Николай Поляков ([info]anticomprador) wrote in [info]ru_politics,
@ 2008-04-07 08:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У кого есть доллар, тот платит США. У кого есть рубль, тот тоже платит США.
Илья Колосов с "ТВ Центра" снял антиамериканский фильм "Бесценный доллар". Главный вывод Колосова - "надо продавать все свои товары за рубли". Фильм появился как нельзя кстати - как раз недавно Медведев заявил в Красноярске: «надо нефть и сырье продавать за рубли».

На первый взгляд выглядит все это умно и патриотично. Для неподготовленного зрителя. Я же предлагаю сначала присмотреться к другим странам, посмотреть, как у них там обстоит с этим делом:
Япония продают свою продукцию за доллары и евро, а не за йены. И ничего, вполне довольна.
Китай продает за доллары, а не за юани. И в ус не дует.
Ю. Корея продает за доллары, а не за воны...
Все это не мешало и не мешает этим странам прекрасно развиваться, не строя "патриотичные" планы мировой экспансии своих валют.

(Замечу в скобках, что мало кто знает, что китайский юань вообще является "деревянным", т.е. неконвертируемой валютой. Китаец, например, не может просто так придти в банк и на свои юани купить долларов или евро - ему их просто не продадут.)

Похоже, что мы в РФ опять пытаемся изобрести велосипед и пересадить музыкантов в надежде на чудо - вот она причина наших неудач - "плохой" доллар! Да, доллар "плохой", но умным-то странам это нисколько не мешает!

Если вы научились делать конкурентноспособную продукцию, впаривать ее по всему миру, как те же Сони или Самсунг - вам не надо ломать голову, в какой валюте ее продавать. Главное для вас - вовремя делать инвестиции в развитие, чтобы не отстать от конкурентов.

Если же все что вы умеете делать - чистить чужие сортиры, то в какой-бы валюте вы не требовали оплаты за свой труд, в рублях или в евро - стать профессором вам это никак не поможет.

Ну начнет РФ продавать нефть за рубли - что это даст? Да ничего хорошего. Рублевая цена все равно будет определяться по долларовым ценам в Нью-Йорке (NYMEX) и Лондоне (ICE). Просто чуть изменится технология процесса продажи нефти. Несколько укрепится курс рубля, что удешевит импорт и усугубит проблемы местных производителей. Кроме того, эта мера облегчит разным соросам инициировать тут у нас черные вторники, четверги и августы. Вот и все "плюсы". Мировой резервной валютой рубль от этого не станет. Американский доллар стал мировой резервной валютой в результате двух мировых войн.

Правильно не двигать рубль на мировые рынки, а наоборот, сдать назад - сделать рубль неконвертируемым, "деревянным" - как китайский юань. Но для компрадорских режимов России, Нигерии и прочих гондурасов этот путь неприемлем - слишком неудобно грабить страну.



(Post a new comment)


[info]niagara1977
2008-04-07 04:53 am UTC (link)
Если кувшин падает на камень - горе кувшину.
Если камень падает на кувшин - горе кувшину.
Всегда, всегда горе кувшину...

(Reply to this) (Thread)


[info]midnightmover
2008-04-07 05:10 am UTC (link)
Если ничего не падает, то кувшину не горе :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]niagara1977
2008-04-07 05:15 am UTC (link)
Везде, всегда что ни будь падает. Жизнь вообще такая штука, от которой умирают. Важно, стараться не быть кувшином.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 05:22 am UTC

[info]anticomprador
2008-04-07 05:28 am UTC (link)
Отличная метафора! Как раз в тему. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]midnightmover
2008-04-07 05:20 am UTC (link)
Определенный смысл в продаже нефти за рубли есть, потому как тогда нам будут стремиться что-нибудь продать. У нас ведь сейчас экспорт сильно превышает импорт, что не есть хорошо.
Можно представить по крайней мере два варианта исправления ситуации - ограничить экспорт нефти и газа или же начать продавать их за рубли. При существующей власти нереальны оба варианта, так что заявления Медведева - это все маниловские планы.

