Хтоническое небыдло ([info]center_gvardiya) wrote in [info]ua_by_ru,
@ 2008-01-13 18:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ядерный статус Украины
Что мы потеряли и что приобрели, отказавшись от ядерного оружия? Неужели Украина не могла получить те же самые "гарантии безопасности", оставаясь ядерной державой? К тому же, условия, на которых проходил при Кучме демонтаж американцами ядерного комплекса страны, вызывали много вопросов.


Под катом - текст "Меморандума о гарантиях безопасности...", ВЗЯТО ОТСЮДА

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия


Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,

приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием,

учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,

отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил,

подтверждают следующее:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствие с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием, или связанным с ним союзным договором.

6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.

Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую действительность на английском, русском и украинском языках.
Источник: Российско-украинские отношения. 1990-1997 гг. Сборник документов. М., МИД РФ, 1998, с.210-211. Аналогичные гарантии безопасности были предоставлены отдельными Меморандумами Белоруссии и Казахстану. Франция и Китай также дали гарантии безопасности трем государствам.
5 декабря 1994 г.



(Post a new comment)


[info]rene_korda
2008-01-13 04:29 pm UTC (link)
Там ОЧЕНЬ сильно давили амеры. Чтобы сохранить в тех условиях ЯО нужен был действительно крупный (чтобы не сказать - великий) лидер, каковым Кравчук не являлся. Впрочем, воостановить ядерный статус, при желании можно - в зависимости от того, реализуется ли и в каком объёме программа по ядерному топливу и какова будет как внешняя так и внутренняя политическая ситуация, процесс восстановления может занять (если над ним будут нормально работать, конечно) от нескольких месяцев до 4-5 лет. Имеется ввиду время, необходимое для доведение арсенала до уровня Британии-Франции. На восстановление в том же объёме, с каким Украина вышла из состава СССР - несколько дольше.

(Reply to this) (Thread)


[info]m_severus
2008-01-13 04:47 pm UTC (link)
==Там ОЧЕНЬ сильно давили амеры==
Ага. Боялись получить еще пару-тройку ядерных государств на свою миротворческую голову. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-13 05:33 pm UTC

[info]m_severus
2008-01-13 04:43 pm UTC (link)
Цікаво, яка буде реакція публіки зі сходу, якщо Україна дійсно його собі поверне. :)

Плакат пропіарив, цей варіант набагато кращий за попередній. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]germes21
2008-01-13 04:57 pm UTC (link)
Та така ж як завжди. Цей варіант для них навіть гірше ніж НАТО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-13 07:17 pm UTC
русофобство
[info]artem_sverdlov
2008-01-14 06:56 am UTC (link)
ты на реакцию своих боевых друзей по фофудье лучше внимание обрати

(Reply to this) (Parent)(Thread)

О какой именно реакции вы говорите? - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 07:21 am UTC
Re: русофобной, видимо? - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 07:41 am UTC
Re: русофобной, видимо? - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 07:56 am UTC
Re: русофобной, видимо? - [info]m_severus, 2008-01-14 09:23 am UTC
Re: русофобной, видимо! - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 09:52 am UTC
Re: русофобной, видимо! - [info]m_severus, 2008-01-14 09:55 am UTC
Re: "не учёл выходные" - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 10:15 am UTC
Re: "не учёл выходные" - [info]m_severus, 2008-01-14 10:19 am UTC
... - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 10:43 am UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-14 10:46 am UTC
... - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 11:02 am UTC
Re: русофобство - [info]m_severus, 2008-01-14 09:22 am UTC
русские идут! - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 09:43 am UTC
русские идут нахуй! - [info]m_severus, 2008-01-14 09:46 am UTC
Re: ваша хата с краю? - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 10:04 am UTC
Re: ваша хата с краю? - [info]m_severus, 2008-01-14 10:10 am UTC
Re: прекрасное взаимопонимание - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 10:27 am UTC
Какой прекрасный экземпляр! - [info]m_severus, 2008-01-14 10:37 am UTC
... - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 10:58 am UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-14 11:07 am UTC

