Андрій Ґонобобель ([info]burnedsky) wrote in [info]ru_oborona,
@ 2008-01-07 13:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мнение Демократа, Патриота Украины и сторонника российской оппозиции

Дело Гангана
Мнение Демократа, Патриота Украины и сторонника российской оппозиции


В последнее время по интеренету, в частности, на российских оппозиционных сайтах, имеют огромную популярность заявления относительно выдачи русского нац-бола Гангана, одного из "декабристов", российским властям. Звучат гневные заявления в сторону украинских ведомств, в сторону украинской демократии. Даже, некая правозащитная украинская группа выступила с официальным призывом и требованием не выдавать Гангана Путину.

Повсеместно российские оппозиционеры закидывают своим украинским друзьям обвинения в "пособничестве" Путину и в "предательстве" идеалов демократии, которую все украинцы выбороли Помаранчевой Революцией.
Однако, российские друзья украинских патриотов забывают, что украинец, сторонник русской оппозиции, в первую очередь, есть патриот своей, родной, Державы. И в большинстве, приблизительно 90%, украинские друзья российских оппозиционеров говорят на украинском языке, уважают УПА, не любят коммунистов, считают Ленина захватчиком и гордятся Скоропадским и Петлюрой. Выбирают Великим Украинцем Бандеру и Стуса. При этом придерживаются умеренно правых взглядов, являются национал-демократами и толерантны к своим русским братьям.

Русская оппозиция поддерживается украинскими патриотами из различных соображений, не последние место среди которых занимают критерии демократичности, гумманости и отсутствия украинофобии (тобишь, присутствие толерантности).

Каково отношение НБП к Украине? За что борются нац-болы?

Ответы на эти и многие другие вопросы дает нам сайт Национал Большевистской партии Украины.

1. "В Киеве около 2 тысяч человек участвовало в демонстрации, организованной коммунистами по случаю 90-летия Октябрьской революции 1917 года. Киевские нацболы, конечно же, поддержали инициативу коммунистов по празднованию Такого Дня!"

Под портретами Сталина и Дзержинского нац-болы гуляют по главной улице столицы Украины. Скажите, если завтра активисты партии Наша Украина будут ходить по Москве с портретами монгольских или татарских ханов или, с портретами Гитлера, то КАК ВЫ БУДЕТЕ ОТНОСИТСЯ К НИМ ПОСЛЕ ЭТОГО?

Сталин - палач, который заморил голодом 10 миллионов (!) украинцев, а товаришь Дзержинский стоял у истоков КГБ, сотрудники которого в 70х годах насиловали втроем жену Василия Стуса, чтоб тот написал отречение от своих про-украинских взглядов. Рука украинца не протянется тем оппозиционерам России, которые прославляют в столице Украины этих кровавых для нас и, быть может, Великих для Вас исторический деятелей.
2. Часто звучит утверждение, что НБП ничего не имеет общего с Дугиным, что Дугин - это черное пятно в истории НБП. Однако, член НБП, господин Белковский утверждает:

"Дугин, как философ, надо отдать должное, умный дядя. Начитанный, правильный, сделал много, – перевел ряд западноевропейских авторов. В политическом плане – да, есть у него какое-то определенное наследие. Многие нацболы взросли на его трудах. Как политик, как организатор его можно причислить в ряд этих заблудших овец. То ли там личная выгода, то ли там еще что-то, но он сейчас действует именно в этом направлении, – льет воду на мельницу властям, принимает активное участие в создании этих квазиструктур, НБФ и ЕСМ. Прикрывая своей бородой и своим именем, – его имя четко ассоциируется с НБП, это один из создателей НБП, он много лет посвятил ей"

К сожалению, идеология НБП и ЕСМ очень схожая, но лидеры разные и, поэтому, отношения с чекистами Кремля разные.

3. "Компартия Украины продолжает спекулировать на теме русского языка, на антинатовской теме, вообще на антизападнической теме. И нам эти вопросы близки. В этих моментах мы с ними пересекаемся. Проводим совместные акции. Совместная позиция".

Если Наша Украина завтра сделает заявление в поддержку Единой России, то как вы отнесетесь к этому? Скажите, почему мы должны поддерживать оппозиционную единому врагу российскую партию, если она замешана в порочных связях с "коммуняками"?

