудь пробывали читать?

Я с радостью бы вам объяснил все в аське.

Честно даже как то неприятно видеть столь ученных мужей в столь дурацкой ситуации тупика понимания их ума. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]abbefromru
2008-10-14 04:35 am UTC (link)

является ли просветленное сознание необходимым и достаточным условием для мышления второго порядка? просветленное сознание доступно людям с любого уровня развития. однако есть версия, что второпорядковое мышление должно быть результатом включения и превосхождения всего предшествующего спектра - от бежевого до зеленого. вряд ли Христос или Будда в своем развитии последовательно проходили через жертвоприношения духам предков, стремление отобрать и присвоить чужую собственность, объяснить всем как все устроено, открыть сеть закусочных по всему миру и петь "харе Кришна", раздавая цветочки прохожим.

но несомненно их сознание не ассоциировалось с умом-телом.

ты путаешь просветленное сознание и второпорядковое мышление. я нигде не читал, что для мышления второго порядка однозначно НЕОБХОДИМО просветленное сознание (хотя интуиция подсказывает, что второпорядковое мышление начинает быть в результате отбрасывания ума-тела). и тем более врядли просветленное сознание ДОСТАТОЧНО для второпорядкового мышления.

(Reply to this) (Parent)


[info]all9
2008-09-22 10:17 am UTC (link)

"Одни и те же подлинные состояния можно использовать для поддержки любого уровня. Эта - трансляция вниз великих духовных ценностей - значительная проблема."

Очень интересно...получается что все великие духовные созерцательные тексты, тогда когда они были написаны, транслировались в еще более низкий уровень, чем зеленый, и это должно было быть намного большей проблемой, чем то, что сейчас они транслируются в преимущественно зеленый уровень...Но ведь весь классический Буддизм,о котором он упоминает, основан на самом деле на еще более низком уровне развития,а совсем не в изумрудном и фиолетовом как утверждает Уилбер,так как тогда просто еще не было этих уровней! скорее наоборот с развитием более высоких уровней первого порядка Буддизм развивается и все его ценности интерпретируются с более высоких уровней, в конце концов выходя на второй порядок, а не наоборот со второго редуцируются и искажаются на уровнях первого.. Или у Уилбера все духовные традиции уже изначально второго порядка? хм. какая то путаница здесь по-моему...

(Reply to this) (Thread)


[info]lhardjes
2008-09-22 05:55 pm UTC (link)
С тем, что вы написали я как раз и согласен - каждый новый уровень порождает новые трактовки буддизма. Начался переход на синий - стала формироваться система института Далай и Панчен Лам, с соответствующими трактовками учения данными под это Ловсан Дагпой Цзонкхавой.
Но этому буддизму трудно прежиться в современном обществе.
Зато Дзогчен подходит - и плиз, добро пожаловать, то что было в опале в Тибете у нас расцвело, как более соответствующее и подходящее европейцам.
Сейчас начинается переход к новому пониманию, встречаются тексты претендующие на интеграцию Махамудры и Дзогчена в одном контексте.... и так далее. Не подумайте, что я пишу исходя из того, что это каким то образом неправильно, как раз наоборот, все это замечательно. Без подобных новых пониманий и приспособления к новым условиям, Буддизм не стал бы тем, чем он является. Тем, чем он был, есть и будет - прямым путем к тем состояниям, которые лежат за нашим грубым сознанием, как бы их и не интерпретировали на каждом из уровней...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]when_killber
2008-09-22 06:15 pm UTC (link)
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О СУЩЕСТВОВАНИИ ЛИНИЙ

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lhardjes, 2008-09-22 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]all9, 2008-09-23 09:00 am UTC
(no subject) - [info]when_killber, 2008-09-23 09:33 am UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 09:43 am UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 09:48 am UTC
(no subject) - [info]__genesis__, 2008-09-23 09:50 am UTC
изумрудному, индиго или фиолетовому
[info]vplusplus
2008-09-22 06:50 pm UTC (link)
я вообще не понимаю даже близко, что это за радуга :(