(Deleted post)
... - [info]m_severus, 2008-01-14 11:33 am UTC
Re: Россия - наш вечный стратегический партнер - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 10:30 am UTC
Re: Россия - наш вечный стратегический партнер - [info]m_severus, 2008-01-14 10:38 am UTC
... - [info]artem_sverdlov, 2008-01-14 11:09 am UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-14 11:12 am UTC
Re: Россия - наш вечный стратегический партнер - [info]ihorko_k, 2008-02-29 11:27 pm UTC
... - [info]artem_sverdlov, 2008-03-01 06:43 am UTC

[info]rejka
2008-01-13 05:01 pm UTC (link)
Навошта Украіне ядзерная зброя? Лепш падумалі б як выправіць дэмаграфічную сітуацыю!

(Reply to this) (Thread)


[info]center_gvardiya
2008-01-13 05:04 pm UTC (link)
Одне іншому не заважає, шановний))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rejka, 2008-01-13 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]rejka, 2008-01-13 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]rejka, 2008-01-13 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]rejka, 2008-01-13 06:16 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-13 06:22 pm UTC
... - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 06:30 pm UTC
... - [info]verhoveen, 2008-01-13 06:35 pm UTC
... - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 06:41 pm UTC
... - [info]rejka, 2008-01-13 06:41 pm UTC
... - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 06:48 pm UTC
... - [info]rejka, 2008-01-13 07:06 pm UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-13 07:19 pm UTC
... - [info]rejka, 2008-01-13 07:24 pm UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-13 07:28 pm UTC
... - [info]rejka, 2008-01-13 07:59 pm UTC
... - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 09:45 pm UTC
... - [info]rejka, 2008-01-13 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]verhoveen, 2008-01-13 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]rejka, 2008-01-13 06:46 pm UTC

[info]germes21
2008-01-13 05:33 pm UTC (link)
Щоб виправляти демографічну ситуацію не думати потрібно :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

=) - [info]rejka, 2008-01-13 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-13 06:28 pm UTC

[info]gurvinyk
2008-01-13 05:18 pm UTC (link)
Малюнок сподобався.

(Reply to this) (Thread)


[info]center_gvardiya
2008-01-13 05:21 pm UTC (link)
А ідея?))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gurvinyk, 2008-01-13 05:31 pm UTC

[info]_zlyden_
2008-01-13 05:34 pm UTC (link)
Підтримую. Оскільки дизайнерських навичок зараз все одно не дуже-то маю куди прикласти, то спробую ще щось гарне по цій темі зробити:)

(Reply to this)


[info]my_snowballs
2008-01-13 05:55 pm UTC (link)
а нах нам ядерное оружие?

(Reply to this) (Thread)


[info]center_gvardiya
2008-01-13 06:09 pm UTC (link)
Щоб не думати про нього))

(Reply to this) (Parent)

Жуть в мозгах политиканов.
[info]kristian55
2008-01-13 06:16 pm UTC (link)
С одной стороны это огромная потеря - Ядерный статус Украины!
С другой стороны задумаешься, что было бы имев Украина данный статус?
При правителях ниже среднего уровня, включая уровень политической культуры,- страшно подумать, что могло бы произойти.
Жуть в мозгах политиканов.

(Reply to this) (Thread)

Re: Жуть в мозгах политиканов.
[info]m_severus
2008-01-13 07:20 pm UTC (link)
==При правителях ниже среднего уровня, включая уровень политической культуры,- страшно подумать, что могло бы произойти.==
Например?
Ющенка нахавался б меду, його укусила пчела и он бы случайно нажаль красную кнопку?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Жуть в мозгах политиканов. - [info]kristian55, 2008-01-13 08:42 pm UTC
Re: Жуть в мозгах политиканов. - [info]m_severus, 2008-01-13 08:58 pm UTC

[info]mamay_m
2008-01-13 06:20 pm UTC (link)
Деецкий сад.
З яких грошей і заради чого?
Хочеш бути великою ядерною державою поросимо до китаю-росії-гамерики.
Якісь суто москальскі амбіції найбільший камінь у найбільшу калюжу, щоб яААААк булькнуло!