4. "Раскол – необратимый процесс. Все к этому идет. Тенденция сейчас центробежная. Как там оно отделится – Крым или весь юго-восток, Закарпатье, Галичина, непонятно… Этот раскол будет по примеру Югославии. Мне эти события все-таки напоминают Югославию конца 80-ых годов. Такой себе раскольчик. А потом все эти княжества побегут в ЕС. И потихоньку вольются. Или же вольются в Российскую Империю".

На ум приходят изречения Лимонова, сказанные им в 2004 году, как раз во время Помаранчевой Революции - "чтобы Украина развалилась" и "чтобы она была Россия".

Скажите, друзья, чем Лимонов с его утверждением "Севастополь русский город" отличается от, того же, Путина, Жириновского или Лужкова? Та ничем. Такой же русский фашист, как и Путин или Лужков. Только, покрашенный в красный цвет.

Скажите, господа, как Вы можете ссылатся на правовые нормы по отношению к нац-болам, если из уст самих нац-болов звучат, отнюдь, не правовые тезисы - "Надо было уничтожить оппонентов, а не договариваться с ними… Надо расчищать себе дорогу всеми доступными способами".

Наверное цель оправдывает средства? Именно так говорил чекист "кулаку" в 20х годах, насилуя его 14 летнюю дочь...

Германия, Третий Рейх. Коммунисты героично боролись с нацизмом. Ссылались на права человека, на гумманость, на мораль, на право... Поосле прихода к власти в Восточной Германии они не закрыли концлагерь Бухенвальд, а поменяли свастику на серп-молот и укладывали в печи новых, уже коричневых, "врагов нации" и "неправильных" антифашистов.

Именно так поступят с Вами, господа, демократы ("либерасты", сказал бы нац-бол) лимоновцы, ели, не дай Бог, прейдут к власти.

И в конце концов, "декабрист" Ганган, борец с системой, неустанный оппозиционер и преданный идее патриот, просит убежища у страны, которая по мнений его партии должна розпастся и изщезнуть... Просит помощи в стране, которую его партия хочет сделать провинцией Русской Империи.

Это и есть принципиальность? Или у господина Гангана двойные стандарты? Где же та славная и великая честь русского человека, русского воина? Ленин бы плакал. Ибо Ганган с "полит. убежищем" в Украине переплюнул Ленина с немецкими деньгами на русскую революцию...

Была бы Украина, действительно европейской демократической Державой, то не выдавала бы она нац-болов России. Она бы нашла им место возле отечественных тюремных параш.

Имеет ли право что-либо от НАС требовать международная нелегальная организация, которая преследует цель переворота существующего политического режима и уничтожение украинской державности?

В статье использованы материалы УП и НБП-Киев.



(Post a new comment)

(Reply from suspended user)

[info]mp44
2008-01-07 02:47 pm UTC (link)
феерический бред.

"Мнение Демократа, Патриота Украины и сторонника российской оппозиции".

Пацана сожрут, алё!?! вы меня там слышите??, убьют, дорогой вы наш демократ-патриот-украинский.

Что вам сделал Ганган?? Убил 10млн. украинцев?? Призывал убить?? Вы достаньте ещё протоколы сионских мудрецов и что нить оттудова выпишите.

ЕГО УБЬЮТ В РФ. СОЖРУТ. УБЬЮТ.

Мозг вообще присутствует?

(Reply to this) (Thread)


[info]burnedsky
2008-01-07 03:03 pm UTC (link)
присутствует. каждый сам себе выбирает судьбу.

я писал сверху, что я против его выдачи РФ. считаю, что его нужно призвать к ответу за членство в НБП по нашему законодавству, он отсидит свой термин и выйдет на волю. выдавать, конечно, не нужно.

даже скажу больше, считаю, что наш Президент должен утереть нос вашему, сказать, что дядя Пу, царек, вы однако, оппозицию гоняете, не хорошо. ну типа, должа быть реакция. Реакция на безчинства в Вашей Стране.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dr_darvin
2008-01-07 08:01 pm UTC (link)
ага, членство в НБП. Что в этом ужасного? НБП кого-то убила? Или может, что-то аннексировала?..