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2008-04-07 05:30 am UTC (link)
А что еще нам будут стремиться продать? Пройдитесь по магазинам, посмотрите - все уже и так есть на прилавках, вплоть до стометровых яхт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]midnightmover
2008-04-07 05:39 am UTC (link)
Если нужда заставит, то найдут что :)
Всякое там высокотехнологичное оборудование нам вот очень нужно. Нам - это в смысле как стране.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 05:50 am UTC
(no subject) - [info]avla, 2008-04-07 05:58 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 06:27 am UTC
(no subject) - [info]avla, 2008-04-07 07:48 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 06:07 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 06:22 am UTC
(no subject) - [info]telemont, 2008-04-07 06:39 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 07:03 am UTC
(no subject) - [info]telemont, 2008-04-07 07:14 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 07:21 am UTC
(no subject) - [info]telemont, 2008-04-07 07:27 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 07:46 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 07:05 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 07:16 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 07:44 am UTC
(no subject) - [info]_telegraf, 2008-04-07 10:25 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 10:31 am UTC

[info]natalia_mse
2008-04-07 06:02 am UTC (link)
Япония продают свою продукцию за доллары и евро, а не за йены. И ничего, вполне довольна.
Китай продает за доллары, а не за юани. И в ус не дует.
Ю. Корея продает за доллары, а не за воны...////

с чего вы взяли, что они довольны??

Европа совсем недавно использовала доллар в расчетах, а теперь использует евро.

Рублевая цена все равно будет определяться по долларовым ценам в Нью-Йорке (NYMEX) и Лондоне (ICE).////

«Учитывая ситуацию в мире, а также роль нефти и энергии в современных условиях, государства-члены ОПЕК должны иметь совместный банк и единую валюту"

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2008-04-07 06:34 am UTC (link)
с чего вы взяли, что они довольны??
Посмотрите не их довольные лица, когда они гуляют по Парижу.

государства-члены ОПЕК должны иметь совместный банк и единую валюту
РФ к вашему сведению даже не член ОПЕК, а штрейкбрехер.
Ходорковский козел, когда цена на нефть была 11 долларов и ясно было что надо прекращать продавать нефть, наоборот наращивал продажи и бахвалился - "у меня себестоимость нефти 4 доллара!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 07:13 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 07:32 am UTC

[info]ugryum
2008-04-07 06:13 am UTC (link)
Государство, ни в коем случае не должно употреблять для международных расчётов чужую государственную валюту. Делая это, оно обременяет себя чужими государственными процентами и долгами. Творец малайзийского экономического чуда, премьер-министр Малайзии Мохамад Мухатир объяснил популярно Саудовской Аравии, что весь экспорт нефти должен осуществляться только на золото, а не за чужие государственные деньги. Вы должны понимать, что больше смысла имеет требовать за экспорт нефти даже свои собственные деньги (рубли), потому что, даже если государство выпускает их в избыточном количестве, то этим шагом оно заставляет другие страны участвовать в лечении, нашей, а не их инфляции. Это происходит потому, что поскольку иностранные государства не имеют возможности печатать наши бумажные деньги, то они должны будут приобретать рубли опять же за золото или по установленному курсу. А если вы, находитесь в своём здравом уме, то вы, естественно, будете делать курс доллара ближе к одному доллару за пятьдесят копеек, то есть, как было в СССР, а не 6000 рублей за один доллар, как это произошло в обворованной России.

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2008-04-07 06:47 am UTC (link)
По вашему выходит, что проститутки продающиеся за рубли более полезны для страны чем скажем Вузы, обучающие иностранных студентов за доллары?
Естественно важно за какую валюту продавать, но это важность десятого порядка. Самое же важное - ЧТО ты продаешь - перечитайте параграф про сортиры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ugryum, 2008-04-07 07:13 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 07:39 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 08:40 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:12 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 09:52 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 10:14 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 07:15 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 07:40 am UTC

[info]alexey_pp
2008-04-07 06:43 am UTC (link)
Полная бредня!
"Правильно не двигать рубль на мировые рынки - сделать рубль неконвертируемым, "деревянным" - полная жуть!
А на чем основываются доводы? Кроме слова "надо"?

