ENODEN: Непозитивно о Бесполезном ([info]enoden) wrote in [info]ru_railway,
@ 2008-07-03 11:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Железные дороги Японии и России с калькулятором в руках
Думаю, всякий, кто ездил на железных дорогах в развитых странах или просто интересовался этой проблематикой, задавался вопросом: почему в XXI веке мы ездим на электричках, практически ничем не отличающимся по начинке и комфорту от электричек 60-х годов? ЭД4М — это ЭР2: только тамбуры больше и двери шире. А в остальном, те же неудобные лавки, прокуренные тамбуры и плохая вентиляция, что и полвека назад. Когда начинаю кому-то рассказывать про то, что в Японии во всех поездах кондиционеры, бархатные сидения и по два жк-дисплея над каждой дверью — все только отмахиваются. То ж Япония! Они богатые! Билеты у них дороже, благодаря чему операторы могут безубыточно перевозить пассажиров. Да и такие составы нам в России не по карману. А так ли это на самом деле?

Для примера, возьмём электропоезд серии 223 JR West, эксплуатирующийся на "ускоренных" маршрутах кайсоку и синкайсоку в районе Осаки и Киото, связывающих узловые станции. Эти электрички останавливаются только на крупных станциях, но не являются экспрессами, т.е. билеты на них те же, что и на обычные электропоезда, следующие со всеми остановками. В принципе, ближайший аналог кайсоку или синкайсоку — наш "Спутник". Без сомнения, состав серии 233 JR West будет стоить дороже, чем ЭД4М: асинхронный привод, лёгкий корпус из нержавеющей стали, кондиционеры и удобный салон — это поезд другого поколения и напрямую его с продукцией ДМЗ сравнивать абсурдно. Нужно оценивать разницу в стоимости и спрашивать себя, а так ли уж сильно мы экономим, покупая доисторическую технику? Сравним цены за целый состав.

ЭД4М (10 вагонов) — более 90 млн. руб. или 3,75 млн. долларов (цены 2006 года — источник).
ЭД4МКМ-АЭРО (10 вагонов) — 10-11 млн. долларов (источник раз, источник два). На всякий случай напоминаю, что ЭД4МКМ-АЭРО конструктивно не отличается от ЭД4М (только гладкими бортами, кондишеном и "крутым" салоном), а ЭД4М, в свою очередь, мало чем отличается от ЭР2 (60-е годы).
Также полезно привести стоимость ещё одной русской поделки:
ЭМ4 (6 вагонов, состав для "Спутников") — около 130 млн. рублей или 5,5 млн. долларов (предприятие, которое их изготавливало из ржавых ЭР-ок уже сдохло, но цены остались. Нехилый такой капремонт, правда? Источник раз, источник два)

А теперь, держитесь за стул:

Серия 223 JR West (5 вагонов) — 600 млн. йен или около 6 млн. долларов. (источник). Но это поезд 1994 года, старый дизайн, давайте посмотрим сколько стоит японские поезда новейшего поколения.
Серия E233 JR East (10 вагонов) — 1 млрд йен или около 10 млн. долларов (источник).

Таким образом, японские поезда новейшего поколения стоят столько же или немногим дороже имиджевых поездов РЖД (аэроэкспрессов) или спутников, т.е. поездов, замахивающихся на европейский уровень комфорта. Составность — штука не слишком показательная, однако вместимость у японских поездов в любом случае больше за счёт оборудованных стоячих мест.

Ладно, теперь посмотрим на билеты.
  • Тариф на "Спутник" Москва — Мытищи (18 км) — 60 рублей (2,5 доллара)

  • Тариф на японских железных дорогах за 18 км (я брал за основу тарифы Hankyu Railway, однако по всей Японии они примерно одинаковы у разных компаний) — 260 йен (2,6 доллара).


