Dima ([info]_lord_) wrote in [info]ru_politics,
@ 2008-02-26 15:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мифы, на которых строится идеология современной РФ
По многочисленным просьбам перепубликую с аргументацией:

Стало любопытно собрать воедино идеологические мифы, на которых последние минимум 20 лет строится мировоззрение и восприятие отечественной истории. В основной своей массе они пропитаны именно антисоветизмом, потому от этого для начала и оттолкнемся.

Начну с мифов начала XX века. Первая десятка.
1. Миф о благополучной, сытой царской России "до 1917-го".
Аргументы: масштабный голод, охватывавший обширные территории России в 1891-92, 1897-98, 1906-07 (согласно сл. Брокгауза и Ефрона), на фоне знаменитой фразы Вышнеградского "Не доедим, но вывезем" (голод 1891).

2. Миф о том, что большевики развалили Российскую империю в 1917-м.
Аргументы: Влияние большевиков до лета 1917 года на внутрироссийскую политику вряд ли можно всерьез оценивать как деструктивное. Его, собственно, можно считать и не было. Империя развалилась стараниями Николая II и, впоследствии, деятельностью Временного правительства ("парад суверенитетов") и т.д., см. далее.

3. О том, что большевики разложили армию.
Деникин: "У нас нет армии... развалило армию военное законодательство последних четырех месяцев" (на совещании в ставке под председательством Керенского 16 июля 1917 года).
Деникин Керенскому: "Вы втоптали наши знамена в грязь. Теперь.. поднимите их и преклонитесь перед ними... если у вас есть совесть"

4. О немецком золоте и сотрудничестве большевиков с немецким генштабом.
Соболев Г.Л. "Русская революция и немецкое золото"

5. О том, что большевики развязали Гражданскую войну.
Деникин "Очерки русской смуты"

6. О том, что большевики развязали террор (исходя из своих большевистских кровавых замыслов).
Красный террор был ответом на белый террор.

7. О том, что именно большевики придумали практику взятия в заложники.
Эту практику придумали еще в античных войнах.

8. О гонениях на церковь исключительно из кровавых большевистских воззрений (также, как и о поголовной любви населения начала века к церкви, как институту – не путать с религиозностью).
Церковь как организация самостоятельно влезла в политику, в ходе военного конфликта открыто заняв позицию белых. О народной любви к церкви как к организации можно судить по литературе начиная от Пушкина со сказкой "О Попе и его работнике Балде".

9. О том, что Белая гвардия стремилась к восстановлению «веры православной, власти самодержавной», т.е. была силой консервативной, ратующей за сохранение Российской империи в виде "до 1917 года".
Это нуждается в аргументации? Монархисты в Белой гвардии были в явном меньшинстве, а местами и преследовались.

10. О том, власть большевиков держалась исключительно на страхе перед всемогущим ЧК.
Не совсем понятно, каким образом ВЧК, чей штат летом 1918 года состоял из 113 человек, к концу года дорос до 600, и лишь к концу 1921 года достиг 110 тыс. чел (с войсками ВЧК) умудрялся держать в страхе все население России все время Гражданской войны.

Возражения, дополнения?
Думаю, собрать воедино подобные мифы было бы крайне полезно.



(Post a new comment)


[info]physik_alfa
2008-02-26 12:49 pm UTC (link)
ну ты бля "археолог" неугомонный :)

(Reply to this)


[info]onlymax
2008-02-26 12:53 pm UTC (link)
"Красный террор был ответом на белый террор. "
Я конечно дико извиняюсь... а кто по Зимнему таки из пушки стрелять начал??

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 12:57 pm UTC (link)
Никто не стрелял. "Зимний" никто не защищал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]onlymax
2008-02-26 01:05 pm UTC (link)
"Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это - одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях."
В.И. Ленин. 1901-й год.
Кстати не напомнишь.. старшего его братца за какие грехи убили?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 01:23 pm UTC (link)
А что Вас в вышеприведенной цитате смущает?
Вы хотите сказать, что террор не является 1) одним из военных действий, и 2) может быть пригоден в определенный момент сражения (при куче оговорок)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]crazycat_meyr
2008-02-26 01:58 pm UTC (link)
откудо в 1901м году белый террор?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 02:03 pm UTC (link)
А при чем тут вообще белый террор?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ваши слова?
[info]crazycat_meyr
2008-02-26 02:08 pm UTC (link)
О том, что большевики развязали террор (исходя из своих большевистских кровавых замыслов).
Красный террор был ответом на белый террор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ваши слова?
[info]_lord_
2008-02-26 02:16 pm UTC (link)
Ох и тяжело с вами, альтернативно мыслящими...
Аргументация такова:
1. Гражданскую войну белые начали против красных.
2. Красный террор большевики развязали в ответ на белый террор. Т.е. правомерно говорить, что террор развязали именно белые - не будете же вы утверждать, что Гитлер напал на СССР, а в ответ СССР напал на Гитлера?
3. Сказанные Лениным в 1901 году слова о том, что террор как метод ведения войны существует и даже применяется, никак нельзя считать готовой программой красного террора 1918 года, т.к. в 1901 году Ленин и помышлять не мог о том, что доживет до русской революции.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ваши слова?
[info]crazycat_meyr
2008-02-26 02:36 pm UTC (link)
однако о терроре уже думал и не как об ответной мере

