Дмитрий ([info]_devol_) wrote in [info]su_industria,
@ 2007-12-22 16:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ВПК, Машиностроение, НКВМ, НКТП, СТЗ, Спеццеха, Танкостроение

Спеццеха на Сталинградском тракторном заводе
Photobucket
Сборка тракторов на Сталинградском тракторном заводе

С конца 20-х годов в СССР принимались планы по расширению производства военной техники и вооружений. Одним из ключевых направлений планирования была т.н. "танковая программа" - стране Советов нужно было много бронетехники, однако производственная база по ее выпуску создавалась крайне медленно. В феврале 1931 года Комиссия по обороне Совета труда и обороны (СТО) запланировала такой уровень годового производства танков: Т-27 - 16000 штук, Т-26 - 13800, средних танков БТ (Кристи) - не менее 2000. 1 августа 1931 года Комиссия приняла еще одно постановление, касающееся мер по контролю за реализацией этого плана. В частности, большое внимание было уделено производству брони.

Проблемы с броней

Такое внимание было обусловлено тем, что в СССР отсутствовала технологическая база для массового выпуска броневой стали (проката). В качестве предприятий, которые должны были производить броню были включены Ижорский, Кулебакский, Мариупольский металлургические заводы, а непосредственно сборка танков была намечена на Сталинградском тракторном заводе и Харьковском паровозостроительном.

Металлургические заводы планы по выпуску броневого проката в 1932 году благополучно провалили. Так, на Ижорском заводе вместо запланированных 10 спецпечей работало к концу 1932 года лишь 3, при этом брак по броне доходил до 90%. Поэтому вместо задания по изготовлению 200 корпусов для Т-26 предприятие сделало лишь 16, а по танкам БТ - 6 из 100.

На Мариупольском заводе весной 1932 года так и не удалось запустить производство углеродистой брони, из-за чего задание у предприятие было отнято, а его директора - товарища Дыренкова - лишили полагавшегося за иные заслуги ордена Ленина. В танковую программу вносились постоянно изменения, однако к концу 1932 года (на 1 октября) она была выполнена едва ли на треть - вместо 5150 танков было произведено реально лишь 1825 машин.

Проблемы с производством брони советская промышленность решала еще очень долго, и только после 1937-1938 годов ее выпуск был в целом нормализован на Мариупольском, Выксунском, Кулебакском и Ижорском металлургических заводах. При этом общий объем производства этого вида стали оставался относительно небольшим - в 1940 году было изготовлено 75 тыс. тонн броневого проката.

Photobucket
Танки Т-34 в августе 1941 года на дворе СТЗ

СТЗ как центр танкостроения

Вопрос о том, планировался ли на СТЗ изначально выпуск бронетехники остается открытым, однако вышеупомянутое постановление Комиссии обороны от 8 августа 1931 года определяло создание на СТЗ нескольких цехов танкосборочного производства. Эти цеха в советских документах шли с приставкой "спец". Мощности планировались таким образом, чтобы уже с 1932 года цеха в режиме мирного времени могли выпускать 100 танков в месяц, а в военное время - до 1200 Т-26 и 500 комплектов запчастей. К концу 1931 года здания спеццехов были построены, однако, как докладывал глава НКВМ (наркомат военных и морских дел) М.Н. Тухачевский в записке от 8 декабря 1931 года В.М. Молотову, "к монтажу оборудования еще не приступили, так как последнее не было импортировано, что ставит под угрозу выполнение программы".

Стоимость оборудования для спеццехов была на 1932 год установлена в размере 3 млн. золотых рублей (1,5 млн. долларов США). К июню 1932 года ситуация в цехах была такова:

- сталелитейный цех №2 - из-за дрязг между руководством завода и НКТП (наркомат тяжелой промышленности) не был решен вопрос с импортом;
- опытный цех (сборочный) достраивался;
- сталелитейный цех №1 - начаты опыты по цветному и чугунному литью.

