andrey_kirillov ([info]andrey_kirillov) wrote in [info]ru_photoshop,
@ 2008-12-22 16:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
CMYK–>RGB–>CMYK
Здравствуйте.

Теоретически перевод из CMYK в RGB и обратно не должен сопровождаться искажением цвета, так как второе пространсво имеет более широкий цветовой охват. Практически искажение цвета есть, причем значительное, там где было С0 M100 Y100 K80, получается С59 M85 Y71 K66. Такое количество голубого очень сильно заметно.

Вопрос, можно ли провести эту операцию с минимальными искажениями?
Кажется где-то читал что такое возможно с помощью промежуточного перевода в Lab, но на практике ничего не выходит.

Спасибо.

(Post a new comment)


[info]kir_ogglirin
2008-12-22 08:46 am UTC (link)
Замечательный вопрос. +1. Очень интересно, мож кто знает...

(Reply to this)


[info]ho3dikin
2008-12-22 08:51 am UTC (link)
Промежуточный перевод в Lab помогает при суммарном передозе чернил в каком либо участке изображения.

(Reply to this) (Thread)

[info]imposer_ru
2008-12-22 09:13 am UTC (link)
это как же он поможет? сколько вы зададите TIL столько и будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]killabook, 2008-12-22 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_kirillov, 2008-12-22 11:29 pm UTC

[info]nes_si_me
2008-12-22 08:54 am UTC (link)
имхо дело в цветовых настройках (color settings). Cmyk для веб и для офсета это таки разный cmyk.
при правильно подобранных настройках иногда удается конвертация с минимальными потерями (если нажат ctrl+shift+y, если нет ядреных эргебешных цветов) по заявленной цепочке (cmyk -> rgb -> cmyk).

(Reply to this) (Thread)

[info]9smellycat
2008-12-22 09:34 am UTC (link)
вы что, какой CMYK ДЛЯ WEB??!!! Web в принципе не может быть cmyk, потому что отображается на rgb-устройствах! Конечно если только вы не собрались печатать веб-страничку))

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]nes_si_me, 2008-12-22 10:32 am UTC
(no subject) - [info]cuiet, 2008-12-22 10:46 am UTC
(no subject) - [info]germaniaplus, 2008-12-22 11:09 am UTC
(no subject) - [info]andrey_kirillov, 2008-12-22 11:19 am UTC

[info]merzavsky
2008-12-22 08:58 am UTC (link)
при переводе из из одного цветового пространства в другое надо помнить про цветовые профили и все что с ними связано!
Насколько я помню, ни один профиль не поделит из RGB в чистые CMYK-цвета, всегда чего нибудь подмешает.

(Reply to this) (Thread)

[info]andrey_kirillov
2008-12-22 11:11 am UTC (link)
Естественно подмешает, потому что в одном случае составляющих три, в другом — четыре. Вопрос в том, чтоб подмешал с минимальными визуальными искажениями. На практике икажения существенные, не только по цифрам, а именно на глаз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]merzavsky, 2008-12-22 11:13 am UTC
(no subject) - [info]andrey_kirillov, 2008-12-22 11:26 am UTC

[info]_looker_
2008-12-22 09:18 am UTC (link)
А 100% уверенность в том, что RGB более широкий цветовой охват?
ВОт, например тут дают такую картинку

с подписью:
Рисунок иллюстрирует цветовой охват RGB и CMYK цветовых моделей внутри модели Lab.

И местами модели не пересекаются... а это значит, что не пересекающиеся зоны не воспроизводимы в той или иной модели.

В частности CMYK плохо передает отдельные желто-зеленые оттенки.
А RGB "косячит" в желто-оранжевых.

МОжет быть источник недостоверный или схемы устарели, но я впервые слышу, что RGB стал перекрывать CMYK... Да, его охват шире, но это не значит, что он "поглощает" на 100% CMYK.

(Reply to this) (Thread)

[info]paul_lee_green
2008-12-22 09:28 am UTC (link)
Во-во.. Я примерно о том же. =)
Скажем чистый "тёплый серый" (0/0/10/20) при перекидывании из RGB в CMYK становиться серо-зеленоватым (18/13/21/1) из-за перевеса вканалаз CY .

Можно вручноую подправить профиль, задав больший уровень содержания чёрного (GCR - Black Generation - Maximum) получим значения (2/2/11/18), что весьма близко к исходному.
Но есть и минусы - теряем цветовую насыщщеность. Вот и получается - подбираем для каждого конкретного случая свои параметры.

(Reply to this) (Parent)

[info]chus
2008-12-22 10:10 am UTC (link)
Угу. Совершенно верно.

(Reply to this) (Parent)

[info]pavel_kosenko
2008-12-22 10:42 am UTC (link)
Это смотря какой RGB :) Скажем, sRGB или Adobe RGB? Интересно, какое пространство приведено на картинке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]color1970, 2008-12-22 11:33 am UTC
(no subject) - [info]andrey_kirillov, 2008-12-22 11:45 am UTC
(no subject) - [info]color1970, 2008-12-22 12:02 pm UTC

[info]andrey_kirillov
2008-12-22 11:01 am UTC (link)
Я не писал, что RGB перекрывает CMYK, а написал так же как вы, что он шире. Хотя Adobe RGB очень сильно перекрывает CMYK практически по всей области, на вашей картинке судя по всему sRGB.

