elena_hochnadel ([info]elena_hochnadel) wrote in [info]ru_psychiatry,
@ 2008-03-30 13:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Каннабис и шизофрения
http://community.livejournal.com/ru_psychiatry/388140.html Много комментариев вызвал спорный вопрос - связь между шизофренией и потреблением продуктов конопли (каннабиса).

Распространено мнение о том, что потребление каннабиса никак не влияет на заболеваемость шизофренией и что усиленное потребление каннабиса и других легальных и нелегальных наркотиков больными шизофренией - это следствие их стремления облегчить симптомы болезни. То есть не каннабис и не алкоголь повышают риск заболевания шизофренией, а наоборот, заболевание шизофренией повышает риск злоупотреблений наркотиками.


wonderful_night запостил в комментариях интересную ссылку и написал 2008-03-30 04:23 am UTC:

мне кажется, что роль марихуанны и других лёгких/тяжёлых наркотиков вполне доказана. если коротко, то она является триггером и опасна тем, что многие употребляют её без опаски и в раннем возрасте, так как наркотик лёгкий , "все так делают", общество достаточно терпимо, да и многие организации, которые за легализацию, втирают бог знает что.

http://www.schizophrenia.com/prevention/streetdrugs.html

(конец цитаты)

Потребление "уличных наркотиков" (ЛСД, метамфетамин, марихуана/анаша/каннабис) и алкоголя связано с значимо повышенной вероятностью развития психоза и шизофрении. Например, опрашивались 50 тысяч служащих армии Швеции о потреблении наркотиков, а затем наблюдались в течение следующих 15 лет. Вероятность того, что среди тех, кто был заядлым курильщиком каннабиса в возрасте 18 лет, 
в течение следующих 15 лет будет диагностицирована шизофрения , более чем в шесть раз выше, чем среди остальных.

По оценкам экспертов от 8 до 13 % всех случаев шизофрении связаны с потреблением марихуаны/каннабиса до 19 лет (teens). Злоупотребление алкоголем как фактор, способствующий появлению психотических симптомов, слабее регулярного потребления каннабиса и увеличивает риск шизофрении в четыре раза.


Риск заболевания шизофренией возрастает пропорционально потребляемому количеству каннабиса. Кроме того, чем моложе лицо, потребляющее каннабис, тем выше риск шизофрении и тем хуже шизофрения. Психиатры в высокоурбанизированных районах говорят, что до 80 % всех случаев шизофрении связаны с каннабисом.

Многие исследователи полагают, что потребление каннабиса, когда мозг еще развивается, вызывает выброс допамина, что может напрямую вести к шизофрении.

Исследования (
Professor John Henry, clinical toxicologist at Imperial College London) показывают, что у людей с определенными особенностями анатомии/физиологии мозга риск заболевания шизофренией из-за потребления каннабиса возрастает в 10 раз.

Недавнее голландское исследование показало, что для тинейджеров, потреблявших каннабис даже всего пять раз, уже значимо возрастает риск психотических симптомов.

И так далее.

Update (31.03.2008):
Некоторые комментарии заставляют предположить, что не все знают, что такое "риск", и путают значения слов "риск" и "причина". Риск - это вероятность того, что произойдет какое-то определенное нежелательное событие.

Например, если один из монозиготных близнецов заболел шизофренией, то для другого близнеца риск шизофрении равен 49 %.  (И это никак не значит, что у него "латентная шизофрения".)

Если же он курил анашу в возрасте, скажем, до 21 года, когда мозг еще развивается, то риск возрастает почти до 100 % и вероятность того, что он тоже заболеет, становится почти уверенностью. Но и в этом случае нельзя говорить, что потребление каннабиса - причина шизофрении. Потому что риск шизофрении для него и без каннабиса не был нулевым и неизвестно, заболел бы он без каннабиса или нет. Но риск имелся, и в обзоре статей http://www.schizophrenia.com/prevention/streetdrugs.html говорится о том, что риск шизофрении при потреблении каннабиса или (в меньшей степени) алкоголя возрастает.

Аналогично, для молодых людей, у которых нет родственников, больных шизофренией, риск шизофрении - около 1 %. Если же они потребляли каннабис, то риск этот увеличивается. Но никто не говорит, что потребление каннабиса - причина шизофрении, так как риск шизофрении изначально не был нулевым.