Самый оптимистичный прогноз (ВМТО) говорил о выпуске танков лишь с января 1933 года. Однако, как не сложно догадаться, прогноз не сбылся. В постановлении Нижне-Волжского крайисполкома ВКП (б) от 15 июля 1933 года прямо говорились, что цеха не были готовы и к середине 1933 года.

"Литейный цех готов на 68%, обе электропечи запущены в эксплуатацию, в цехе более 100 вагонов не вывезенной земли. В механосборочном цехе №2 строительство завершено, монтаж выполнен только на 60%".

Всего в механосборочном цехе должно было стоять 188 станков (114 импортных и 74 советских). Низкие темпы работ в докладе крайисполкома объяснялись следующими проблемами: нехватка порядка 6000 рабочих (строителей, монтажников), отсутствие проводов и кабелей, необходимость ждать выполнения заказа в Великобритании на поставку оттуда двух мощных компрессоров. Компрессоры были заказаны на август 1933 года, но поступили с опозданием.

В апреле 1934 года ситуацию со спеццехами на СТЗ обрисовал в своей записке заместителю главы НКТП И.П. Павлуновскому начальник Управления механизации и моторизации РККА И.А. Халепский. По данным Халепского, опытный цех уже работал, строительство литейного наконец-то было завершено, однако все спеццеха страдали от нехватки рабочей силы, а самым важным недостатком было то, что средства, отпущенные на военное производство на тракторном заводе, руководство предприятия направляло на "иные нужды и работы, не имеющие отношения к специальным". Всего в 1933 году СТЗ сдал государству только 5 танков Т-26.

Согласно плану 1934 года, от спеццехов ждали выпуска 120 танков, но, как уже понятно, план выполнен не был. Причины неудач были подробно разобраны в записке Комиссии партийного контроля на имя И.В.Сталина от 29 мая 1934 года (подписанты - Н. Куйбышев и А.Петровский). Помимо уже вышеупомянутых причин, в записке говорилось, что строительство "ведется бесхозяйственно и дорого". Формально это сказывалось на освоении средств, отпущенных на строительные работы. Так, в 1931 году из отпущенных 12,5 млн. рублей было освоено лишь 7,75 млн. рублей, в 1932 году из 37,3 млн. рублей освоили лишь 26,37 млн. рублей, в 1933 году из 73,25 млн. рублей освоено было только 42,36 млн. рублей. В 1934 году НКТП установил объем капвложений на строительство спеццехов в размере только 60,8 млн. рублей.

Photobucket
Несамостоятельность советской инженерной мысли воплотилась в производстве универсальных тракторов СТЗ-5, созданных по английскому прототипу. При этом запуск этого трактора в производство затянулся на 2 года

Итоги

Общие итоги выпуска танков Т-26 на СТЗ лучше всего продемонстрировать результатами производственной деятельности его спеццехов. В 1933 году предприятие произвело 5 танков, в 1934 - 23, в 1935 году - 115 машин, в 1936 - менее 70, 1937 - 0 танков, 1938 году - около 30 Т-26. Танки Т-26 производства СТЗ ничем не отличались от сделанных на основном производителе этих машин - заводе № 174, кроме более высокой стоимости и меньшей технической надежности. Хотя серийное производство Т-26 на СТЗ развернуть не удалось, единственным плюсом стало то, что завод приобрел опыт танкостроения, что пригодилось при производстве танка Т-34.

Были на СТЗ попытки и создания собственного конструкторского бюро по проектированию бронетехники. Специальный конструкторский экспериментальный отдел в 30-х годах разработал несколько моделей новых танков: СТЗ-25 - легкий колесно-гусеничный и гусеничный СТЗ-35, которые прошли заводские испытания, но в 1939 году все опытные работы по танкостроению на СТЗ были прекращены.