Но мой вопрос не в этом. Цвет изначально был в моделе CMYK и при переводе в RGB никак не исказился, зато при переводе обратно в CMYK исказился, и достаточно сильно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]_looker_, 2008-12-22 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_kirillov, 2008-12-22 12:41 pm UTC

[info]paul_lee_green
2008-12-22 09:19 am UTC (link)
Здесь есть принципиальные отличия адитативной и субстрактивной цветовых моделей.
Одно светиться и суммируется, другое поглащает и вычитает.

Как пример. В модели RGB нет компенсирующего канала контур (К).
Поэтому при переводе в RGB "чистые" чёрные составляющие будут распределены между имеющимися тремя каналами. При обратном переводе контур чёрного будет интерпретирован в зависимости от настроек цветового профиля. Вот с ним и нужно играть.
Нужно подбирать значения в зависимости от исходного изображения.

(Reply to this)


[info]dve_bashni
2008-12-22 09:26 am UTC (link)
по ходу он сам заменяет простой черный на составной. Тоже сталкивался

(Reply to this)


[info]cuiet
2008-12-22 09:32 am UTC (link)
А бывают "просто RGB" и "просто CMYK" ?

(Reply to this) (Thread)

[info]modest_ossipoff
2008-12-22 09:47 am UTC (link)
Нет. Бывают стандартные, унифицированные RGB и CMYK, но и они тоже обладают определёнными параметрами и ограничениями.

(Reply to this) (Parent)

[info]yu_du
2008-12-22 09:43 am UTC (link)
если не ошибаюсь...
если в установке цветов выбрать Acrobat-овский профайл (забыл только откуда его брать), то перевод между RGB и CMYK в Фотошопе происходит с минимальными искажениями...

(Reply to this)


[info]modest_ossipoff
2008-12-22 09:46 am UTC (link)
Фишка в том, что перевод из RGB в Lab или из Lab в RGB — это просто конвертация из одного цветового пространства в другое. А перевод из любого пространства в CMYK — это цветоделение. Кроме самой конвертации из пространства в пространство тут появляется ещё алгоритм генерации чёрной краски. То есть в каких ситуациях она должна замещать CMY и в каких количествах. Ну, ещё есть растискивание, максимальная сумма красок и т. п. Так что ни теоретически, ни практически перевод из CMYK в RGB и обратно не возможен без искажения цвета.

Почитайте более подробно статьи о цветоделении, и Вы всё поймёте. Если что, спрашивайте.

(Reply to this) (Thread)

[info]color1970
2008-12-22 10:16 am UTC (link)
Добавлю еще про баланс серого (немаловажный фактор) и про способ деления серой (читай "нейтральной") составляющей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]modest_ossipoff, 2008-12-22 10:20 am UTC
(no subject) - [info]andrey_kirillov, 2008-12-22 11:06 am UTC
(no subject) - [info]modest_ossipoff, 2008-12-22 11:15 am UTC
(no subject) - [info]andrey_kirillov, 2008-12-22 11:26 am UTC
(no subject) - [info]modest_ossipoff, 2008-12-22 11:36 am UTC
(no subject) - [info]color1970, 2008-12-22 11:43 am UTC

[info]mboyarskov
2008-12-22 09:50 am UTC (link)
Хммм я конечно НУБ в этом, но как мне кажется потеря должна быть при переводе из РГБ в ЦМУК а не наоборот.
Обычно же вроде переводят в CMYK потом опять в РГБ.
В LABе сложнее, там же есть мнимые цвета,которые ни мониторы ни принтереы не поддерживают.

(Reply to this)


[info]yu_du
2008-12-22 09:50 am UTC (link)
вот как раз с Acrobat-овским профайлом черный RGB переводится в 100% черный CMYK, в красном искажения в два процента по-моему происходит: 98 - маженты и 100 желтого и т.д.

(Reply to this)


[info]raimon71
2008-12-22 10:01 am UTC (link)
А зачем переводить из CMYK обратно в RGB?

(Reply to this)


[info]paiiien
2008-12-22 03:33 pm UTC (link)
Edit > Convert to Profile
Конвертит без искажений цвета

(Reply to this) (Thread)

[info]andrey_kirillov
2008-12-22 11:33 pm UTC (link)
Convert to Profile как?
В этом окне нам предлагается выбрать определенный профиль. Если мы выбираем профиль который настроен в Color Settings, то эта операция становится равносильной обычной Image > Mode > CMYK.

Да и при выборе других профилей искажения есть.

(Reply to this) (Parent)
позёвывая от сурьёзных обсуждений выше
[info]sketch_turner
2008-12-22 07:04 pm UTC (link)
P.S. интересно, доживем ли мы до того момента, когда научат принтеры печатать RGB, а СМИК вымрет как класс…

(Reply to this) (Thread)
Re: позёвывая от сурьёзных обсуждений выше
[info]andrey_kirillov
2008-12-22 11:33 pm UTC (link)
нет. Печать только красками RGB в принципе невозможна

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: позёвывая от сурьёзных обсуждений выше - [info]color1970, 2008-12-23 06:34 am UTC
Re: позёвывая от сурьёзных обсуждений выше - [info]andrey_kirillov, 2008-12-23 07:31 am UTC
Re: позёвывая от сурьёзных обсуждений выше - [info]sketch_turner, 2008-12-23 05:38 pm UTC
Re: позёвывая от сурьёзных обсуждений выше - [info]andrey_kirillov, 2008-12-23 11:24 pm UTC
Вытаскиваю попкорн из микроволновки, усаживаюсь поудо
[info]gadalka2
2008-12-22 08:45 pm UTC (link)
Интересно, сколько постов будет?

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…