Andrej Wojsłaŭ Mikałajeŭ-Paszkiewicz (Wojsza) ([info]nicolaev) wrote in [info]ua_by_ru,
@ 2008-08-14 09:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Голубые каски", погибшие в Южной Осетии

За сутки - в другом сообществе - ни один из многочисленных
исконнечков не удосужил меня ответом на прямой и важный вопрос...

Расскажите мне, пожалуйста, без московской пропаганды,
про обстоятельства гибели "голубых касок",
о которых все мы столько слышали,
как об одной из причин ввода московских войск.


(Post a new comment)


[info]ded_pehto
2008-08-14 07:13 am UTC (link)

(Reply to this) (Thread)

[info]nicolaev
2008-08-14 07:19 am UTC (link)
Весьма по существу мОротворческой миссии!
Недавно у меня была возникла поговорочка:
"Кто на нас с мечом придёт - уползёт с мечом в ж0пе".

(Reply to this) (Parent)
«Это для американцев, это для НАТО».
[info]krv4
2008-08-14 11:17 am UTC (link)
Как заявил самый правдивый политик мира Фашико Шакалошвили, на неразорвавшейся российской авиабомбе было написано: «Это для американцев, это для НАТО».

(Reply to this) (Parent)
Стандартна відмазка
[info]myrme
2008-08-14 07:17 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/1486369.html?thread=48340257

(Reply to this) (Thread)
Re: Стандартна відмазка
[info]nicolaev
2008-08-14 07:33 am UTC (link)
так. а заміж гісторый пра міратворцаў - пантовыя дулі.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Стандартна відмазка
[info]myrme
2008-08-14 07:40 am UTC (link)
так, в Вашому попередньому пості влучно вказано причину:"Гораздо приятнее убаюкаться под музыку ОРТ про миротворчество и защиту своих граждан, про злых дядей из НАТО и США, чем посмотреть в упор на преступления своих(!) войск."
Правда їм не те що не потрібна, вона їм зашкодить..Нажаль

(Reply to this) (Parent)

[info]graf_sheremetev
2008-08-14 08:59 am UTC (link)
These attacks forced Tbilisi to take defensive action. By 10:30 P.M. local time on August 7 the Georgians returned fire. During the night, Georgian forces including armored columns began advancing toward Tskhinvali, the secessionist authorities’ administrative center.

То что, блядь, там кто-то кого-то обстрелял до этого — это ничего не значит. Саакашвили собрал целую армию и пошёл на Цхинвали. И даже взял его. По-поему, согласно мандату ООН и СНГ Российская армия выполяет там миротворческие функции. Вот они и принудили грузин к миру за 3 дня и разу же выдвинули условия прекращения огня (даже в двух пунктах(!) — разве так делают агрессоры, выдвигают условия прекращения огня? РА если и переступала границу Осетия-Грузия, то только для уничтожения объектов грузинской армии. Кстати, это они сделали удачно и Грузия уже не могла оперативано управлять армией.
Про провокации, типа обстреляна сёла, мне не пишите. Я очень инетересовался абхазской тематикой в 2006 году и там не было ни недели, чтобы со строны Грузии не было забегов банд-формирований. Почему-то аналогичного со стороны Абхазии и Южной Осетии не наблюдалось. А сейчас вдруг началось — как так? Саакашвили нужен был повод начать войну?.. Мы все помним, как начилась Вторая мировая.
У него сейчас истерика. Он просрал всё.

(Reply to this) (Thread)

[info]nicolaev
2008-08-14 09:08 am UTC (link)
Окей, высказались. Ещё раз, но по существу вопроса...

Расскажите мне, пожалуйста,
без московской пропаганды,
про обстоятельства гибели "голубых касок",
о которых все мы столько слышали,
как об одной из причин ввода московских войск.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]graf_sheremetev
2008-08-14 09:32 am UTC (link)
А причём тут миротворцы? Обстреляли жителей. Мирных граждан.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nicolaev
2008-08-14 10:09 am UTC (link)
Миротворцы - притом, что у меня вопрос:
каких 0-18 миротворцев убили грузины?
http://nicolaev.livejournal.com/817543.html

(Reply to this) (Parent)

[info]pgrigas
2008-08-14 02:25 pm UTC (link)
Брехня.
Мирные жители уже два дня, как были эвакуированы из города.
Да и Какойты с близкими соратниками оттуда сбежал.

(Reply to this) (Parent)

[info]grozd
2008-08-14 09:07 am UTC (link)
О событиях 8-10 августа у нас есть только российская или грузинская пропаганда. Вы хотите услышать грузинскую?