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2008-04-07 06:53 am UTC (link)
Это долго рассказывать. Если вам этот вопрос интересен - сами найдете где почитать.
Я же пока просто приведу пример Китая - юань "деревянный", неконвертируемый - однако это нисколько не мешает иностранным инвестициям в Китай. А вот вывозить капиталы из Китая - ох как мешает!
Вы лучше скажите - для чего рубль должен быть конвертируемым?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 07:00 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 07:09 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 07:16 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 07:48 am UTC
(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 08:09 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 08:20 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 08:09 am UTC
(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 08:13 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 08:16 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 08:22 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 08:30 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 08:24 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 08:30 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:05 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 09:10 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:20 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 09:14 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:27 am UTC
(no subject) - [info]josef_gotlib, 2008-04-07 04:31 pm UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 05:53 pm UTC
(no subject) - [info]alexey_pp, 2008-04-07 07:07 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 07:51 am UTC

[info]gluckonavt
2008-04-07 06:54 am UTC (link)
Хе)

"Кроме того, эта мера облегчит разным соросам инициировать тут у нас черные вторники, четверги и августы." - это конечно очень обоснованный аргумент, поржать можно...

А если серьезно, то с началом продажи нефти за рубли:
а) Рубль может стать одной из резервных валют. А это означает, что держатели будут стараться держать на плаву нашу экономику, как сейчас делаем это мы и Китай для США.
б) Не исключен вариант появления единой энерго-сырье-валюты. Коей тоже может стать рубль.
в) Гораздо более широкое распространение рубля и значит гораздо более плавные скачки курса.
г) Меньшая зависимость от, как ни банально, доллара.
д) Прямое обеспеченность рубля широким спектром сырьевых ресурсов сделает его гораздо менее волатильным, чем валюты в обеспечении которых лежат высокие технологии и финансовые рынки.

Плюсов много... Впрочем, над минусами нужно тоже пораздумать...

(Reply to this) (Thread)


[info]alexey_pp
2008-04-07 07:09 am UTC (link)
вощемта согласен, но думать та у нас не привыкле! Проще та делать как у других.

(Reply to this) (Parent)


[info]gluckonavt
2008-04-07 07:24 am UTC (link)
К спору о продаже технологий.

Вспомним известную притчу. Когда мудрец спрашивал у нищего, что ему отдать - рыбу или удочку.

Естественно - технология - это та же самая удочка, позволяющая не только наесться рыбы, но и продать ее другим. И никто не захочет делиться этой удочкой. И до сих пор делятся неохотно. Оборудование идет в продажу в основном - позапрошлого технологического поколения. Но это справедливо для всех стран, Россия тут ни при чем. Майкрософт не продаст свои исходники какой нибудь АйБиЭм. Весь мир так живет...

Зато другое дело, когда у тебя нет удочки, но есть дубина, чтоб гонять воров и единственный пруд - в твоем распоряжении.
Тогда владелец снастей волей неволей поделится с тобой, потому что для реализации технологий что ни говори нужны:

1) Энергетика
2) Рынок сбыта
3) Сырье
4) Etc.

Угадайте, какие технологии скоро станут самыми дорогими?
Энергосберегающие...

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2008-04-07 07:59 am UTC (link)
Удочку устарелой конструкции можно купить. А потом твои собственные инженеры смогут ее усовершенствовать. Опыт СССР это доказал. Но для того чтобы своя промышленность могла развиваться надо оградить ее от внешней конкуренции, но всячески поддерживать внутреннюю конкуренцию. Именно так и поступал Сталин.
А механизм для реализации этих целей - деревянный рубль (как в Китае) и монополия внешней торговли (как в СССР).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 08:04 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 08:15 am UTC
(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 08:21 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 08:31 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 08:23 am UTC
(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 08:40 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 08:50 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 08:17 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 08:27 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 08:24 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 08:53 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 09:20 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:34 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 09:53 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 10:23 am UTC
(no subject) - [info]telemont, 2008-04-07 08:49 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:13 am UTC

[info]telemont
2008-04-07 07:25 am UTC (link)
Да вообще это все не имеет отношения к экономике. Продавать ресурсы - что за доллары, что за рубли, что в десять раз дешевле, что в десять раз дороже - это не экономика. Экономика - у китайцев. А у нас как у бомжей: выкопал кабель, сидит и думает: за рубли его продать или за доллары?

(Reply to this) (Thread)


[info]gluckonavt
2008-04-07 07:31 am UTC (link)
Хехе)) Очень в точку)
Работать то мы умеем мало. Представителей высокотехнологичных профессий мало, а тех кто работает на экспорт - еще меньше ((
Производительность труда - ниже некуда. А зарплатные запросы - сверх меры.