В конце 1940 года спеццеха СТЗ собрали несколько десятков танков Т-26, и тогда же перед предприятием была поставлена задача наладить выпуск танков Т-34. Всего было запланировано произвести на СТЗ до 1000 этих машин. План в количественном отношении был провален - к 1 мая СТЗ сумел произвести только 130 Т-34. Впрочем, это можно считать даже успехом предприятия, на котором почти 8 лет до этого не могли наладить сборку танков Т-26.

Источники:
И.В. Быстрова. Советский военно-промышленный комплекс: проблемы становления и развития (1930-1980-е годы). С. 76 - 87. М., 2006.
Альманах "Фронтовая иллюстрация". "Сталинградская тридцатьчетверка". №4, 2006.





(Post a new comment)


[info]dmitrij_sergeev
2007-12-22 03:37 pm UTC (link)
Спасибо, очень интересно.
Сталинградский тракторный был полностью спроектирован бюро Альберта Кана в Детройте.Его стоимость была тогда определена в 40 млн. долларов. Стальные конструкции цехов везли морем. Построили, кажется, за 9 месяцев.

(Reply to this) (Thread)


[info]_devol_
2007-12-22 05:09 pm UTC (link)
как я понял, спеццеха изначально там не проектировались, их потом туда прилепили и строили знаменитым советским хозспособом. Получился долгострой. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dmitrij_sergeev
2007-12-22 05:35 pm UTC (link)
"...К концу 1931 года здания спеццехов были построены"
------------------------------------------------------------
Кан получил заказ в апреле 1929 г. В 1930 г. завод был, вроде бы, запущен. Возможно спеццеха действительно строили самостоятельно, что может быть и не странно ввиду формальной секретности. Но оборудование все равно должно было быть американское (или европейское, с 1932 г., кажется, Сталин приказал переносить заказы в Европу).
Есть книжка"Такторный завод им. Дзержинского в Сталинграде. Проект.". Ленинград, Гиромез, 1928 г. Это тот проект который делали своими силами до того как возникли контакты с американцами, еще при НЭПе. Я ее недавно копировал, но только строительно-жилую часть.
Но я думаю, что военно-танковое назначение планировалось изначально. Иначе зачем такая бешеная спешка и дикие траты.

Есть замечательная книжка умершего недавно Олега Кена, "Мобилизационное планирование и политические решения. Конца 20-х - начала 30-х". Там подробно о планах строительства танковых войск. Хорошо было бы увязать со строительствами Сталинградского, Челябинского, Харьковского заводов... Я, к сожалению, ни в экономике, ни в военной технике не специалист.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_devol_
2007-12-22 05:49 pm UTC (link)
Я читал как-то вроде бы на ВИФе, там говорилось, что коммунисты не планировали производить танки на тракторных заводах. Но, видимо, такие расчеты были, поскольку спеццеха на СТЗ реально существовали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fat_yankey
2007-12-22 06:05 pm UTC (link)
Не совсем так. Танки не планировали производить ПРИ ПОСТРОЙКЕ тракторных заводов. Собственно достаточно на даты посмотреть, когда заводы строили, а когда "большую танковую программу" (БТП) приняли. И ещё посмотреть по каким заводам БТП раскидали (по трём - ХПЗ, Большевик и ВАТО-2).

Спеццеха на гражданских заводах растут ногами из идей Тухачевского. Подробно смотрите у Самюэльсона (не у Кена, тот под другим углом смотрит), но в кратце Тух. родил идею, что моб.возможности должны быть пропорциональны мощностям гражданского сектора. Вывел даже коэффициент перевода тракторов в танки, а автомобилей в самолёты. Вся движуха пошла после военной тревоги 1930 года, вобщем во второй половине 1931 г. военным удалось убедить партийных в том, что "нужно больше танков", и с 1932 года процесс пошёл.