Что касается реальных причин ввода войск, то почему-то я почти не вижу наиболее очевидной, с моей точки зрения, причины ввода 58 армии - потеря Южной Осетии подорвала бы позиции России на Северном Кавказе. Вот здесь интересно обсуждают:
http://posic.livejournal.com/232079.html?thread=806543#t806543 (посмотрите весь тред)
и еще интересный пост:
http://andronic.livejournal.com/278984.html

(Reply to this) (Thread)

[info]nicolaev
2008-08-14 09:21 am UTC (link)
Спасибо. Ну может хоть есть что-либо достоверное более-менее про обстоятельства "уничтожения грузинскими миротворцами российских и осетинских миротворцев", о которых вовсю кричат в том числе и руководители РФ. Ну хоть в версии российской и грузинской сторон - но с подробностями! Пробовал гуглить, пробовал копать форумы силовиков - полно криков и оскорблений в адрес убийц миротворцев, но никакого намёка на описание боёв, когда "истребили миротворцев" - не нашёл.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tay_ka
2008-08-14 09:47 am UTC (link)
Может быть, это не совсем то, но это записки очевидца и о миротворцах там тоже есть.
К сожалению, выделенной статьи именно о миротворцах не встречала.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/498

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nicolaev
2008-08-14 10:10 am UTC (link)
Как убили миротворцев?
http://nicolaev.livejournal.com/817543.html

(Reply to this) (Parent)

[info]grozd
2008-08-14 10:00 am UTC (link)
Я кроме официальных заявлений тоже ничего не видел. Впрочем, особенно и не искал. Вполне возможно, что таких описаний и нет.
Единственно что могу сказать, что из репортажа Ярмолюка следует, что грузины стреляли по всем, в том числе и по постам миротворцев, так что жертвы среди них скорее всего были уже в четверг.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nicolaev
2008-08-14 10:19 am UTC (link)
Как убили миротворцев?
http://nicolaev.livejournal.com/817543.html

(Reply to this) (Parent)

[info]nicolaev
2008-08-14 10:49 am UTC (link)
А что значит "объединенной миротворческой части"?
Россияне, якобы нейтральные, объединились с формированиями осетин и вместе с ними расположились в зоне ответственности миротворцев?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grozd
2008-08-14 12:03 pm UTC (link)
Это Вы из текста Ярмолика взяли фразу?
Я так понимаю, что "объединенная миротворческая часть" - это российский, юго-осетинский и грузинский батальоны миротворцев. Но грузины перед наступлением
ушли.
Что касается подробного описания гибели российских миротворцев, то, судя по всему, его сейчас нет в сети. Хотя наверное кто-нибудь и знает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nicolaev
2008-08-14 12:21 pm UTC (link)
Хороший ответ.
Со временем, надеюсь, выясним...

(Reply to this) (Parent)

[info]pgrigas
2008-08-14 02:28 pm UTC (link)
у нас есть только российская или грузинская пропаганда
Есть и объективные факты, против которых не попрешь.
Например, свидетельства врачей о 44-х убитых "в основном людей в военной форме".

Или фотографии Цхинвали, который, как говорит Россия, "сравняли с землей"
http://lemantar.livejournal.com/178383.html
"Обращаю внимание, что эти фото делала осетино-сепаратистская сторона, т.е. с выгодных ей ракурсов, для того, что бы показать, что "от Цхинвали камня на камне не осталось", "Цхинвали больше нет", "в Цхинвали не уцелел ни один дом", "грузинский ГРАД стёр с лица земли Цхинвали" - и прочих смачных заголовков российских СМИ последних дней. На большинстве фото видно, что даже стекла выбиты далеко не у всех зданий. Да, есть разрушения, но это не идет ни в какой сравнение с подобными заголовками и тем более с тем, во что превратили российские войска Грозный, когда там "замиряли" своих сепаратистов. Так что чья бы корова мычала."

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grozd
2008-08-14 03:10 pm UTC (link)
Не совсем понял, к чему Вы это написали.
Я согласен, что в первые дни боевых действий обе стороны много врали.
Я не верю в 1600 или 2000 погибших мирных жителей, хотя их было наверняка больше 44 - судя по описаниям очевидцев 8-9 августа большинство не влезало из подвалов, так что о доставке в больницу речи быть не могло. + в этом районе были еще осетинские села, и что творилось там, я не знаю.
Но точно так же я не верю, что действия Грузии - просто реакция на обстрел со стороны осетин. Это было спланированное и подготовленное наступление.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nicolaev
2008-08-14 03:16 pm UTC (link)
про планирование... http://www.charter97.org/ru/news/2008/8/14/9037/