(Reply to this) (Parent)


[info]miwim
2008-02-26 01:04 pm UTC (link)
Все что вы говорите и так всем известно, и никаких придуманных вами мифов не существует, есть история, которая достаточно неплохо, в духе ваших же развенчаний сегодня преподносится... Вопрос тот же: какое отношение это имеет к идеологии РФ? Это глупость, никто ваших мифов сегодня не придерживается, кроме старых пердунов - коммунистов, вы их что лЕ переубеждаете?

(Reply to this)


[info]tribunus
2008-02-26 01:17 pm UTC (link)
1 Разогнано учредительное собрание.
2 Пот оплен в крови Кронштад.
3 Ликвидированна многопартийность и уничтоженны оппозиционные СМИ, хотя и Ленин и Троцкий не раз заявляли что после окончания гражданской войны и многопартийность и оппозиционные СМИ будут восстановленны в полном объеме.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 01:38 pm UTC (link)
=== Разогнано учредительное собрание. ===
Да ладно! Хотели бы разогнать - разогнали бы сразу. А то Учредительное собрание два дня в Питере заседало (пока караул не устал), потом в Москву отправилось, там позаседало, затем по России разъехалось. Аж до Колчака добралось (который членов Учредительного собрания и расстрелял).
Что-то со стороны большевиков Учредиловка пользовалась удивительной лояльностью (особенно если сравнивать с героем Белого движения Колчаком).

=== Потоплен в крови Кронштадт ===
8 тысяч мятежников ушло в Финляндию, ага.

Ну с многопартийностью Россия пожила почти год. С известными последствиями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]crazycat_meyr
2008-02-26 01:57 pm UTC (link)
и многих ли расстрелял Колчак?
Как понимаю стрелял лично?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 02:11 pm UTC (link)
Проснулись? Верховный правитель расстрелами правил.

Десятки тысяч человек - никто даже под сомнение не ставит. Сотни тысяч - уже спорная, но возможная цифра.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]crazycat_meyr
2008-02-26 02:29 pm UTC (link)
нет меня конткретно сейчас интересует, кого из членов УС растрелял Колчак.

(Reply to this) (Parent)


[info]vasiliev3_me
2008-02-26 02:24 pm UTC (link)
Есть не миф а просто данность любой человек оправдывающий большевиков Полный Мудак

(Reply to this) (Thread)


[info]d3zum9q
2008-02-26 03:57 pm UTC (link)
скажите, вы оправдываете Наполеона? Отвечайте да или нет.
мудак тот, кто рисует историю черным и белым, за неимением знания/красок

(Reply to this) (Parent)


[info]d3zum9q
2008-02-26 03:49 pm UTC (link)
сообщество по теме нужно...

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 05:48 pm UTC (link)
В сообществе по теме тоже дискуссия. Мне интересен весь спектр мнений:
http://community.livejournal.com/ru_history/1238087.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]d3zum9q
2008-02-26 07:59 pm UTC (link)
нет, сообщество именно по идеологическим мифам...
историческим в первую очередь

(Reply to this) (Parent)


[info]sofadultra
2008-02-26 03:57 pm UTC (link)
Большевики по своему приходу к власти поставили все прочие силы фактически в положение вне закона. Они были тоталитарны и существовать могли либо большевики, либо все остальные. Они как сила были направлены на полное уничтожения всех прочих независимых от них сил. И не было никакого белого террора - было сопротивление красной тирании, не устраивавшией дееспособные классы.