А потом удивляемся откуда инфляция.
Нефтяных денег в стране много и каждый хочет приобщиться к халяве (

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 08:19 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 08:26 am UTC
(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 08:37 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 08:44 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 08:50 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 09:09 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 09:23 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 09:34 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 10:02 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 08:27 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 08:54 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 09:02 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 09:14 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 09:12 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 09:35 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 09:49 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 10:24 am UTC

[info]anticomprador
2008-04-07 07:53 am UTC (link)
Все точно. Как раз об этом и шла речь.

(Reply to this) (Parent)


[info]malkolms
2008-04-07 08:02 am UTC (link)
Хочется жить как живут китайцы?

(Reply to this) (Parent)


[info]malkolms
2008-04-07 08:00 am UTC (link)
А кому это надо? Кому нужен неконвертируемый рубль - миллионам россиян, которые ездят отдыхать в Турцию, Египет, Таиланд и Европу? Кому нужно прекращение продажи нефти - Вы что, о будущих поколениях так радеете что готовы людей которые живут здесь и сейчас опустить в нищету? Что вообще за пример Китай? Да, там экономика растет, но люди там за людей не держатся, многие живут в нищете, готовы на все чтобы перебраться в США или Европу. На их дешевой силе растет могущество Китая. Нет знаете, лучше уж нефть выкачивать - хоть люди нормально поживут. Сами же когда Вас в угол зажали говорите что то, за какую валюту продавать - дело десятое. Так какой смысл тогда трындеть? Пишите пост о том что нефть ВООБЩЕ продавать не надо и вам четко опишут последствия такого шага. Если завтра (КАК ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ в одном из комментов!) взорвать газо и нефтепроводы то страна погрузится в хаос, начнут умирать от голода старики и дети. Вы этого добиваетесь?

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2008-04-07 08:12 am UTC (link)
Где-то промелькнула цифра, что обладатели загранпаспортов сотставляют то ли 5 то ли 10 миллионов человек - это меньше 10% населения. Остальные 90% за границу не ездят. Как вы думаете почему? Не любят жару?

Неконвертируемый рубль нужен 90% населения страны - тогда у них будет работа, жилье, медицинское обслуживание и образование для детей. Не надо передергивать. Неконвертируемый рубль не означает что полностью прекратится импорт. Государство вполне может импортировать (пока не успело наладить собственное производство) жизненно важную продукцию для большинства населения, а не предметы для удовольствий для меньшинства.
И не надо прикрываться стариками и детьми - просто сравните продолжительность жизни и смертность в СССР и нынешней РФ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 08:17 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 08:28 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 08:30 am UTC
(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 08:34 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 08:43 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 08:28 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 08:58 am UTC
(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 09:11 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:23 am UTC
(no subject) - [info]telemont, 2008-04-07 09:32 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:38 am UTC
(no subject) - [info]telemont, 2008-04-07 09:55 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 10:28 am UTC
(no subject) - [info]telemont, 2008-04-07 11:02 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 11:06 am UTC
(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 09:33 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:45 am UTC
(no subject) - [info]malkolms, 2008-04-07 09:53 am UTC
(no subject) - [info]midnightmover, 2008-04-07 10:06 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 10:16 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 09:16 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:29 am UTC
(no subject) - [info]gluckonavt, 2008-04-07 09:41 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 10:06 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 08:28 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 09:02 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 10:53 am UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 11:15 am UTC
(no subject) - [info]natalia_mse, 2008-04-07 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]josef_gotlib, 2008-04-07 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]anticomprador, 2008-04-07 05:30 pm UTC

[info]zzzimorodok
2008-04-07 09:36 am UTC (link)
создаётся впечатление,что фильм вы не смотрели внимательно,там же Илья рисовал вам схему,почему надо за рубли продавать,чтобы доллари остались у них,а не снова множились и текли к нам,чтобы к ним доллары текли,тогда они почувствуют дешевение доллара,он же показывал разницу в ценах и почему они стремятся всему миру впаривать доллари и чтобы весь мир продавал за доллары,чтобы в мире функционировали доллары слабые и не шли в америку с сильным долларом.
Пересмотрите снова фильм.
Хотя хотелось бы его скачать конечно.

(Reply to this) (Thread)


[info]anticomprador
2008-04-07 09:55 am UTC (link)
А я этот фильм вообще не смотрел. Я в ЖЖ прочитал про него.
То что вы говорите - я 10 лет назад знал. Но дело совсем не в этом.
Эта проблема существует, но это все мелочи, подешевеют там "наши" доллары у них. Страна может голову потерять, а вы о волосах переживаете.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…