(Reply to this) (Thread)

Re: изумрудному, индиго или фиолетовому
[info]lhardjes
2008-09-22 09:03 pm UTC (link)
Сорри в ИД : бирюзовый, индиго и фиолетовый (за ними ультрафиолет и ясный свет). Изумрудный Уилбер здесь пропустил, это бывший желтый на нем и так много людей - только новые тантры не появляются:))) Счас исправлю...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: бирюзовому, индиго или фиолетовому
[info]vplusplus
2008-09-22 10:20 pm UTC (link)
ок, фенкс, теперь куда понятнее стало :))

а желтый цвет он куда дел? это типа теперь бывший синий что ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: бирюзовому, индиго или фиолетовому - [info]lhardjes, 2008-09-23 05:25 am UTC
Re: бирюзовому, индиго или фиолетовому - [info]vplusplus, 2008-09-24 09:45 am UTC

[info]telemagenta
2008-09-23 10:21 am UTC (link)
"Вторая проблема состоит в том, что так я могу использовать эти подлинные медитативные состояния для поддержания зеленого уровня, а из-за того, что зеленый плюрализм может поддерживать и активировать красный нарциссизм, все медитативные тексты могут быть использованы для поддержания и сохранения зелено-красных структур личности. Другими словами - медитация способна усиливать бумеритов."

Мое мнение, что с такой же легкостью можно сказать: медитация (в ее широком понимании) мало того, что может не привести т.н. просветлению, а наоборот научить человека оправдывать ЛЮБЫЕ несовершенства своего существования. В принципе, я согласна с распространенным мнением, что знания о Махамудре и Дзогчен должны получать люди подготовленные к этому, т.е. в какой-то мере знающие на своем опыте, что такое мгновенное присутствие или объединение с изночальным состоянием. Если человек активно ищет что-то, что наконец даст ему ответы на все вопросы и расскажет как жить, то даже пространная философия Дзогчен, не дающая прямых ответов, поможет ему в этом начинании.
Мне кажется странным рассуждать о том, что в силу своей интелектуальной-моральной-духовной не развитости человек может наложить привычную сетку восприятия даже на высшее учение о природе Ума. Из этого можно сделать вывод, что учение высшим не является и что его нужно развивать. Но мне кажется, что такой вывод будет сделан в силу неправильного-неграмотного рассуждения.
Опираясь в вопросах познания своей природы на голый интелект можно найти кучу противоречий и несостыковок, и когда такое происходит, человек опирается на то, что ему привычнее. Пример: Маша учится в средней школе и ее родители с самого детства говорили что деда мороза нет, и летающих тарелок тоже. А так же этим занимались учителя в школе, соседи и друзья. И когда по странным стечениям обстоятельств Маша видит у себя под окном НЛО, то...внимание...то она его не видит! Чудеса, НЛО есть, но мы его не видим. Обусловленность правилами, призмами, схемами восприятия диктует нам, как нам нужно воспринимать теже слова Будды. Вчера мир плоский, сегодня круглый, завтра овальный, а послезавтра какой? И мы обязанны в это верить, в доказательства и т.п. Поэтому человек эпохи Будды верил в летающего Будду, а мы нет. И дело не в том, какого уровня был Будда, т.к. в моем понимании в то время когда живое существо объединяется с природой первоэлементов уровней существовать уже не может. Все, стоп уровни.
Да и как мне говорить с пастухом, как не на его пастушьем языке?

(Reply to this) (Thread)


[info]askerhow
2008-09-23 10:43 am UTC (link)
Что значит уровней не будет? Для кого их не будет? Это не по АКУАЛьному! :) (AQAL)

Что касается примера с изначальной импринтацией, постнатальной карты мира :), то этот процесс по сути неизменен. Это элементарно вопрос выживания. Так будет всегда и это совершенно необходимо. Так же как и то, что совершенно необходимо, рано или поздно с ней расстаться и выдумать свою, более соответствующую современному положению дел. Это и есть взросление, превращения из мальчика в мужа. Из пассивно проживающего, в активно сотворящего - эволюционный импульс.