(Reply to this) (Parent)

Мда.
[info]chzhuan_tszy
2008-01-07 09:21 pm UTC (link)
Подозреваю, мне сейчас из-за Вас придется извиняться, что я патриот Украины, демократ и сторонник российской оппозиции. Потому, что для демократа Вы предельно слабо ориентируетесь в украинском законодательстве - оно не предусматривает уголовной ответственности за сам факт принадлежности к любой организации, хоть НБП, хоть ОУН. Это раз.
Для украинского патриота Вы слишком переборчивы в союзниках, в итоге рискуете остаться с известной в Украине политической силой, набравшей аж 0,76% голосов на последних выборах. Тоже очень патррриотичные ребята и девчата.
Ну и напоследок - нахрена российской оппозиции такой сторонник?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мда.
[info]burnedsky
2008-01-07 09:38 pm UTC (link)
1. согласен, украинское законодательство не предусматривает арест за принадлежность к той или иной организации. Именно поэтому, к сожалению, выродки из украинского ЕСМ по сегодняшний день на свободе, после Говерлы.

2. Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ "известную в Укрину политическою силу, набравшуюю аж 0.76% голосов". Детальнее можете почитать в моем ЖЖ.

3. Это не мое дело. И это неправильная, демагогическая постановка вопроса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мда.
[info]chzhuan_tszy
2008-01-07 09:49 pm UTC (link)
1. "Считаю, что его нужно призвать к ответу за членство в НБП по нашему законодавству" - "украинское законодательство не предусматривает арест за принадлежность к той или иной организации". Что это было? Плюрализм в одной голове?
2. То, что Вы не поддерживаете "Свободу", не делает круг Ваших единомышленников шире. Посадить парня здесь (или там) за то, что он участвовал в "Марше несогласных", идея неординарная, как раз из их набора. Томущо© камуняка и москаль.
3. Хм. Демагогия, говорите? Ну-ну...

(Reply to this) (Parent)


[info]sublimazija
2008-01-08 12:11 pm UTC (link)
у патреотов не присутствует моск. по определению.

хорош демократ - "его нужно призвать к ответу за членство в НБП по нашему законодавству, он отсидит свой термин"

вот таких демократов и надо зажать

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mp44
2008-01-08 12:14 pm UTC (link)
как он не самовозгорелся от своих "мыслей"? )))

(Reply to this) (Parent)


[info]halynka
2008-01-07 03:10 pm UTC (link)
Справа в тому, що права людини не залежать від ідеології, яку сповідує та людина...
Людина, яка..."через обгрунтовані побоювання стати жертвою переслідувань за... належності до певної соціальної групи чи політичних поглядів знаходиться за межами країни своєї національної належності і не в змозі користуватися захистом цієї країни або не бажає користуватися таким захистом внаслідок таких побоювань..." має право на захист в іншій країні шляхом набуття статусу біженця...
Це право не поширюється на осіб, що вчинили військовий злочин, злочин проти людяності, або тяжкий злочин неполітичного характеру тощо...
Щось таке там в Конвенції про статус біженця...
Ніщо з вище сказаного не виправдовує Гангана як особистість і структуру до якої він належить... Але факт залишається фактом: в нього є підстави боятися за свою безпеку (хоча де-факто не тільки в Росії, а й на території України)! Те, що він є членом НБП - на злочин проти людяності чи щось подібне не тягне ;)
Мене особисто нестримно нудить від НБП... Але... Права людини - то штука яка рівно належить гімнюкам і святим лише на тій підставі, що вони люди...
як на мене, саме така позиція українських правозахисників по справі Гангана робить честь їм і українському суспільству в цілому... Це свідчіть про гуманізм і зрілість! Про те, що українське суспільство, принаймні окремі його представники, є вищим і мудрішим за обмежених українофобів, а також все-решта-фобів, які розпускають бульки слини і г..на з рота...

Тому я б порадила
1) видати українофобам прапор в руки і відправити їх в лазню, а також
2) висловити респект українському суспільству і зокрема правозахисникам! :)

(Reply to this)


[info]ivansim
2008-01-07 03:10 pm UTC (link)
Чем оппозиционер отличается от правозащитника?
Оппозиционер будет защищать "своих" от "врагов", для него существуют "враги" и "друзья", "черное" и "белое", "линия фронта", "кто не с нами, тот против нас".