Edited at 2007-12-22 06:06 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_devol_
2007-12-22 06:07 pm UTC (link)
но в любом случае стали же строить спеццеха. Собственно об этом и пост. А то, что в американским проектах изначально не закладывались такие производства - вполне возможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-22 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2007-12-22 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-22 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2007-12-23 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2007-12-23 03:00 am UTC
(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-23 06:50 am UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2007-12-23 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-24 03:14 am UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2007-12-26 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-27 02:15 am UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2007-12-26 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-27 02:12 am UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2007-12-27 07:36 am UTC

[info]dmitrij_sergeev
2007-12-22 06:14 pm UTC (link)
А где еще они могли планировать производить танки? На ВИФе насколько я знаю публика мягко говоря странная. Помнится, они пытались хором утверждать, что заказы Кана не имели военного характера, исключительно "народно-хозяйственное" Это зная, что все практически танки, автомобили, трактора (которых в армии было в 2,5 раза больше танков), стоявшие на вооружении РККА делались на заводах, которые проектировала фирма Кана. Других-то не было. Ни собственного автомобилестроения, ни тракторостроения до 1029 г. Без основного завода и без западного оборудования и спеццеха никак, наверное, не могли возникнуть.
Вообще, перед Наркомтяжпромом стояла практически невыполнимая задача: построить военную промышленность с помощью иностранцев, но так чтобы иностранцы об этом не догадались. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_devol_
2007-12-22 07:00 pm UTC (link)
задача действительно абсурдная. Запад прекрасно знал, куда и для чего нужна СССР индустриализация.

(Reply to this) (Parent)


[info]fat_yankey
2007-12-22 07:11 pm UTC (link)
практически танки, автомобили, трактора (которых в армии было в 2,5 раза больше танков), стоявшие на вооружении РККА делались на заводах, которые проектировала фирма Кана. Других-то не было.

Хмельницкий опять демонстрирует своё невежество.

Ни Нижегородский Автомобильный Завод, ни ЗИС не строились по проекту Кана. А именно они дали основную массу автомобилей в Красную Армию. Основную массу танков в Красную Армию дали завод №174 (бывший Обуховский, около 10,000 машин) и Харьковский паровозостротельный, №183 (около 8,500 машин). Ни того, ни другого рука Кана не касалась. Меньшую часть танков РККА получила с Кировского (б.Путиловский) завода и завода №37 в Сокольниках. О Кане на этих заводах даже не слышали. С завода к которому Кан имел отношение (СТЗ) было получено только около 300 танков.

Я понимаю, легче заучить одну фамилию и вставлять её затычкой в каждую бочку, чем разбираться в том, что, где, когда и сколько производили в СССР, какова история того или иного завода и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2007-12-23 01:04 am UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2007-12-23 03:06 am UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2007-12-23 03:24 am UTC
(no subject) - [info]himmelwerft, 2007-12-23 04:53 am UTC
(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-23 06:29 am UTC
(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-24 04:02 am UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2007-12-23 10:47 am UTC
(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-23 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2007-12-23 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]himmelwerft, 2007-12-23 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2007-12-23 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]himmelwerft, 2007-12-23 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2007-12-23 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2007-12-23 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-24 03:59 am UTC
Нет архитектора кроме Кана и Д.Х. пророк его - [info]fat_yankey, 2007-12-23 06:46 am UTC
(no subject) - [info]ala_praetoria, 2007-12-25 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]ala_praetoria, 2007-12-25 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2007-12-25 04:00 pm UTC

[info]fat_yankey
2007-12-22 05:41 pm UTC (link)
Хмельницкий выучил слово "Кан" и теперь вставляет его к месту и не к месту. Чтоб не забыли про его этапную статью "Танки за хлеб".

Хе-хе

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dobryj_manjak
2007-12-23 03:07 am UTC (link)
Удобно. Слово из трёх букв выучить очень легко.

(Reply to this) (Parent)


[info]himmelwerft
2007-12-22 06:03 pm UTC (link)
Судя по Шпатову, не один Кан там был. И долгострой это был редкостный...