Таким образом, пассажиры "спутников" платят за проезд в ржавых переделках ЭР2 или обыкновенных ЭД4М столько же, сколько японцы. Ладно, идём дальше. Не будем сравнивать тарифы на совсем короткие расстояния — в Японии они дорогие. Минимальная цена на билет обычно составляет около 30 рублей на наши деньги. Возьмём обычную "зелёную" электричку:
  • Тариф на поездку Москва — Нара (70 км) — 96 рублей (4 доллара)

  • Тариф на аналогичную поездку в Японии (опять по Ханкю) — 510 йен (5,1 доллара)

Т.е. при не сопоставимом уровне комфорта, удобном расписании и современном ПС японцы платят за проезд столько же (в сравнении со "спутниками") или ненамного дороже (в сравнении с простыми "зелёными" электричками), чем пассажиры в Московской области. Конечно, в Японии больше пассажиропотоки и плотность населения, однако я не случайно рассматривал здесь сообщение в московском регионе, плотность населения которого сравнима с регионом Кансай.

А теперь закономерный вопрос: за что же мы тогда платим такие деньги? Никаких программ по радикальному обновлению ПС на наших дорогах нет и не предвидится: мы даже не платим авансом за будущее. Притом, уровень заработной платы в московском регионе ниже японского: там зарплата около 2 тысяч долларов считается посредственной. Более того, p/d жалуется на убыточность пассажирского сообщения и закупает за бешеные деньги фуфло отечественного производства, да ещё и нагло заявляет, что оно на порядок дешевле современной зарубежной техники.

Подсчитали — прослезились.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]_dyakon_
2008-07-03 07:42 am UTC (link)
а деньги мы платим за ремонт этих говновагонов, за своё бескультурие и за огромное количество "зайцев"

(Reply to this) (Thread)


[info]_dyakon_
2008-07-03 07:42 am UTC (link)
ремонт после нашего бескультурия я имею ввиду...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]medvezhiy_vedun, 2008-07-03 08:09 am UTC
(no subject) - [info]_dyakon_, 2008-07-03 08:18 am UTC
(no subject) - [info]medvezhiy_vedun, 2008-07-03 08:22 am UTC
(no subject) - [info]_dyakon_, 2008-07-03 08:34 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-07-03 11:08 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-07-03 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]9000, 2008-07-03 04:35 pm UTC
(no subject) - [info]old_theromorph, 2008-07-04 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 07:44 am UTC
(no subject) - [info]_dyakon_, 2008-07-03 07:49 am UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 07:53 am UTC
(no subject) - [info]_dyakon_, 2008-07-03 07:56 am UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 07:58 am UTC
(no subject) - [info]_dyakon_, 2008-07-03 07:59 am UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 08:02 am UTC
(no subject) - [info]_dyakon_, 2008-07-03 08:06 am UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 08:10 am UTC
(no subject) - [info]_dyakon_, 2008-07-03 08:17 am UTC
(no subject) - [info]_dyakon_, 2008-07-03 08:22 am UTC
(no subject) - [info]tnem, 2008-07-03 10:57 am UTC
(no subject) - [info]aka_courage, 2008-07-03 09:58 am UTC
(no subject) - [info]azzazin, 2008-07-04 07:17 am UTC
(no subject) - [info]dyor, 2008-07-03 09:22 am UTC

[info]i_nikita
2008-07-03 07:46 am UTC (link)
нифигасебе. но уже привычно, блин (я про вообще Рашу нашу, а не про любимые и родные ЭРки)

(Reply to this) (Thread)


[info]lyks
2008-07-03 07:50 am UTC (link)
+1

35 лет живу и каждый раз удивляюсь

(Reply to this) (Parent)


[info]yakhindmitriy
2008-07-03 07:53 am UTC (link)
Читая все это, хочется сказать только: "Слава доступному автокредитованию!"))))))