В итоге дееспособные классы проиграли и были выгнаны или поражены в правах, а СССР развалился лишь через 70 лет, когда в недрах партаппарата и управленческого слоя сформировалась новая буржуазия, взамен уничтоженной после 1917.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 05:49 pm UTC (link)
=== В итоге дееспособные классы проиграли и были выгнаны или поражены в правах ===

Т.е. были они недееспособные? Иначе как проиграли?

(Reply to this) (Parent)


[info]agitator_mass
2008-02-26 05:10 pm UTC (link)
Цитата 1-я: "Возражения, дополнения?
Думаю, собрать воедино подобные мифы было бы крайне полезно".

Можно было бы потерять час драгоценного времени, чтобы ответить на Ваши "аргументы", но не буду этого делать. Дело не в том, что на Ваши "аргументы" давным давно уже были даны ответы серьёзными историками, а в том, что эти "аргументы" - сами являются мифом, с которым Вы пытаетесь бороться. С мифами бороться очень трудно, потому что они возникли в периоды импринтной уязвимости. Т.е. тогда, когда Ваш неокрепший мозг жаждал знаний - именно в этот момент Вы его услужливо покормили. На каждый из Ваших источников имеются десятки других.

Цитата 2-я: "Аргументация такова:
1. Гражданскую войну белые начали против красных"... и т.д.
Кто первый хронологически начал использовать методы террора, мы не узнаем никогда. А вот то, что большевики совершили госпереворот и узурпировали власть, это исторический факт. Так что белые просто начали национально-освободительную войну против путчистов. Засим полемику с Вами заканчиваю, ибо бесполезно.

(Reply to this)


[info]dmitry517
2008-02-26 07:17 pm UTC (link)
1. Россия начала видоизменяться после реформ Столыпина. И они были связаны в том числе с названными вами явлениями, не надо думать что вы один умный и что их не понимали и не видели те кто управлял страной. Тот факт что в 1913 году Россия была не просто преуспевающей страной, а успешной страной не вызывает сомнений.
2. Царь был слаб,это не тайна, а Россию развалила война и либерализм в отношении тех кто разрушал ее изнутри т.е большевиков.
3. Если в стране открыто призывают армию прекращать свою деятельность не повиноваться командирам и преуспевают в этом люди которые так или иначе попадают в красный спектр то это как называется? не развалом что-ли?
4. Что вы Соболева цитируете, читайте русскую эмиграцию, первоисточники.
5-6. Деникина не надо сюда приплетать. Террор красных начался сразу, почитайте любые меамуары хотя бы Шкуро о том как он с фронта возвращался и его хотели расстрелять. Могу еще десяток назвать. И если в стране произошел переворот и людей начинают убивать то они как верные присяге офицеры должны ее хранить? Или не так? Вы отрицаете воинскую присягу? Что касается террора, то до сих пор спорят не перегнул ли палку Мельгунов, но химические атаки Ярославля наверное всем привидились...
8. Православие - основа существования России, ваши песни по поводу отношения к нему понятны. Это в других местах звучит постоянно и особо со стороны одной незабвенно угнетаемой нации (Шкуро ее представителей рубил без слов). Что касается анафемы объявленной большевикам церковью не вижу в этом ничего плохого - когда храмы жгут а монахов рубят это наверное надо оценивать как благо? И вы прекрасно знаете что большевики боялись Тихона и были вынуждены выпустить его при большом стечении верующих? И вам наверное нравится когда вскрывают мощи святых и вытряхивают кости на землю? То что Троцкий и прочие уничтожали церковь понятно - идеология большевизма была построена на крови и идеологии и никакой другой спорной идеологии не предполагала. Мне наверное мерещатся многочисленные книги из цикла "библиотека воинствующего безбожника" - они у меня хранятся как реликт
9. Ну это точно бред. Все белое движение было пронизано особым отношением к монархии, вы прекрасно знаете о кадетах и юнкерах пытавшихся прорваться к месту содержания царской семьи (или не знаете?), о мести в польше, о сотнях (!) изданных русскими офицерами книг об идее монархии за рубежом. Другой вопрос что царь оставил их и отрекся от престола, но они хранили свою присягу.
10. А вы бред про ЧК откуда откопали? В "Красной книге ВЧК" к примеру утверждается что успех обеспечивался прежде всего Красной Армией а уж потом ВЧК. А у белых вообще в их воспоминаниях стенаний про ЧК почти нет.

(Reply to this)


[info]dmitry517
2008-02-26 07:19 pm UTC (link)
Да и еще хотел вам предложить пункт добавить

Дедушка Ленин был добрый, не обижал муравьев и чинил примус.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…