"Американский опыт проектирования и строительства приобрел исключительно важное значение для СССР. Более трех лет, начиная с 1925 г., ушло на бесплодные попытки выполнить проект Сталинградского тракторного завода без иностранной помощи, а задания неоднократно пересматривались в сторону увеличения его мощности. Получив в 1928 г. предложение изготовить проект основных цехов завода по выпуску тракторов типа International от чикагской компании International Harvester, Albert Kahn, Inc. в контакте с ее инженерами выполнила задание. Отдельные сооружения, такие как ТЭЦ, разрабатывали другие американские компании. Строительные конструкции поступали из США. Основными участниками строительства и поставок оборудования были 9 американских фирм"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dmitrij_sergeev
2007-12-22 06:22 pm UTC (link)
Конечно не один. Но фирма Кана специализировалась на скоростном проектировании автомобильных и тракторных заводов. А завод проектируется под определенную технологию, которую не Кан, естественно разрабатывал. Насколько я понимаю, через Кана в СССР пошел технологический поток от самых разных фирм, возможно, сотен.
Все это должно лежать в архивах Амторга в РГАЭ, которые закрыты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]himmelwerft
2007-12-22 06:38 pm UTC (link)
В Штатах есть сборник "Handbook of the Soviet Union", American-Russian Chamber of Commerce, 1936. Доступ к PDF-версии нынче стоит $25 (в продаже книга стоит сотни долларов, ЕМНИП). В этом замечательном сборнике есть данные по заказам СССР. Также особый интерес представляет Economic Handbook of the Soviet Union той же конторы, 1931 года. В сборниках есть глава "Technical Assistance Contracts".

Я эту штуку купить думаю после нового года где-нибудь в январе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitrij_sergeev, 2007-12-23 01:16 am UTC

[info]himmelwerft
2007-12-22 05:21 pm UTC (link)
СТЗ был запланирован ещё в 1924г. как крупный тракторостроительный завод, сразу после того как 4 марта 1923г. указом было определено создание национальной тракторной промышленности, если не ошибаюсь.

Но происходило с ним то же самое что с Магниткой, только на более долгий срок - каждый год спецификации по заводу увеличивали планируемый выпуск, в результате чего рос "бумажный" завод, а в основание настоящего не ложили ни кирпича. В итоге завод стал огромным, а погоня за новыми технологиями, как и в Магнитке, привела к контракту с Каном.

(Reply to this)


[info]fat_yankey
2007-12-22 05:30 pm UTC (link)
В феврале 1931 года Комиссия по обороне Совета труда и обороны (СТО)запланировала такой уровень годового производства танков: Т-27 - 1600 штук, Т-26 - 1380, средних танков БТ (Кристи) - 2000

Тут хорошо бы ссылочку. Внушает сомнение то, что средних больше лёгких. Думается, наблюдаем тут глухой телефон. У Самюэльсона (Plans for Stalin's War Mashine, p.136) упомянуто постановление СТО от 8 февраля 1932 г. (т.н. "большая танкостроительная программа"). Там даны следующие цифры - 5000 танкеток, 3000 лёгких танков (Т-26) и 2000 средних танков (БТ) в течении года. Хочу обратить внимание - 1932 года, не 1931. В феврале 1931 года планировать производство 2000 БТ? Это врядли. В это время ещё действовал много более консервативный план, МВ-10.

Вообще, Т-26 был принят на вооружение только 13 февраля 1931 г., и поставлен в план этого года только одному заводу - ленинградскому "Большевику" (б.Обуховский). Сперва план дали 500 машин, потом сократили до 300. Реально выпустили 120 машин, из них военной приёмкой принято только 100 (в том числе 35 из неброневой стали). А вот на 1932 год завод получил план в 3000 машин. Аккурат по "большой программе". Следует заметить, что как раз в феврале 1932 г. танковое производство из "Большевика" выделили в отдельное предприятие (з-д №174). В конце года план, естественно, снизили. Реально завод в этом году выпустил 1341 танк, да ещё 20 сумел сдать из несданных прошлым годом. На 1933 год план поставили 1700 машин.