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grozd
2008-08-14 04:23 pm UTC (link)
Фельгенгауэр как военный эксперт не очень убедителен, см.
http://alexbogd.livejournal.com/622841.html
В этой статье я не обнаружил каких-либо фактов, что именно Осетины или Россия начали наступление. Это выводится лишь из его общей убежденности относительно планов Москвы.
О чем можно говорить хоть с какой-то степенью уверенности:
В ночь с 7 на 8 августа началась операция Грузии против осетин. Об этом можно прочесть в том числе на CNN и BBC. Грузины применяли танки и вообще продвигались успешно, даже пошли разговоры о скорой капитуляции Южной Осетии. Вряд ли это батальон грузинских миротворцев одолел южно-осетинский батальон, ведь использовались и танки, и Град.
Утром 8 Россия созвала Совет Безопасности ООН, где для порядка призвала осудить Грузия за нарушение договора, и лишь потом объявила о вводе войск.
Конечно, 58 армия была готова к такому повороту событий. И приказ о выдвижении вполне могли отдать еще ночью с 7 на 8, когда начался штурм грузинами Цхинвали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbogd
2008-08-15 04:57 pm UTC (link)
он как раз очень убедителен. но не в том смысле.

(Reply to this) (Parent)

[info]pgrigas
2008-08-14 03:17 pm UTC (link)
"Это было спланированное и подготовленное наступление"

Как раз эти слова говорят о наступлении 58-й армии - http://blguanblch.livejournal.com/310500.html
http://reytar.livejournal.com/27495.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grozd
2008-08-14 04:27 pm UTC (link)
По второй ссылке штурм грузинами Цхинвали вроде не отрицается, а то, что он был спонтанным, я не верю. В том числе и потому, что проходил весьма успешно.
Что касается 58 армии, то конечно она была готова к подобному развитию событий. И приказ о выдвижении ей могли отдать не днем 8, когда Медведев объявил о начале операции, а еще в ночь с 7 на 8. + см. ответ выше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pgrigas
2008-08-14 04:33 pm UTC (link)
"то, что он был спонтанным, я не верю"

Я тоже не верю. Это же все-таки армия, а не бандитская шайка партизанский отряд.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grozd
2008-08-14 04:40 pm UTC (link)
Так как Вы считаете, Грузия планировала силой занять Южную Осетии или нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pgrigas
2008-08-14 05:20 pm UTC (link)
Да

(Reply to this) (Parent)

[info]nicolaev
2008-08-14 05:02 pm UTC (link)
кстати, думы... http://nicolaev.livejournal.com/818165.html

(Reply to this) (Parent)

[info]krv4
2008-08-14 09:47 am UTC (link)
Врёт всё кремлядь, никто из миротворцев не погиб!

(Reply to this) (Thread)

[info]nicolaev
2008-08-14 10:17 am UTC (link)
Я думаю, что погибли всё-ж. Но обстоятельства - туманны.
Возможно, плевали на нейтралитет, и ввязались где-то в бой вместе с осетинами - в ночи всех вместе и загасили - кто там разберёт в темноте, кто по тебе стреляет. Возможно, за миротворцев посчитали осетинов, которые почему-то находились вместе с миротворцами (или же - миротворцы вместе с осетинами). Но факт: если б с "убийством миротворцев" всё было чисто, исконнечки б давно рассказали более менее реальную версию, а не переводили бы стрелки...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Свидетельствует украинский журналист.
[info]krv4
2008-08-14 10:26 am UTC (link)
Записки из Цхинвали
Руслан Ярмолюк, для «Телекритики», 13.08.2008

Война

В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.

«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины.

Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили «грады» - четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка. По команде все бросились к выходу – бегом в гостиницу, за вещами. Под градом осколков и пуль группы перебегали к гостинице. Ползком пробираюсь на четвертый этаж, в темноте хватаю, что попало под руку, и спускаюсь в подвал. К тому времени там собралось уже человек 70, включая местных ополченцев.
http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Свидетельствует украинский журналист.
[info]nicolaev
2008-08-14 10:39 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/georgian_war/95609.html?thread=686457#t686457

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Свидетельствует украинский журналист.
[info]krv4
2008-08-14 10:50 am UTC (link)
Зачем вы предлагаете мне читать эти либерастические завывания?

Бывший на месте украинский журналист рассказал вам "без московской пропаганды", понятно что журналистам НТВ или 1 канала вы бы не поверили.
Чего вам ещё надо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Свидетельствует украинский журналист.
[info]nicolaev
2008-08-14 11:05 am UTC (link)
что мне надо - в комментариех по ссылке выше

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Свидетельствует украинский журналист.
[info]krv4
2008-08-14 11:11 am UTC (link)
Ленюсь втягиваться в бессмысленную дискуссию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Свидетельствует украинский журналист.
[info]pgrigas
2008-08-14 02:29 pm UTC (link)
слифф защитан

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Свидетельствует украинский журналист.
[info]krv4
2008-08-14 08:25 pm UTC (link)
А это что ещё за дурачок?

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…