(Post a new comment)


[info]uranist
2008-03-30 12:26 pm UTC (link)
Не могу не согласиться. Есть немало недавних исследований, доказывающих связь между употреблением марихуаны и шизофренией, может и не причинно следственную, но крепкую. И по собственному опыту, который, хоть и не научный, но большой, могу сказать, что первые психозы "по обкурке" в последствии нередко оказываются дебютом шизофрении. Не говоря уже о том, как марихуана влияет на "практикующих" шизофреников.

(Reply to this)


[info]egor_rozenkov
2008-03-30 01:37 pm UTC (link)
да, связь есть. но разве мы можем с уверенностью ответить, какая она?
поясняю.
есть исследования шведских призывников, есть Эдинбургское исследование факторов высокого риска и т.д. и т.п., по которым курение каннабиса (конопли) может вызывать шизофрению. так утверждают исследователи.
но никто не задумывается о том, что это палка о двух концах.
а вдруг курение каннабиса провоцирует шизофрению только у тех, у кого она вот-вот манифестирует и уже скрыто протекает? (марихуана же не у всех, куривших ее, вызывает шизофрению -- я вот почему-то не заболел.) или, вдруг те, кто предрасположен к шизофрении и предрасположен к курению марихуаны?! (т.е. вдруг я все-таки когда-нить заболею.)
коллеги, как вам такой поворот? :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_hochnadel
2008-03-30 01:43 pm UTC (link)
Этот поворот вовсе не неожиданный.

> а вдруг курение каннабиса провоцирует шизофрению только у тех, у кого она вот-вот манифестирует и уже скрыто протекает?

Противоречит исследованию шведских призывников и, может быть, другим исследованиям тоже.

> или, вдруг те, кто предрасположен к шизофрении и предрасположен к курению марихуаны?!

Опять-таки, ничего себе "вдруг"... :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]egor_rozenkov, 2008-03-30 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]elena_hochnadel, 2008-03-30 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]egor_rozenkov, 2008-03-30 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]elena_hochnadel, 2008-03-30 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]egor_rozenkov, 2008-03-30 04:57 pm UTC
(no subject) - [info]phoba, 2008-03-30 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]egor_rozenkov, 2008-03-31 07:07 am UTC
(no subject) - [info]egor_rozenkov, 2008-03-30 02:45 pm UTC

[info]tyuba
2008-03-30 04:02 pm UTC (link)
>а вдруг курение каннабиса провоцирует шизофрению только у тех, у кого она вот-вот манифестирует
>и уже скрыто протекает?

много примеров, когда после успешного купирования психоза люди далее нормально функционируют. Вновь покурят - опять психоз... Т.е. предрасположенность по всей вероятности имеется, но если не употреблять, то расстройство не проявляется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]egor_rozenkov, 2008-03-30 04:51 pm UTC

[info]me_ga_lomania
2008-03-30 02:06 pm UTC (link)
Никогда не надо забывать, что кореляция - не значит причинно-следственная связь.
Не разкрыты ведь механизмы такой связи.

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_hochnadel
2008-03-30 02:16 pm UTC (link)
Но показано значимое повышение риска. А это уже указывает на то, что причинно-следственная связь существует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]temos, 2008-03-30 02:32 pm UTC
Correlation does not imply causation - [info]panchul, 2008-03-31 09:56 pm UTC
Re: Correlation does not imply causation - [info]elena_hochnadel, 2008-04-01 02:20 pm UTC
Re: Correlation does not imply causation - [info]elena_hochnadel, 2008-04-01 02:21 pm UTC
Re: Correlation does not imply causation - [info]panchul, 2008-04-01 04:35 pm UTC
Re: Correlation does not imply causation - [info]elena_hochnadel, 2008-04-01 07:21 pm UTC
Re: Correlation does not imply causation - [info]elena_hochnadel, 2008-04-01 07:28 pm UTC
Re: Correlation does not imply causation - [info]panchul, 2008-04-01 07:37 pm UTC
Re: Correlation does not imply causation - [info]elena_hochnadel, 2008-04-01 08:09 pm UTC

[info]svinjulka
2008-03-30 02:41 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]copperkettle78
2008-03-30 03:20 pm UTC (link)
Есть предположения о механизмах. Например, Бита Могхаддам пишет (в "глутаматной гипотезе шизофрении"):