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-03 07:54 am UTC (link)
Слава доступному автокредитованию, превратившему все улицы в пробки!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-03 07:58 am UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 07:59 am UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-03 08:21 am UTC
(no subject) - [info]saplady, 2008-07-03 10:56 am UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-03 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]old_theromorph, 2008-07-04 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-04 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]swissglide, 2008-07-03 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-03 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]ci_sara, 2008-07-03 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]proforg, 2008-07-03 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-06 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]john_jack, 2008-07-03 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-06 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-06 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-06 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-06 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-06 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-06 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-06 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-06 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-06 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]ci_sara, 2008-07-03 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]ruanda, 2008-07-03 11:19 am UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-03 12:19 pm UTC
Выбор времени и маршрута не поможет... - [info]dbaev, 2008-07-06 11:49 am UTC
Re: Выбор времени и маршрута не поможет... - [info]yakhindmitriy, 2008-07-06 12:28 pm UTC
Re: Выбор времени и маршрута не поможет... - [info]dbaev, 2008-07-06 12:54 pm UTC
Re: Выбор времени и маршрута не поможет... - [info]enoden, 2008-07-06 12:59 pm UTC
Re: Выбор времени и маршрута не поможет... - [info]yakhindmitriy, 2008-07-06 01:03 pm UTC
Re: Выбор времени и маршрута не поможет... - [info]enoden, 2008-07-06 01:09 pm UTC
Re: Выбор времени и маршрута не поможет... - [info]yakhindmitriy, 2008-07-06 01:18 pm UTC
Re: Выбор времени и маршрута не поможет... - [info]enoden, 2008-07-06 01:20 pm UTC
Re: Выбор времени и маршрута не поможет... - [info]yakhindmitriy, 2008-07-06 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]john_jack, 2008-07-03 10:35 am UTC
(no subject) - [info]yakhindmitriy, 2008-07-03 12:22 pm UTC

[info]dr_kitaetsc
2008-07-03 07:53 am UTC (link)
Не-не. У них же колея узкая, значит стоимость должна быть дешевле нашей. Даже в Транспортном Уставе железных дорог РФ написано: "На железнодорожных линиях, имеющих узкую колею, указанная в
тарифном руководстве плата за пользование вагонами уменьшается на
50 процентов."

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-03 07:58 am UTC (link)
В транспортном уставе можно написать что угодно.

В Японии ширина обычного вагона (например, 223 или E233) - 2,950 мм, т.е. всего на 50 см. меньше, чем у нас. Более того, в Японии на многих линиях второго и третьего сектора колея европейская, на ней используется тот же ПС, что и на узкой колее, только с большими тележками.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]killer_mps, 2008-07-03 08:00 am UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 08:01 am UTC

[info]medvezhiy_vedun
2008-07-03 08:10 am UTC (link)
вместимость у японских поездов в любом случае больше за счёт оборудованных стоячих мест

Японцы меньше :)
А вообще - воруют-с

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-03 08:13 am UTC (link)
Ну, не скажите )
Японки, да, низковаты. Мужчины нормальные по русским меркам. Тем более в поезде учитывается не рост, а объём. Жирных среди японцев не слишком много, так что вмещается на один квадратный метр площади японцев и русских одинаковое количество.

(Reply to this) (Parent)


[info]ty_214
2008-07-03 08:38 am UTC (link)
Ссылка на подзамочную запись в ЖЖ.

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-03 03:58 pm UTC (link)
Прошу прощения. Там, фактически, то же, что описано в статье википедии про поезда этого класса.

(Reply to this) (Parent)


[info]victorpuzo
2008-07-03 09:04 am UTC (link)
да чо тут непонятного - воруют. воровали, воруют и будут воровать.

(Reply to this)

"Москва — Нара"
[info]takadaiso
2008-07-03 09:32 am UTC (link)
"Тариф на поездку Москва — Нара (70 км) — 96 рублей (4 доллара)"

А что, из Москвы до Нара уже можно на поезде доехать? Класс!
Я думал, без самолета не обойтись:)

(Reply to this) (Thread)

Re: "Москва — Нара"
[info]chelovek_v
2008-07-03 09:50 am UTC (link)
имелся ввиду Наро-Фоминск ))

(Reply to this) (Parent)

Re: "Москва — Нара" - [info]chuv1, 2008-07-03 06:49 pm UTC
Re: "Москва — Нара" - [info]takadaiso, 2008-07-04 06:24 am UTC

[info]luficer
2008-07-03 09:57 am UTC (link)
Не забывайте, что ж.д. тариф=вагонная(тяговая) составляющая+инфраструктурная составляющая. Если по одной мы можем сравниться с теми же японцами, то по другой - уже никак.

Касательно же быдлячества в транспорте - проблема сама собой не уйдет. Усиление контроля в старом подвижном составе - половинчатая мера. Усиление контроля за порядком в новых поездах - дело.