Эволюционный Интегральный Сиддха(ЭИС) ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]telemagenta
2008-09-23 11:18 am UTC (link)
мня:))
могу только сказать, что моя задача не в том, что бы выдумать что-то более чем то-то... т.к. сие занятие всего лишь наилучшее разруливание за счет известных (обусловленных данным временем) средств - "Это и есть взросление, превращения из мальчика в мужа. Из пассивно проживающего, в активно сотворящего - эволюционный импульс." Я не есть единица творящая "эволюционный импульс", но я здесь и сейчас и мне надо это принять с максимально полезным взаимодействием на внешнем уровне и максимально открытым принятием на внутреннем. Сидение в медитации может однажды перерасти в хождение, и в проживание жизни в ОСОЗНАННОСТИ. Что может быть лучше, если мы вообще размышляем в категориях лучше-хуже, чем всеобъемлющее ПРИСУТСТВИЕ которого сейчас нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]askerhow, 2008-09-23 11:46 am UTC
(no subject) - [info]telemagenta, 2008-09-23 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]telemagenta, 2008-09-23 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]askerhow, 2008-09-23 02:12 pm UTC

[info]abbefromru
2008-10-14 04:38 am UTC (link)
имхо ты путаешь просветленное сознание и второпорядковое мышление.
http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/109826.html?thread=1252354#t1252354

(Reply to this) (Parent)


[info]lhardjes
2008-09-23 04:13 pm UTC (link)
Сейчас у нас "Тавале-фестиваль" начался - шесть дней всевозможных психо и духо и прочих практик, пропустил интересное обсуждение. Комментарии, теперь уже на комментарии смысла размещать нет, а вот подсобирать примеры тестов, книг и порочего есть, и тогда уже перейти к конкретике, в виде отдельного поста.
В отношении же поднятого вопроса о трансляции сверху вниз, за это время я склонен пологать, что это скорее всего таки техническая ошибка, которая будет исправлена в последствии. Приведу еще пару аргументов в отношении того, что уровни тестов не могут быть настолько высокими, какими это представляется Уилберу.
Кстати, следует учесть и еще один момент: "Интегральная Духовность" в основном писалась в период 2005-2006 года. Работа с Тенью только разворачивалась - и первоначально о Светлых Тенях (идеализации речь особо не шла) это сейчас им стали уделять более пристальное внимание. Я к тому - не светлые ли это тени. Но это уже вне обсуждений, тени других не обсуждаются - работаем только со своими:)))
Аргумент дополнительный и тоже против -
Любой из текстов прошлого носит ярко выраженный определенный культурологический аспект. Если взять Шанкару - то это работа по созданию адвайта-веданты в рамках Индуистских представлений о мире.
Будду - тоже самое.
Христос - на базе иудейских концепций. и т.д.
При этом все они вели бесчисленные споры с господствующими в то время мировоззрениями - то есть до зеленого принятия мнений не дошли однозначно.
Христос - противостояние с фарисеями.
Будда - с брахманами.
Шанкара - с буддистами. И где здесь третий порядок.
"Интегральная Духовность" Уилбера в этом отношении реально трансрациональна - ее могут обсуждать все, во всем мире, представители всех религий, любых национальностей. Но я не представляю себе, что третий порядок будет базироваться на понятиях Атмана или Брахмана, Дхьяни-Будд или Нирваны. На смену им вероятнее всего придут совершенно новые представления, включающие их, но понятные всем. Таких тестов в прошлом реально нет...
Самое смешное, что Уилбер пишет о трансляции с уровней, которых у человечества еще нет, это предполагаемые уровни нашего будущего развития, контуры которых только возникают. Получается что тексты транслировались вниз вообще из непонятно чего!!! имеющего весьма смутные очертания.


(Reply to this) (Thread)


[info]askerhow
2008-09-24 02:01 am UTC (link)
Тестов или всё таки теКстов?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lhardjes
2008-09-24 11:16 am UTC (link)
Пардон! Конечно теКстов...

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…