(Reply to this) (Thread)


[info]rene_korda
2008-01-13 06:25 pm UTC (link)
Безопасность, резкое возрастание веса в международной политике. Если всё будет нормально и Украина дойдёт до определенного уровня экономического развития, который будет сопровождаться определенным политическим развитием - к вопросу ползности ЯО мы придём в любом случае. Деньги на ЯО нашлись у бедного Пакистана и даже у Северной Кореи - найдутся они и в Украине, тем более, на том этапе, на котором это ЯО действительно полезно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-13 07:35 pm UTC
+1 - [info]m_severus, 2008-01-13 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-13 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-13 08:23 pm UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-13 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:36 pm UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-13 09:01 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]_zlyden_, 2008-01-13 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]_zlyden_, 2008-01-13 08:24 pm UTC
(no subject) - [info]_zlyden_, 2008-01-13 08:24 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]_zlyden_, 2008-01-13 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:41 pm UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-13 08:56 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:04 pm UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-13 09:21 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:36 pm UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-13 09:48 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:59 pm UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-13 10:05 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 10:12 pm UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-13 10:20 pm UTC
... - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 09:48 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 06:28 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]rejka, 2008-01-13 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-13 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-13 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-13 08:16 pm UTC
Вибачаюсь, не той лінк дав - [info]m_severus, 2008-01-13 08:24 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 06:57 pm UTC
(no subject) - [info]rejka, 2008-01-13 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-13 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:16 pm UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-13 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:56 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-13 09:17 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]rejka, 2008-01-13 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 07:03 pm UTC
не ў яйках справа))) - [info]rejka, 2008-01-13 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-01-14 07:23 am UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 07:26 am UTC
+100 - [info]xo66bit, 2008-01-13 06:55 pm UTC
Re: +100 - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 06:59 pm UTC
Re: +100 - [info]xo66bit, 2008-01-13 07:06 pm UTC
Re: +100 - [info]m_severus, 2008-01-13 07:14 pm UTC
Re: +100 - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:07 pm UTC
Re: +100 - [info]m_severus, 2008-01-13 09:10 pm UTC
Re: +100 - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:17 pm UTC
Re: +100 - [info]rene_korda, 2008-01-13 09:20 pm UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-13 09:24 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:31 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-13 11:36 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 11:41 pm UTC
... - [info]3axapy, 2008-01-14 07:25 am UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-14 09:25 am UTC
Re: +100 - [info]mamay_m, 2008-01-13 06:59 pm UTC
Re: +100 - [info]m_severus, 2008-01-13 07:15 pm UTC
Ото піздануло б...,
[info]xo66bit
2008-01-13 06:53 pm UTC (link)
вибачайте, але емоцій не стримати...

Ну, й була б в нас ядерна новобогданівка. Накуй воно нам потрібно? Більше того, переважна частина тієї зброї була тактичною, з ким ми збираємося вести бойові дії на території суперника? А мати щоб мати - то дурня, доведено на Ту-160, потрібні відповідні військові кадри, тех. персонал, а головне місце де все це зберігати, обслуговувати, а головне - використовувати...

(Reply to this) (Thread)

Re: Ото піздануло б...,
[info]center_gvardiya
2008-01-13 06:57 pm UTC (link)
Читайте коменти, там дещо розкривається тема. Також додам від м-северуса: =якщо б Україна мала ядерний статус то була би Тузла, ісконний Лужков в Криму, скандали з ЧФ, опрічнікі Дугіна на Говерлі, чи мали би ми вишки в Іраку?=