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-03 03:57 pm UTC (link)
Кстати, сравнение по инфраструктуре не столь однозначное. В Японии практически все железные дороги в зоне города подняты на эстакады, из-за гор много тоннелей и невероятно жёсткие требования к устойчивости инженерных сооружений из-за частых, фактически ежедневных землетрясений.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]dr_kitaetsc, 2008-07-03 06:33 pm UTC
А ответ ужасно прост и ответ единственный
[info]fon_rotbar
2008-07-03 09:59 am UTC (link)
Попилы бюджета.

(Reply to this) (Thread)

Re: А ответ ужасно прост и ответ единственный
[info]bazz_linser
2008-07-03 10:04 am UTC (link)
плюс поддержка отечественного производителя и откаты-откаты-откаты.

(Reply to this) (Parent)

Re: А ответ ужасно прост и ответ единственный - [info]president_of, 2008-07-03 04:11 pm UTC
За что мы платим деньги
(Anonymous)
2008-07-03 10:10 am UTC (link)
Ежедневно езжу (живу в Подмосковье, работаю в Москве).

Как езжу:
Есть 2 варианта:
либо за 66 руб. на Спутнике. Но: чтобы сидя ехать в Спутнике надо попасть на перрон за 15 мин. до отправления поезда. Если поезд подадут за 5 мин (утром это обычно) то давка будет как на Выхино, время до следующей - 30 мин, долгий переход в метро. Время в дороге - 27 мин. С учетом желания утром ехать сидя - 42 мин.
либо за 33 руб. на обычной (вторая остановка многих электричек). Но: народу поменьше, сесть можно гарантированно всегда, все прелести электричек.Время 50 мин.
Остаток: экономия 8 мин., что некритично либо 33 руб в один конец (1.500 руб. в месяц).
На машине - не вариант. На работу выход либо в 7.00 (прибытие в 8.10), либо в 7.30 (10.30). Третьего не дано, пробки. Не вариант однозначно.
Вывод: плевать на сервис, неудобство периода движения Спутников и сомнительный вариант экономии времени (не попал в график, то уже быстрее добраться уже обычной из-за времени ожидания) при больших затратах денег.

Про ж/д и деньги. Поставили на турникеты лбов и назвали их охранниками. Они пытаются задерживать зайцев. Безуспешно: ловят и сразу отпускают. Это в Москве. В моем городе: на платформе низкие перила на мост через пути. Половина электрички лезет через них. Выход из турникетов удален от перилл на 3 метра. Охранник стоит и смотрит как они лезут. НО: электричка проскочила остановку. Все, кому на нее было надо вышли на следующей (3-4 зоны без остановок). Так вот охранники с упоением ими занимались. Не заплатил, естественно, никто и правильно. Это уже не зайцы. Вот таких и ловят. А им зарплата идет.

Так что МПС не стоит плакать, что они бедные. Вон сколько народу зря кормят. Наоборот, очень богатые.

(Reply to this) (Thread)

Re: За что мы платим деньги
[info]enoden
2008-07-03 03:47 pm UTC (link)
МПС уже много лет как не существует ^_^

(Reply to this) (Parent)


[info]korpus_buksy
2008-07-03 12:06 pm UTC (link)
ну что тут еще можно добавить, кроме как "Слава нефти!"

(Reply to this)


[info]_iga
2008-07-03 01:34 pm UTC (link)
Возможно, тут дело в курсе йены к доллару? Ведь ставка ЯЦБ практически нулевая.

Можно ли привести сравнение стоимости билета и поездов относительно средней или массовой зарплаты в стране?

(Reply to this) (Thread)


[info]proforg
2008-07-03 02:30 pm UTC (link)
Притом, уровень заработной платы в московском регионе ниже японского: там зарплата около 2 тысяч долларов считается посредственной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_iga, 2008-07-03 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]_iga, 2008-07-03 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 04:51 pm UTC
ok - [info]_iga, 2008-07-03 04:59 pm UTC
Re: ok - [info]enoden, 2008-07-03 05:03 pm UTC
(no subject) - [info]proforg, 2008-07-03 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]_iga, 2008-07-03 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 04:46 pm UTC

(Anonymous)
2008-07-03 01:52 pm UTC (link)
У них скорость другая, я думаю пассажиров в сутки они перевозят больше чем наши, тем самым более интенсивно используя подвижной состав, а следовательно и пассажир платит меньше. Кроме того не забывайте, что РЖД ещё в стадии реформирования,изменения мы все свами видим, расходы будут оптимизированы, комфорт будет выше, в одночасье это сделать невозможно. Возьмите США ж/д билеты там дороже чем авиа и совсем не популярна. А японцы и европейцы на автобусах в пригород почти не ездят у них железка основной вид транспорта. А ходить и ныть типа "мы русские всегда в говне" это для нытиков-неудачников.