"..Продолжая эту линию рассуждений , стоит отметить, что два фармакологических ключа к патофизиологии шизофрении – клиническая эффективность D2-антагонистов и увеличение риска развития шизофрении после употребления каннабиса в пубертатном возрасте – согласуются с теорией нарушения функции NMDA-рецептора. Каннабиоидный рецептор CB1 и рецепторы D2 располагаются пресинаптически в глутаматных терминалях и их действие заключается в ингибировании выброса глутамата. Каннабис, таким образом, снижает выброс глутамата, особенно в кортикостриатальных зонах (Gerdeman and Lovinger, 2001), что ведёт к недостаточной активации NMDA-рецепторов, в то время как сниженная активность рецептора D2 вызывает умеренное усиление выброса глутамата (Cepeda et al., 2001; Yamamoto and Davy, 1992)."

(Reply to this) (Parent)

!
[info]am1no
2008-03-30 02:18 pm UTC (link)
Процент больных шизофренией во всех странах приблизительно одинаков.
А согласно этим исследованиям в Голландии процент больных должен зашкаливать!

Трава может привести к психич.заболеваниям, но только не к эндогенным, коей шизофрения и является.

(Reply to this) (Thread)

Re: !
[info]elena_hochnadel
2008-03-31 11:51 am UTC (link)
А в Голландии, говорят, в самом деле выше процент больных шизофренией. Правда, я не знаю цифр. Начало обсуждения: http://community.livejournal.com/ru_psychiatry/388140.html

И шизофрения не совсем эндогенное заболевание. Многие заболевают от того, что не справляются с сильным стрессом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ! - [info]elerned, 2008-03-31 01:41 pm UTC
Re: !
[info]elerned
2008-03-31 01:40 pm UTC (link)
В Голландии не зашкаливает вроде. Я еще не видел цифр, которые бы показывали, что процент в Голландии выше. Эпидемиологическое исследование конца 90-х показывает, наоборот, более низкие цифры, чем можно ожидать 9публикация, по-моему 1998). 0.4% lifetime для 18-64 летних. Но если я не видел, это не означает, концехно, что цифр нет :-) Но их почему-то все прячут, а в Германии их по-секрету рассказывают на лекциях :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]artzann
2008-03-30 02:41 pm UTC (link)
В оксфорде B.A.Johnson были проведены исследования,которые показали, что ТГК из-за высокой липофильности может сохоаняться в организме до 30 суток. ТГК депонируется в жировой ткани и постепенно высвобождается, провоцируя возникновение аффективных нарушений или расстройства восприятия спустя некоторое время после прекращения употребления каннабиса . Интоксикационные психозы обычно возникают после всасывания ТГК в больших дозах >250 мкг/кг. Клинически интоксикационные психозы являются делирием с деперсонализационными и дереализационными нарушениями и ажжитацией.В настоящее время отсутствуют достоверные данные, подтверждающие способность каннабиса провоцировать ,усугублять или затягивать течение эндогенных психозов.

(Reply to this)


[info]gorodnichev
2008-03-30 03:35 pm UTC (link)
Да, это уже не новость в мировой психиатрии. Для нашей страны проблема еще и в том, чтобы отграничить психозы на фоне каннабиса от, возникшего на фоне наркотизации, процесса.
Есть мнение, что "врожденная слабость" - диатез, проявляется более пенетрантно.
Достаточно проследить нейрохимию психоза и зависимости.

(Reply to this)


[info]tichler
2008-03-30 07:50 pm UTC (link)
Спасибо, Елена!
Тщательно всё изучу...
Эх, где бы видео со свихнувшимися гавнокурами найти...
Да, по поводу парня что привязался, не переживайте, м-ков хватает...
Я тут целое сообщество нашёл гопота ру... Ужос!