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ото піздануло б..., - [info]mamay_m, 2008-01-13 07:06 pm UTC
Re: Ото піздануло б..., - [info]m_severus, 2008-01-13 07:22 pm UTC
Re: Ото піздануло б..., - [info]cdyu, 2008-01-19 04:42 am UTC
Re: Ото піздануло б..., - [info]rene_korda, 2008-01-13 07:48 pm UTC
Re: Ото піздануло б..., - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:00 pm UTC
Re: Ото піздануло б..., - [info]rene_korda, 2008-01-13 08:04 pm UTC
Re: Ото піздануло б..., - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:13 pm UTC
Re: Ото піздануло б..., - [info]rene_korda, 2008-01-13 08:19 pm UTC
Re: Ото піздануло б..., - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:25 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-13 08:28 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:36 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-13 08:39 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:46 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-13 09:13 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:26 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-13 09:56 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 10:02 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-13 11:47 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-13 11:52 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-14 12:38 am UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-14 05:56 am UTC

[info]tymofiy
2008-01-13 07:18 pm UTC (link)
Мрія гарна, і малюнок з минулого разу став кращий.

Але тут би хоч танки втримати

(Reply to this) (Thread)


[info]mamay_m
2008-01-13 07:49 pm UTC (link)
А навіщо нам тепер танки?! Ми собі повернемо ядерну зброю, ото заживемо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tymofiy, 2008-01-13 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]tymofiy, 2008-01-14 07:57 am UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-14 11:49 am UTC
(no subject) - [info]tymofiy, 2008-01-14 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]tymofiy, 2008-01-14 01:40 pm UTC

[info]rene_korda
2008-01-13 08:17 pm UTC (link)
Дабы не распыляться на несколько тредов - вопрос к украинцам - противникам гипотетического создания Украиной собствнного ЯО. Вопрос носит также гипотетический характер.

Например, не дай Бог, в результате экономического кризиса, в России начинаются крупные проблемы и происходит захват власти "новыми большевиками" (например, какими-нибудь, "евразийцами"). Новая власть объявляет Украину "исконно русской землицей, кровию предков политой" и начинает полномасштабное вторжение, с целью присоединения её к России (или, скорее, к какой-нибудь "Евразии"), попутно предупреждая НАТО, что, в случае вмешательства оного в данный вопрос, против основных стран-членов альянса будет применено ЯО. Что, в данной ситуации, может обеспечить безопасность Украины, при отсутствии у неё собственного ядерного оружия (напомню, что противник таковым обладает, в том числе, тактическим)?

(Reply to this) (Thread)


[info]mamay_m
2008-01-13 08:23 pm UTC (link)
Коли ви бачили в останнє викорестання тактичної ядерної зброї в конфлікті Европейських держав???

Альтернативний сценарій

Україна з небоєздатними як і всі інші військові силли ядерним тактичним і стратегічним озброєнням вступає у мійну проти Евразійського Радянського Московського Каганату.
Хто першим має використати атомні бомби?
Чи спроможні українські війська ппротистояти війську ЕРМК (Евразійського Радянського Московського Каганату)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-13 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 07:49 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 09:34 am UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 09:37 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 09:42 am UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 09:44 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 09:45 am UTC
... - [info]veron_rus, 2008-01-14 09:49 am UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-14 11:45 am UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-01-14 11:56 am UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-14 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]xo66bit, 2008-01-14 08:32 am UTC
Блін, задовбав! - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 08:57 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 09:31 am UTC

[info]muacre
2008-01-13 09:04 pm UTC (link)
Есть какие-то страны, кроме России, от которых ЯО могло бы защитить Украину?

