kani_telle ([info]kani_telle) wrote in [info]ru_socionics,
@ 2008-05-10 00:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос к ШГСникам
Есть ли где-нибудь информация о проявлении четырёх подтипов у разных ТИМов? 
Статья про подтипы найдена и прочитана, интересует, как это всё выглядит применительно к каждому из 16 (ЛИИ доминантный, ЛИИ креативный и т.д.) Плохо представляю себе особенности некоторых ТИМов, зависящие от этих самых подтипов (например, гармонизирующие СЛЭ, ЭИЭ; нормирующие ИЭИ, СЭИ; креативные ЛСИ, СЛИ...) Каким будет типичное поведение перечисленных товарищей? Есть ли сходство между доминантым и нормирующим и креативным и гармонизирующим? Встречаются ли какие-то подтипы чаще у разных ТИМов? Хочется конкретики и примеров.)
Если нет пока статей, может, обсуждения на форумах, какие-то личные наблюдения и т.п.?

(Post a new comment)

Да. Есть такие описания каждого подтипа у типов.
[info]tormerys
2008-05-10 06:58 am UTC (link)
Эти конкретные подтипы каждого типа уже описаны у первой и второй квадр. И работа в этом направлении продолжается. Но информация об этом будет доступна остальным соционикам ещё не скоро. Года три-четыре это будет закрытая информация для остальных участников соционического движения, увы...
Наиновейшее "ноу-хау" школы. И сейчас оно востребовано крупными бизнес-заказчиками. Гуленко постоянно вызванивают, вызывают его на консультации и тренинги в другие города СНГ, проплачивают ему командировки и дорогу. Потому особо подробо распространяться об этом сейчас, в эпоху обострения борьбы за место под солнцем между различными школами, ШГС вовсе не торопится.
Но тому кто серьёзно интересуется богатейшим научным наследием ШГС и тому кто хочет быть в курсе всех новинок школы есть смысл более глубоко прояснять вопросы теории и методологии в общении с участниками ШГС на форуме сайта школы ( http://socionics.kiev.ua/ ) постепенно самому становясь таким образом гуманитарным социоником.
По этому пути несколько лет назад прошли соционики из России Евгения Нечаева, Алексей Баннов, харьковчанка Яна Горбенко, ленинградец "Сергеич". Они много читали, сопоставляли, проясняли, сравнивали позиции школ, различные системы методологий и разные подходы в соционике. Теперь эти люди полноправные участники ШГС и им доступна любая информация.

(Reply to this)(Thread)

(Anonymous)
2008-05-10 07:47 am UTC (link)
Официальное заявление ШГС: "У меня есть, а у вас - нет. Лузеры."

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Ну, или ещё и так можно интерпретировать.
[info]tormerys
2008-05-10 08:26 am UTC (link)
Я всё-же очень давно являюсь участником школы.
Хотя не только у меня одного это "есть", если быть предельно корректным.

(Reply to this)(Parent)
Re: Да. Есть такие описания каждого подтипа у типов.
[info]kani_telle
2008-05-10 12:49 pm UTC (link)
Ничего себе! "года 3-4". И как нам жить без сакрального знания?
Нет, если серьёзно, то не очень понятно: какой смысл в сокрытии этой информации, если рано или поздно она всё равно будет выложена в свободном доступе? Если это, так сказать, часть общей концепции?
Ладно. В коммьюнити обсуждения на эту тему также запрещены? Но ведь периодически и Вы сами тему подтипов затрагиваете, в комментариях. Т.е., я правильно поняла, к Вам обращаться с этим вопросом не стоит?
А если мне хочется определить, скажем, собственный подтип (колеблюсь между двумя вариантами), то - никаких вопросов, ждать ещё 3-4 года?