(Reply to this)


[info]somnevaushiy
2008-03-30 11:47 pm UTC (link)
Согласен с egor-rozenkov...Вспомните, лет …дцать назад говоилось о том, что де анаша является «вводным наркотиком», предрасполагающим к употреблению опиатов и вот такую же корреляцию возрастную и прочую демонстрировали и нейрохимические коррелянты приводились и подростков этим "научным фактом" в школе пугали…А теперь же большинство сходится на сугубо психологическом механизме перехода на тяжелые наркотики, т.е. поиск новых ощущений, который даже уже и не связывают с развитием толерантности к эйфории и т.п. Вот и здесь аналогично.. Правильно выше написали, что корреляция - не есть детерминизм…Да психозы бывают интоксикационные...да отмены тяжелые бывают при хроническом потреблении больших доз ну очень термоядерной травы…и что?? Имхо скорее называть ТГК - триггером клинической очевидности (проявлении) уже имеющегося скрытого психического заболевания…

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_hochnadel
2008-03-31 03:25 am UTC (link)
> Имхо скорее называть ТГК - триггером клинической очевидности (проявлении) уже имеющегося скрытого психического заболевания…

Но этому имху противоречат клинические данные. Пройдитесь по ссылкам (чего не хотел сделать egor-rozenkov - по-моему, для него этот спор стал идеологическим).

(Reply to this) (Parent)


[info]elena_hochnadel
2008-03-31 03:49 am UTC (link)
> Имхо скорее называть ТГК - триггером клинической очевидности (проявлении) уже имеющегося скрытого психического заболевания…

Триггер не имеющегося скрытого психического заболевания, а триггер при предрасположенности.

Это совсем не одно и то же.

(Reply to this) (Parent)

все это замечательно
[info]some_noise
2008-03-31 09:46 am UTC (link)
только между алкогольным психозом и тгк-психозом я бы все же голосовал в пользу последнего
почему объяснять нужно?

(Reply to this) (Thread)

Re: все это замечательно
[info]elena_hochnadel
2008-03-31 11:04 am UTC (link)
Это отдельная тема. Потому что в моем постинге речь не о тгк-психозе и не об алкогольном психозе, а о связи тгк и шизофрении.

(Reply to this) (Parent)

Re: все это замечательно - [info]elena_hochnadel, 2008-03-31 11:05 am UTC
разумеется - [info]some_noise, 2008-03-31 02:20 pm UTC
Re: разумеется - [info]elena_hochnadel, 2008-03-31 08:49 pm UTC
*тихонечко* - [info]some_noise, 2008-04-01 10:08 am UTC
Re: *тихонечко* - [info]elena_hochnadel, 2008-04-01 02:13 pm UTC
Re: *тихонечко* - [info]some_noise, 2008-04-02 08:29 am UTC
Re: *тихонечко* - [info]elena_hochnadel, 2008-04-02 09:05 am UTC
давайте на примере тогда - [info]some_noise, 2008-04-02 11:14 am UTC
Re: давайте на примере тогда - [info]elena_hochnadel, 2008-04-02 11:50 am UTC
он как бы говорит нам - [info]some_noise, 2008-04-02 12:00 pm UTC
Re: давайте на примере тогда - [info]some_noise, 2008-04-02 08:05 pm UTC
Re: давайте на примере тогда - [info]elena_hochnadel, 2008-04-02 08:08 pm UTC
Re: все это замечательно - [info]esperator, 2008-04-13 09:38 am UTC

[info]elerned
2008-03-31 01:35 pm UTC (link)
--Некоторые комментарии заставляют предположить, что не все знают, что такое "риск", и путают значения слов "риск" и "причина". Риск - это вероятность того, что произойдет определенное нежелательное событие.--

Очень хороший апдэйт. Не нашли случайно сравнительную статистику по странам?

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_hochnadel
2008-03-31 01:39 pm UTC (link)
Нет, не нашла. Поспрашиваю еще знакомых, может быть, кто-то знает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elerned, 2008-03-31 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]elena_hochnadel, 2008-03-31 08:18 pm UTC

[info]_s_e_e_d_
2008-03-31 07:08 pm UTC (link)
наверное вы правы.возможно я уже докурился до шизофрении.можно ли диагностировать болезнь самому?