(Reply to this) (Thread)


[info]proforg
2008-07-03 02:27 pm UTC (link)
в европе поезда тоже дороже чем самолеты :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gay_do, 2008-07-03 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]proforg, 2008-07-03 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]fenechka, 2008-07-03 11:47 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]furyasya, 2008-07-04 01:32 pm UTC

[info]dharbari
2008-07-03 03:20 pm UTC (link)
Угу. Совок пробрался в Европу! Их тоже заставляют переплачивать!

А вообще сравнивать несравнимое - это бред.

(Reply to this)


[info]pashumov
2008-07-03 04:16 pm UTC (link)
я могу придумать несколько причин почему покупается "наше" а не импорт... ну во первых поддержка отечественного производителя (рабочие места и т.д.) Во вторых, наличие правильно обученного ремонтного персонала. А еще у нас же колея то другая, эти вагончики вряд ли смогут ездить по советскому полотну а это значит надо будет их модифицировать, это дополнительные затраты.

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-03 04:20 pm UTC (link)
Во-первых, никто в здравом уме не будет покупать составы за рубежом. Тем более если нужно обновлять сотни единиц моторовагонного состава. Сборка - и только сборка. В идеале, покупка технологий. Это не только не уменьшит, но создаст новые рабочие места.

Что касается колеи, то дело не в ней, а в габарите. А по ширине японский ПС уже наших электричек всего на 50 см. Кроме того, у японцев не все дороги узкоколейные - многие дороги второго и третьего сектора используют европейскую колею.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pashumov, 2008-07-03 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]pashumov, 2008-07-03 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]pashumov, 2008-07-03 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-03 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]pashumov, 2008-07-03 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]je_ta, 2008-07-03 05:33 pm UTC

[info]bescker
2008-07-03 05:55 pm UTC (link)
Да я с удовольствием езжу в вагонах метро 50 годов постройки. Вспомните сами-там такие мягкие, приятные сидения, типа как кресла.

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-03 06:01 pm UTC (link)
Они не 50-х годов постройки. Все оставшиеся в живых Ежи и Ешки с оригинальным салоном - 70-х годов выпуска. В них удобные боковушки у сидений, но это тоже прошлый век. И двигателями, и электроникой (точнее, её отсутствием), да и эргономикой. Правда, последыши ещё хуже.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]igla, 2008-07-03 07:35 pm UTC
И как.... - [info]dbaev, 2008-07-06 11:47 am UTC

[info]stanley_by
2008-07-03 06:06 pm UTC (link)
Зачем давать ссылки на подзамочные записи?..

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-03 06:20 pm UTC (link)
Совершенно незачем. Уже исправлено.

(Reply to this) (Parent)


[info]arruah
2008-07-03 06:19 pm UTC (link)
так все таки на самые поездатые ?

(Reply to this)


[info]dr_kitaetsc
2008-07-03 06:29 pm UTC (link)
А я понял, почему у нас пригородные билеты дороже!
Вдруг, "если завтра война", то можно взять ЭД4МКМ-АЭРО, поставить в голову 2ТЭ116, сзади прицепить эшелон танков, в электричку посадить танкистов, и ещё в хвост эшелон с топливом для танков, и поехать на войну. Куда им с лёгкими нержавеющими кузовами до нас? Вы должны этим гордится! :-)
Вот такая "операция Яшима" получается...

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-03 06:33 pm UTC (link)
Глядя на результаты краш-теста ЭР2, особо на прочность аэроэкспресса лучше не надеяться )

(Reply to this) (Parent)

Той зимой ездил в Петербург с друзьями.
[info]prishlonaum
2008-07-03 06:52 pm UTC (link)
Вагон повышенной комфортности, так вот, на деревянном плинтусе возле туалета, вырос гриб, размером с пол кулака, такой можно увидеть на деревьях. Облицовочная деревянная рейка расщепилась от сырости, гриб очень удачно закрепился там, возможно до сих пор растёт. Ну, разве такая экзотика есть в Японии?