На СТЗ Т-26 впервые в план был поставлен на 1934 год (50 машин). Реально выпустили 23. На следующий год план увеличили до 200 машин, реально удалось произвести 115. В 1936 - ещё меньше. В 1937 году завод уже не сдал ни одного танка, выпуск был приостановлен. В 1940 из имевшегося задела собрали ещё 10 танков, на этом история с выпуском Т-26 на СТЗ закончилась.

непосредственно сборка танков была намечена на Сталинградском тракторном заводе и Харьковском паровозостроительном.

Какой-то странный список заводов. В начале 1931 г. танки УЖЕ делали на двух заводах - упомянутом выше "Большевике" (малые танки МС) и Харьковском паровозостроительном (средние танки Т-24). Там их и планировали собирать дальше. КРОМЕ этих двух, планировалось развернуть производство танкеток на московском 2-м заводе ВАТО (позднее з-д №37, Сокольники). Это были, так сказать, "головные заводы" (сам термин тогда ещё не был введён). Кроме того, намечалось множество заводов-"дублёров" (опять используя анахроничный термин), а именно ГАЗ, ЧТЗ, СТЗ, ЯАЗ м.б. что-то ещё. Ни один из "дублёров" развернуть серийное проиводство танков так и не смог. Ближе всего к этому делу подошли СТЗ и ГАЗ. Надо отметить, что в 1931-32 гг. планы менялись с большой скоростью. Выпуском того же БТ сначала пробовали загрузить ЯАЗ, затем "Большевик", но в конце концов вышло, что ХПЗ оказался не в состоянии выкатить свой средний танк удовлетворяющий военных, танк Гротте тоже не пошёл, в итоге мощности освободились и их загрузили выпуском БТ. Кроме упомянутых заводов был ещё "Красный путиловец", на котором в 1933 г. развернули мелкосерийный выпуск Т-28.

Следует ещё упомянуть, что с ноября 1932 года все танкосборочные заводы и з-д запчастей "Красный Октябрь" были объединены в "Спецмаштрест".

В качестве предприятий, которые должны были производить броню были включены Ижорский, Кулебакский, Мариупольский металлургические заводы

Бронекорпуса для танкеток Т-27 делал Подольский крекинго-электровозостроительный завод им.Орджоникидзе.

Самый оптимистичный прогноз говорил о выпуске танков лишь с января 1933 года. Однако, как не сложно догадаться, прогноз не сбылся. В постановлении Нижне-Волжского крайисполкома ВКП (б) от 15 июля 1933 года прямо говорились, что цеха не были готовы и к середине 1933 года.

В записке начальника ГУАП датированной 4 августа 1933 г., самый "оптимистичный прогноз" говорил о возможности начала выпуска танков на СТЗ не ранее I квартала 1934 г. Сразу вспоминается заявление великого историка советской индустриализации Дмитрия Хмельницкого, что тракторные заводы это уже готовые танковые, поскольку технология одна и та же. Хе, как говорится, хе.

Edited at 2007-12-22 05:35 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]_devol_
2007-12-22 05:53 pm UTC (link)
Тут хорошо бы ссылочку. Внушает сомнение то, что средних больше лёгких. Думается, наблюдаем тут глухой телефон.

- Ошибаетесь. Я не пишу своих текстов без ссылок, если заметили. Другое дело, что ноль я упустил. По источнику см. тут: И.В. Быстрова. Советский военно-промышленный комплекс: проблемы становления и развития (1930-1980-е годы). М., 2006.

На СТЗ Т-26 впервые в план был поставлен на 1934 год (50 машин).