(Reply to this) (Thread)


[info]rene_korda
2008-01-13 09:15 pm UTC (link)
Защитить может от любых. Ссорится никто не хочет ни с какими странами, включая Россиию (которая, пока что, тьфу-тьфу-тьфу, Украине не угрожает так, чтобы задумываться о ядерном щите). Однако Украина находится в довольно нестабильном регионе и всё может довольно быстро измениться. Да и статус ядерной державы сам по себе весьма полезен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]muacre, 2008-01-13 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-13 11:45 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 12:21 am UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-14 01:55 am UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 08:23 am UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-14 11:51 am UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 12:45 pm UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-14 12:53 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-01-14 04:56 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-14 03:28 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-01-14 04:48 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-14 05:16 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-14 05:18 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-14 06:17 pm UTC
... - [info]mamay_m, 2008-01-14 09:13 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-14 03:32 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-01-14 04:52 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-14 04:57 pm UTC
... - [info]muacre, 2008-01-14 05:35 pm UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-14 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]noser, 2008-01-13 11:49 pm UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-13 11:59 pm UTC
(no subject) - [info]noser, 2008-01-14 12:01 am UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-14 12:27 am UTC
(no subject) - [info]noser, 2008-01-14 12:32 am UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-14 12:52 am UTC
... - [info]noser, 2008-01-14 12:56 am UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-14 01:02 am UTC
... - [info]noser, 2008-01-14 01:18 am UTC
... - [info]rene_korda, 2008-01-14 01:27 am UTC
... - [info]noser, 2008-01-14 02:04 am UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 12:17 am UTC
(no subject) - [info]noser, 2008-01-14 12:36 am UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 12:59 am UTC
(no subject) - [info]noser, 2008-01-14 01:46 am UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 08:48 am UTC
... - [info]noser, 2008-01-14 08:56 am UTC
... - [info]muacre, 2008-01-14 10:45 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 12:59 am UTC
(no subject) - [info]noser, 2008-01-14 01:13 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 01:18 am UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-13 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-13 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-13 11:20 pm UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-13 11:32 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 12:06 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 12:12 am UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 12:40 am UTC
упд - [info]m_severus, 2008-01-14 01:04 am UTC
Re: упд - [info]noser, 2008-01-14 02:48 am UTC
Re: упд - [info]muacre, 2008-01-14 08:16 am UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-13 11:58 pm UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 12:09 am UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 09:33 am UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 10:00 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 10:03 am UTC
(no subject) - [info]muacre, 2008-01-14 10:59 am UTC
як ідея подобаєцця
[info]generall
2008-01-13 10:20 pm UTC (link)

але коли у нас в країні яка-небудь хрень відбуваєцця, думаю, слава богу, що здихалися цього геморою

(Reply to this)


[info]sobos_ru
2008-01-14 01:21 am UTC (link)
Поддерживаю. Может хоть тогда украинские власти не будут чувствовать необходимости искать защиты под крылом НАТО.

(Reply to this)

про историю
[info]tired_pilot
2008-01-14 06:25 am UTC (link)
мда.....
все чёй-то задним умом, особенно после лет 10 сильны немеряно....
А об обстоятельствах принятия тех или иных решений мало кто помнит.....
В момент подписания США и Ко сделали бы всё, что угодно, о чём попросил-объявил ЕБН..... А Козырев в тот момент был в суперфаворе по вопросам внешней политики и политики в отношении к странам СНГ.....
А Козырев тогда ставил офигеть какое условие по ядерному статусу: либо Украина не ядерное государство, либо она признаётся в границах 1922 года, тоесть когда официально вошла в состав СССР....
Тоесть арсенал бы остался на территории.... только вот что бы это была за территория..... Вот в чём вопрос.....

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)
Re: про историю - [info]tired_pilot, 2008-01-14 08:22 am UTC
Re: про историю - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 08:28 am UTC
Re: про историю - [info]tired_pilot, 2008-01-14 08:32 am UTC
Re: про историю - [info]m_severus, 2008-01-14 10:13 am UTC
Re: про историю - [info]tired_pilot, 2008-01-14 11:56 am UTC
Re: про историю - [info]m_severus, 2008-01-14 12:01 pm UTC
Re: про историю - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 07:16 am UTC
Re: про историю - [info]tired_pilot, 2008-01-14 08:16 am UTC
Re: про историю - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 08:27 am UTC
Re: про историю - [info]tired_pilot, 2008-01-14 08:35 am UTC
Re: про историю - [info]xo66bit, 2008-01-14 08:36 am UTC
Re: про историю - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 08:50 am UTC

[info]3axapy
2008-01-14 07:27 am UTC (link)
В целом идею поддерживаю.