(Reply to this)


[info]jojumba
2008-07-03 07:06 pm UTC (link)
РЖД коррупционная забюрократизированная монополистическая структура

(Reply to this) (Thread)


[info]kokarda
2008-07-03 08:25 pm UTC (link)
+мильярд!!!!!
я бы лучше не сказал!)
работаю с ними непосредственно-это пиздец канешн!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]furyasya, 2008-07-04 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]furyasya, 2008-07-04 01:40 pm UTC

[info]sotonaut
2008-07-03 07:42 pm UTC (link)
>На всякий случай напоминаю, что ЭД4МКМ-АЭРО конструктивно не отличается от ЭД4М (только гладкими бортами, кондишеном и "крутым" салоном)

С ЭД4МКМ-АЭРО потому и столько проблем сейчас, что он принципиально во многом очень сильно отличается от хорошо обкананного ЭД4М.

>ЭД4М, в свою очередь, мало чем отличается от ЭР2

Тоже вызывающе неверная информация. Мало чем от ЭР2 отличается ЭД2Т.

>ЭМ4 (6 вагонов, состав для "Спутников") — около 130 млн. рублей или 5,5 млн. долларов (предприятие, которое их изготавливало из ржавых ЭР-ок уже сдохло, но цены остались. Нехилый такой капремонт, правда?

И опять чушь. ЭМ4 — это не капремонт ЭР2. Кроме кузова там вообще ничего не оставалось. В принципе, под конец своего существование ЗАО "Спецремонт" было уже почти готово начать клепать свои составы, только вот его владельцу это, уж не знаю к счастью, или всё же к сожалению, оно уже не нужно было.

По поводу указанных стоимостей составов — тоже есть вопросы. Источники как-то не очень достоверны.

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-03 08:01 pm UTC (link)
>> С ЭД4МКМ-АЭРО потому и столько проблем сейчас, что он принципиально во многом очень сильно отличается от хорошо обкананного ЭД4М.

Единственное, что в нём отличалось изначально - это немецкое электрооборудование, которое после испытаний сняли, заменив на старое, рижское. Из-за этого оборудования были проблемы, да. Потом все проблемы были в головах.

>> Тоже вызывающе неверная информация. Мало чем от ЭР2 отличается ЭД2Т.

Назовите принципиальные отличия ЭР2 от ЭД4М. Незначительное увеличение длинны вагонов не в счёт.

>> Кроме кузова там вообще ничего не оставалось.

Тележки те же, вся "новизна" двигателя была в компенсационной обмотке. Назовите это модернизацией, КРП, как угодно. Главное, что этот состав не является новым, и спецремонт не имел права делать ему новую нумерацию и выдавать за новый.

>> По поводу указанных стоимостей составов — тоже есть вопросы. Источники как-то не очень достоверны.

Какие именно вызывают вопросы? Если хотите, найдите точные цены. Мне было, честно говоря, лень искать контрактную документацию. И я не уверен, что она вообще выложена в сеть. С российской "открытостью" никто честно вам цену не назовёт. Приведенная оценка в блогах является достаточно объективной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sotonaut, 2008-07-03 11:31 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-04 04:48 am UTC
(no subject) - [info]sotonaut, 2008-07-04 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]enoden, 2008-07-04 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]ussr_man, 2008-07-06 10:24 am UTC

(Anonymous)
2008-07-04 05:31 am UTC (link)
Вот когда у РФ будут размеры как у Японии и столь же малая протяженность ЖД путей, количество составов и такой же огромный экономический уровень развития, вот тогда можно будет говорить о чем-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]enoden
2008-07-04 05:51 am UTC (link)
Во-первых, общий километраж жд в Японии не маленький: 30 тысяч километров, притом, что плотность железнодорожной сети больше на порядок, чем в России и каждый год железнодорожный транспорт перевозит в Японии 22 миллиарда пассажиров.

Тем более целесообразно сравнивать именно московский регион, а не всю РФ.

(Reply to this) (Parent)


[info]maycat
2008-07-04 06:25 am UTC (link)
да все просто, вражеский производитель с откатами работать не умеет - как же у него покупать то можно?... ;)

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…