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_hochnadel
2008-03-31 08:15 pm UTC (link)
Лучше обратиться к психиатру.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]some_noise, 2008-04-02 12:00 pm UTC

[info]newtricker
2008-03-31 07:38 pm UTC (link)
А чем плоха шизофрения для шизофреника? :)

у меня лично в роду есть шизофреники, и я себя уже ох как хорошо ощущаю

(Reply to this)


[info]somnevaushiy
2008-03-31 08:31 pm UTC (link)
Так вот и надо было сразу уточнять, что речь идет о «риске» …Сначала сами всё смешали в одну кучу…Теперь все понятно после дополнения Update(31.03.2008), но тогда совершено не вижу ничего концептуального в исследованиях – это и так всем известно и, по-моему, здесь большинство только об этом и писали. Причем, очевидно, что этот риск будет выше у людей с генетической предрасположенностью (на сегодня это, к примеру, гипотеза о D2 и D4 дофаминовых рецепторах) …Я понимаю если бы исследования проводились у людей с абсолютно безупречной в плане психических заболеваний наследственностью, с «абсолютным» соматическим здоровьем и т.д. и т.д. и употребляющих исключительно тгк - вот тогда это было бы любопытно… Но уж раз все таки речь идет о «риске» у людей с «предрасположенностью», то триггерым механизмом может служить все что угодно и не только тгк.. Ну а если рассуждать о «риске» вообще опираясь на пресловутый 1% –ну знаете ли…….Да и с чего вы взяли, что с этим 1% тоже всё благополучно??? И ещё : разграничивайте «психотическую симптоматику» и шизофрению – это не одно и тоже… да, и вообще, надо обладать очень глубокими фундаментальными знаниями, чтобы затрагивать подобную тему, а рассуждать об этом и делать выводы лишь на основании статистики …???

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_hochnadel
2008-03-31 10:18 pm UTC (link)
> Так вот и надо было сразу уточнять, что речь идет о «риске» …

Постинги сначала читать нужно. Весь постинг о риске.

Я, правда, как-то не подумала, что меня будут читать Егоры Розенковы, поэтому не уточняла, что такое "риск", думала, что всем понятно, что это значит. А Егор Розенков - да и Вы тоже - даже не знает, что такое "вывод".

> да, и вообще, надо обладать очень глубокими фундаментальными знаниями, чтобы затрагивать подобную тему, а рассуждать об этом и делать выводы лишь на основании статистики …???

Ну а что же Вы тогда рассуждаете? Или пытаетесь рассуждать.

(Reply to this) (Parent)


[info]hgr
2008-04-02 08:59 am UTC (link)
спасибо за постинг и за весь тред.

(Reply to this)


[info]copperkettle78
2008-04-06 05:57 am UTC (link)
В последнем, апрельском номере American Journal of Psychiatry - публикация исследования больных, куривших и не куривших каннабис. Два раза с пятилетним интервалом замеряли объем серого вещества мозга. У куривших (19 чел. из 51) отмечена более выраженная потеря серого вещества, большее увеличение объема боковых и третьего желудочков мозга.

Rais M, Cahn W, Van Haren N, Schnack H, Caspers E, Hulshoff Pol H, Kahn R. Excessive Brain Volume Loss Over Time in Cannabis-Using First-Episode Schizophrenia Patients Am J Psychiatry. 2008 Apr;165(4):490-6. Epub 2008 Feb 15. PMID: 18281413

"Избыточное снижение объема мозга у потребителей каннабиса при первом эпизоде шизофрении."

(Reply to this)


[info]slacker_decker
2008-04-15 01:01 pm UTC (link)
черт возьми. мне еще в школе сказали что у меня предрасположенность к шизофрении.
потом институт, общага, ну, вы знаете как это бывает, затягивает. стоит идти к врачу???
кстати каковы симптомы шизофрении???

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_hochnadel
2008-04-15 01:10 pm UTC (link)
Симптомы проявляются на уровнях 1) мышления и восприятия, 2) чувств, эмоций и 3) (особенно) воли.
Типичные симптомы:
1. Мысли становятся громкими, задаются извне или забираются.
2. Чувство сделанности, чувство контроля, манипуляций извне.
3. Комментирующие или ведущие диалог голоса.
4. Бредовые представления (заговоры, преследование).
5. Продолжительные галлюцинации всех модальностей органов чувств (слуховые, зрительные, тактильные, обонятельные, вкусовые).
6. Обрыв или вдвигание мыслей.
7. Кататонические симптомы, как возбуждение, стереотипы положения тела, негативизм и др.
8. Негативные симптомы, как апатия, обеднение речи, отсутствие "уместных" настроений и чувств.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]slacker_decker, 2008-04-15 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]elena_hochnadel, 2008-04-15 08:16 pm UTC
(no subject) - [info]mart_thieves, 2008-04-25 04:18 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…