Только это можно сделать проще : "Прошу принять ... в состав Российской Федерации..." и Украина мгновенно снова становится ядерной державой )))))))))))))))

(Reply to this) (Thread)

ГГГ... инициируете....
[info]center_gvardiya
2008-01-14 07:31 am UTC (link)
...наброс говна на вентилятор?
Ну, это вряд ли))
Для нас же ядерное оружие является средством для выживания Украины, а не самоцелью))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ГГГ... инициируете.... - [info]3axapy, 2008-01-14 08:08 am UTC
Re: ГГГ... инициируете.... - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 08:17 am UTC
Re: ГГГ... инициируете.... - [info]3axapy, 2008-01-14 08:18 am UTC
Сами приползут - [info]noser, 2008-01-14 07:54 am UTC
Re: Сами приползут - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 08:15 am UTC
Re: Сами приползут - [info]m_severus, 2008-01-14 09:54 am UTC
Тайноє становітся явньім! - [info]m_severus, 2008-01-14 09:53 am UTC
Re: Тайноє становітся явньім! - [info]3axapy, 2008-01-14 09:55 am UTC
(no subject) - [info]prool, 2008-01-14 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-01-14 01:38 pm UTC
(no subject) - [info]prool, 2008-01-14 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-14 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]_zlyden_, 2008-01-14 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-01-15 08:56 am UTC

[info]veron_rus
2008-01-14 07:39 am UTC (link)
Ядерное оружие.
Допустим.
Основная цель - гарантия независимости от России. Теперь подумаем:

Какое ядерное оружие?
Стратегического флота быть не может, ибо очень дорого и чисто географически невозможно.
Бомбардировщики и шахты в силу очень небольшой по ракетным меркам территории будут накрыты раньше, чем успеют взлететь.
Остаются Тополя, а это тоже достаточно дорого и тоже с военной точки зрения в украинских условиях очень уязвимо. Тополь должен в лесу расти :)

Не могу придумать, чем Украина сможет оборониться, буде такая задача зачем-то поставлена.

(Reply to this) (Thread)


[info]center_gvardiya
2008-01-14 07:46 am UTC (link)
Основная цель - гарантия независимости от России

Ну, вы сразу же сужаете круг целей)).

Зато очертили интересные проблемы.
Я считаю что в текущих геополитических условиях Украина должна разрабатывать также и новую доктрину ядерных вооружений, исходя из своей специфики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 07:54 am UTC
(no subject) - [info]center_gvardiya, 2008-01-14 08:44 am UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 08:46 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 09:38 am UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 09:43 am UTC
немного отклонимся - [info]m_severus, 2008-01-14 09:57 am UTC
Re: немного отклонимся - [info]3axapy, 2008-01-14 10:31 am UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-14 10:39 am UTC
... - [info]3axapy, 2008-01-14 10:45 am UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-14 10:49 am UTC
... - [info]3axapy, 2008-01-14 11:04 am UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-14 11:59 am UTC
... - [info]3axapy, 2008-01-14 12:21 pm UTC
... - [info]veron_rus, 2008-01-14 10:59 am UTC
... - [info]m_severus, 2008-01-14 12:07 pm UTC
... - [info]veron_rus, 2008-01-14 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-01-14 08:11 am UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 08:14 am UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-01-14 08:16 am UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 08:20 am UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-01-14 08:23 am UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 08:28 am UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-01-14 08:44 am UTC
... - [info]veron_rus, 2008-01-14 08:49 am UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-01-14 08:50 am UTC
... - [info]veron_rus, 2008-01-14 08:52 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 09:39 am UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-01-14 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 10:03 am UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 11:05 am UTC
(no subject) - [info]m_severus, 2008-01-14 11:18 am UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-14 11:35 am UTC
(no subject) - [info]veron_rus, 2008-01-14 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]rene_korda, 2008-01-14 03:11 pm UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…