Сайт проштудирован. Но конкретно информации о подтипах недостаточно именно для практики.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Я пока не имею морального права обнародовать наи...
[info]tormerys
2008-05-10 03:52 pm UTC (link)
...-наи-наиновейшие наработки нашей школы. Мне однозначно дали понять, что пока достаточно для остальных социоников-теоретиков понимания системы подтипов DCNH в целом, в общих чертах. Это и то сильно "круто" и довольно ново для остальных социоников вообще-то. Особенно для большинства социоников, ограничивающихся лишь "плоским" информационным - модельно-логическим подходом.
Но всё-же потерпите. Пока все материальные "сливки" не будут сняты с этого открытия. Ведь не секрет, что теория подтипов сейчас наиболее всего востребована бизнесом. Именно за возможность компоновать слаженные группы или группы с заданными параметрами теория подтипов и ценится. Только на основе знания подтипных качеств этим и можно заниматься успешно. И обнародовать такое именно сейчас, в эпоху междушкольной конкуренции, ШГС совсем не торопится...

Хотя если Вы являетесь самоучкой-самородком (а почему бы и нет?) и до всего этого долго и внимательно изучали научное наследие ШГС и теперь хорошо в этои разбираетесь - пообщайтесь более детально с остальными участниками ШГС на сайте школы уже в роли своего.
Для тех, кто целиком разделяет концепцию и методологию нашей школы доступна любая внутришкольная информация.
Я официально приглашаю Вас на форум ШГС. С удовольствием почитаю там Ваши проблемные вопросы участникам школы и их ответы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Я пока не имею морального права обнародовать наи...
[info]kani_telle
2008-05-10 04:06 pm UTC (link)
Ясно.
Боюсь только, мне не хватит...опыта, что ли? Для каких-то серьёзных дискуссий. Статьи, конечно, прочитаны (теорией ШГС интересуюсь около 4 месяцев, соционикой вообще - серьёзно года 2), однако не факт, что этого мне хватит для успешного информативного общения с участниками форума. Впрочем... К вопросам, предположениям и уточнениям там относятся снисходительно?)Тогда спасибо, пожалуй, с этим вопросом и обращусь сначала.

(Reply to this)(Parent)
Re: Да. Есть такие описания каждого подтипа у типов.
[info]tikhiy
2008-05-10 01:01 pm UTC (link)
Кстати, какой подтип у Гуленко? ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Подтип креативный, с нормирующим акцентом.
[info]tormerys
2008-05-10 03:33 pm UTC (link)
Видишь сам, сколько Гуленко в соционике "накреачил". Голова кругом. Но он же и упорядочивает огромную массу эмпирики и практич. результатов. он же и наводит порядок, а не только выдвигает смелые гипотезы. Хотя сам нам признаётся, что это ему делать очень нудно...
Гуленко в прямом смысле слова воспрял, когда в ШГС появился такой нормирующий(упорядочивающий) участник, как В. Лёдин (Айсман). На нём лежит теперь практически вся рутина, всё протоколирование и пр. Да и волгоградец А. Баннов пр\отратил немало усилий для наведения порядка в системе методологии ШГС.

Вся сила именно в подтипах, однако...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Подтип креативный, с нормирующим акцентом.
[info]kani_telle
2008-05-10 03:42 pm UTC (link)
Ого, так ещё есть акценты? А можно подробнее, что это такое, чем отличается от подтипа, врождённое или приобретённое, меняется ли втечение жизни?)
Получается, что нормирующий акцент вроде как противоположен креативному подтипу?
Да, и можете хотя бы объяснить (буду очень за это признательна), как отличить Наставника креативного от гармонизирующего?..

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Да. Есть/обнаружены в рез-те практич. наблюдений...
[info]tormerys
2008-05-10 04:05 pm UTC (link)
... и оттенки внутри тождественных типов с тождественными подтипами. Пока подмечена разница по шкале "инициальность-терминальность". Тут ещё надо наблюдать, доуточнять...