- тогда как Вы объясните письмо Тухачевского Молотову по поводу планов предприятия от 8 декабря 1931 года? Там он прямо пишет о строительстве опытного цеха для ассимиляции, говорит о его параметрах.

Бронекорпуса для танкеток Т-27 делал Подольский крекинго-электровозостроительный завод им.Орджоникидзе.

- не стал его вставлять. Там ведь производство было небольшим. Насколько я знаю.

Сразу вспоминается заявление великого историка советской индустриализации Дмитрия Хмельницкого, что тракторные заводы это уже готовые танковые, поскольку технология одна и та же.

- технологии разные, но, вероятно, он просто неверно передал суть. Для того, чтобы производить танки, нужно иметь тракторостроительные мощности (грубо говоря - 3-4 трактора = 1 танку). Об этом Тухачевский прямо писал, см. тут у меня: http://users.livejournal.com/_devol_/159738.html


Edited at 2007-12-22 06:06 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fat_yankey
2007-12-22 06:51 pm UTC (link)
1. Когда я писал реплику, ссылки ещё не было. Поэтому и... После добавки нуля всё становится понятно - речь о выпуске военного времени, а не о планах на мирное время.

2. Из того, что Тух. высосал из пальца коэффициенты перевода тракторов в танки, а автомобилей - в самолёты, вовсе никак не следует, что для производства танков НУЖНЫ тракторосторительные мощности.

Давайте посмотрим на примерах. В СССР главными танковыми заводами 30-х годов были :

* Часть з-да "Большевик", он же №174. Бывший Обуховский сталелитейный. Типичный тяжмаш.
* ХПЗ, он же №183. Название говорит само за себя. Паровозы, т.е. опять тяжмаш.
* ВАТО-2, он же №38. Автомобильный завод. Выпускал танкетки и лёгкие танки.
* Кировский, бывший Путиловский. Производство Т-28 развёрнуто в паровозном цеху.

Ни одного тракторного среди них нет, а между тем №174 и №183 уже в 1935 г. крупнейшие танковые заводы в мире.

Давайте посмотритм зарубежом. Америка в 1941-42 гг. создавала танковую промышленность с нуля. Львиную долю танков выпускал специально построенный Детройтский арсенал, но и кой-какие гражданские заводы загружались производством танков. Какие? А вот:

Средний М3 Грант делали:

American Locomotive Company (685 штук)
Baldwin Locomotive Works (1220 штук)
Pressed Steel Car Company (500 штук)
Pullman Standard Manufacturing Company(500 штук)

Средний М4 Шерман делали:

American Locomotive Company (2300 штук)
Baldwin Locomotive Works (1245 штук)
Federal Machine and Welder Company (540 штук)
Ford Motor Company (1690 штук)
Lima Locomotive Works (1665 штук)
Pressed Steel Car Company (8147 штук)
Pullman Standard Manufacturing Company(3426 штук)

Как видим практически исключительно паровозо- и вагоностроительные предприятия. Форд для танков построил специальный завод, а не конвертировал имеющееся производство. Оно и понятно, по весу средний танк (и его детали) ближе к вагону или паровозу (и их деталям), чем к трактору. Сборочные цеха заводов подвижного состава намного лучше с этим справятся.

Проиводство лёгких танков американцы развернули на автомобильных заводах General Motors и Chrysler. У нас под лёгкие танки мобилизовали Горьковский автозавод. собственно вся история попыток развернуть производство танков на СТЗ и ЧТЗ показывает, что танковые спеццеха для тракторного завода скорее чужеродный придаток, чем органичная часть. На ЧТЗ производство КВ зажило только после эвакуации туда Кировского завода из Ленинграда. Ну а история с СТЗ тут уже озвучена.

Нужно же помнить, что СТЗ с начала производства выдавал легкие колёсные трактора.