Правозащитник (ну и вообще мудрый гражданин) всегда будет на стороне человека, который подвергается несправедливому преследованию — простив тех, кто это преследование осуществляет.

Даже если гонимый человек имеет противоположные с ним взгляды, идеологию и т.п. Даже если преследователи — служат в "своей" милиции или там "своей" прокуратуре.

Важен Закон, важны Права человека — любого (!) человека, равные (!) права. У коммуниста, у нацбола, у бело-голубого "регионала" ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ права, как и у справжнього украïнського патрiота.
И если коммуниста начнут незаконно преследовать, настоящий демократ и Гражданин должен встать на его защиту, также, как если начнут преследовать националиста или либерала.

Я так вижу один из главных принципов гражданственности.
----------------------------

ЗЫ. Офтопик.
Считать Севастополь русским городом, в этом нет никакого "фашизма". Так же, как считать Казань — городом татарским.
Русским ведь городом, а не российским.

(Reply to this) (Thread)


[info]burnedsky
2008-01-07 07:31 pm UTC (link)
Я согласен. Но если бы (не дай Бог), на месте Гангана был Немцов или Каспаров или Явлинский или любой молодой активист из СПС или Яблока, тоесть не нацбол, не евразиец, то украина НИКОГДА бы не выдала такого беженца Кремлю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dr_darvin
2008-01-07 07:56 pm UTC (link)
а чем немцов каспаров или активист СПС отличается от нацбола? если действуют аналогично и вместе, только если нацболы смелее? названием?

(Reply to this) (Parent)


[info]iskra1905
2008-01-07 07:14 pm UTC (link)
Бред, а не статья....

(Reply to this) (Thread)


[info]burnedsky
2008-01-07 07:29 pm UTC (link)
почему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iskra1905
2008-01-07 07:36 pm UTC (link)
1. НБП и ЕСМ - абсолютно РАЗНЫЕ партии.И идеологии у них тоже разные.
2. Белковский не член НБП.
3. Севастополь - действительно русский город. Не российский, а именно русский.Так же как Казань - татарский город. Правильно Вам сказали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]burnedsky
2008-01-07 07:39 pm UTC (link)
1. знаю.
2. не знал. а где он сейчас?
3. не в этом суть. так можно продолжить, что Кубань - украинская земля, весь Кавказ РФ - грузинский и т.д.
суть в том, что татры не создают в Турции партии, которые официально выказивали бы претензии на Казань.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dr_darvin
2008-01-07 07:55 pm UTC (link)
претензии были давно, когда украина не была померанчевой
мы всей душой за оранжевую революцию

(Reply to this) (Parent)


[info]luftmann
2008-01-08 01:09 am UTC (link)
С НБПшным жлобьем дискутировать бесполезно. У них, как и всяких сторонников тоталитаризма, правильно только их мнение, причем выражаемое в сколь угодно хамской форме, а любое другое затыкается, насколько модерилки хватает. Меня в той помойке, в которую превращен их усилиями namarsh_ru, забанили всего лишь за требование перестать врать и хамить и привести докаказательства их голословных обвинений в адрес "Яблока" (притом, что я не член и не фанат последнего - вступился исключительно истины ради).
И не судите, пожалуйста, обо всех русских по любителям коммуняк. В России красная мразь уничтожила еще больше народу, чем в Украине, и если кто-то после этого считает Ленина, Сталина и пр. великими - его надо разобрать на органы, в связи с тем, что мозг - не функционирует.

(Reply to this) (Thread)


[info]burnedsky
2008-01-08 12:52 pm UTC (link)
Спасибо за поддержку.

Я не сужу о русских как о коммунистах. Согласен, что думающий русский так же плюется в сторону Ленина, как и думающий украинец.

Видел сегодня в Киеве в трамвае №1 (от КПИ до вокзала) наклейки НБП. Там такой текст - "48 000 000 минус 450 = Я ПОЛОЖИЛ на выборы", "Бойкот выборам!". Скажите, господа, нацболы, зачем влазить в политику чужой страны?

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…