Креативный Наставник - подтип Игрок. Живой, шустрый, тёплый(контактный) - М. Боярский, Агутин в жизни. Сангвинический подтип типа. Самый обаятельный и душевно располагающий подтип Наставника. Актёр Жан Маре.
Для сравнения - холодный и отчуждённый "кардинал Ришелье" - Наставник из сов. к/ф. "Три мушкетёра". Доминантный какой-то подтип.
Или холодный, спокойный и нормирующий Атос. Тоже Наставник в этом фильме.

Гармонизирующий Наставник - с усиленными в поведении и проявлениях функциями S и T. Самый "расслабленный" и уступчивый подтип этого типа. Актёров в пример не приведу. Может О. Даль(?)... А из актрис вспоминается изнеженная и "замедленная"(функция T) Елена Соловей, Ольга Гобзева(самый нежный голос советского кино), возможно Рената Литвинова и Жюльетт Бинош...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Да. Есть/обнаружены в рез-те практич. наблюдений...
[info]kani_telle
2008-05-10 04:16 pm UTC (link)
О чёрт. Всё страшно усложнилось.) А какой из Наставников наименее всего склонен к морализаторству, вообще к "насаждению" собственных этических норм?

Вы считаете Литвинову Наставником? Вот что-то очень сомнительно...Ну да ладно.

А бывает так, что в разных ситуациях, в разных малых группах подтипы меняются? Может, это зависит от интертипных? Т.е., в одной группе ярко проявляется креативный подтип, в другой - гармонизирующий? Или подтип неизменен?
Интересуюсь, в частности, из-за шкурного интереса.) Ничего, что много вопросов сразу?)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Подтип практически неизменен.
[info]tormerys
2008-05-11 10:16 am UTC (link)
Пару раз от силы он может меняться в жизни у некоторых людей в результате кризисов возраста или сильных душевных потрясений.

От подтипа зависит, сможет ли человек "ухватиться" за определённую неформальную психологическую роль в группе. За неформальные роли в группе отвечают в первую очередь подтипы типа А НЕ СОЦИОТИПЫ.
Таковы реалии современной соционики...

Интертипные отношения будут иметь самые разные варианты/нюансы и сценарии в зависимости от подтипов партнёров. И неудачная дуальность - не легенда а частый довольно-таки случай. Когда не уживаются два доминантных дуала (Рет Баттлер и Скарлетт оХара) или не могут комфортно жить вместе страстная, креативная Каренина и нормирующий педант - официальный её муж. Быть бы её мужу таким гармонизирующим "тёплым" Инспектором-добряком, каким был главный персонаж к/ф "А зори здесь тихике..." в исполнении актёра с тем же социотипом Инспектор - http://www.kinofilms.com.ua/movie/2435_A_zori_zdes_tihie/ - и жили бы себе мирком-ладком да с пониманием.

(Reply to this)(Parent)
Re: Подтип креативный, с нормирующим акцентом.
[info]tikhiy
2008-05-11 11:43 am UTC (link)
А как же креативно-нормирующий Гуленко "доминирует" в своей школе? Неувязочка...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
В смысле? Что ты хотел спросить?
[info]tormerys
2008-05-11 11:09 pm UTC (link)
Доминирует в интеллектуально-креативном плане - высказывает свои различные новые гипотезы, делится наблюдениями, которые учасникам школы хочется обсуждать и исследовать. Предлагает подумать над тем-то и тем-то.
Интересно и очень содержательно доминирует В. Гуленко НА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ, информационном уровне. Он ведь ещё и старше многих из нас. А возраст человека тоже имеет значение.

По сути семинары ШГС напоминают встречу студентов со своим преподавателем по любимому предмету в домашней, неформальной обстановке.
В ШГС доминантный подтип у соционика А. Сажка (Аналитик). Он вечно что-то предлагает, часто перебивает выступающих, побуждает обсуждать те темы, которые интересуют лично его и т. п..
Приезжай в Киев. В сентябре. Увидишь и услышишь много интересного.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…