Edited at 2007-12-22 07:45 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_devol_
2007-12-22 08:55 pm UTC (link)
Игорь, Вы чересчур прямолинейно воспринимаете, ИМХО, коэффициенты Тухачевского. Выше я написал, из какого расклада, возможно, он исходил. Разумеется, в прямом смысле танки можно делать и не только на тракторных заводах, кто же спорит? Мне кажется, что Тухачевский сознательно огрублял сравнение, чтобы сделать его максимально понятным. Потому что отвлеченные рассуждания в духе, что на 1 тонну...и т.п. (см. выше), хе-х, воспринимаются крайне слабо.

Это мое ИМХО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fat_yankey
2007-12-22 09:09 pm UTC (link)
Это Тух. чересчур прямолинейно понимал эти коэффициенты, он вобщем-то человек был простой. Понятно, что оттуда можно извлечь здравое зерно, примерно как вы делаете (см. выше). Но говорить, что "для того чтобы производить танки нужно иметь тракторостроительные мощности" есть ересь. Для того, чтобы производить танки нужно иметь развитое тяжёлое машиностроение, да. И чем больше мощности тяжмаша, тем больше танков потенциально можно произвести (это собственно и есть рациональное зерно). Но конкретно трактора тут вовсе не при чём. А придурок-Хмельницкий пишет: "в СССР не существовало собственной тракторной промышленности. А следовательно и танковой. Производство тракторов практически ничем не отличается от производства танков. Технологические процессы почти одни и те же."

Edited at 2007-12-22 09:35 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_devol_, 2007-12-23 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]_devol_, 2007-12-23 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]fat_yankey, 2007-12-24 05:55 am UTC

[info]dobryj_manjak
2007-12-23 03:17 am UTC (link)
Из того, что Тух. высосал из пальца коэффициенты перевода тракторов в танки, а автомобилей - в самолёты, вовсе никак не следует, что для производства танков НУЖНЫ тракторосторительные мощности.

А вот тут согласен. Практика показала, что подойдёт любое крупное предприятие, выпускающее сложную технику. Автомобили, паравозы, корабли, металлургическое оборудование и т.д. Не обязательно именно трактора.

(Reply to this) (Parent)


[info]comrade_demon
2007-12-22 07:40 pm UTC (link)
хм... выходит пресловутые "50 000 танков Тухачевского" не были высосаны им из пальца

(Reply to this)


[info]dobryj_manjak
2007-12-23 03:40 am UTC (link)
ТУт, конечно, имела место обкатка "ассимиляционной" модели мобилизации промышленности. Строительство сборочного цеха и "игручечное" (даже малосерийным его назвать не получается) производство Т-26 было нужно, конечно, не для оснащения армии мирного времени, а для подготовки к переводу на выпуск танков в случае войны всего завода. Именно последнее и было главным. Остаётся открытым вопрос об эффективности таких методов. С одной стороны, на заводе есть некоторое количество людей, которые представляют себе, что такое танк Т-26. Но их знания о технологии его производства уже сомнительной пользы - после перехода к массовому выпуску танка надо будет использовать принципиально другие методы. Кроме того, не факт, что производить будут именно Т-26.
Мне ещё непонятно, зачем надо было отдельно строить литейные цеха. Неужели нельзя было для "игрушечного" производства загрузить имеющиеся мощности?
В общем, нужны были менее затратные методы подготовки промышленной мобилизации.

(Reply to this) (Thread)


[info]_devol_
2007-12-26 04:50 pm UTC (link)
по поводу литейки - создавали мини-комплекс полного цикла. Мне кажется, это логично ведь. Требования к сталям и литью для военки немного иные, чем для тракторов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dobryj_manjak
2007-12-26 08:42 pm UTC (link)
Вот такие вот мини-комплексы полного цикла влетают в копеечку, а потом бесполезны. Хотели потренировать тракторный завод в выпуске танков - тогда уж идите до конца, плавьте спецсталь там же, где плавите сталь для тракторов. Заодно узнаете много нового, что потом только в 1942 году полезло.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…