Голота Иван Михайлович ([info]barban) wrote in [info]ru_lj_review,
@ 2007-02-14 04:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ЖЖ-дума, Нетгород

ЖЖ-дума для жж-профсоюза (очерк проекта)


О чем речь
Говоря о жж-профсоюзе, мы говорим об органе коллективного самоуправления. Ведь любая не фиктивная общественная организация - это система власти. Говоря о профсоюзе, мы подразумеваем, что добровольцы-участники будут сбрасываться какими-то ресурсами – символическими или материальными - и предоставлять эти ресурсы в управление своему центру. Это и есть власть.
В то же время рассуждать о системе власти среди сетян кажется абсурдным. Многое из нас бегут в Сеть, чтобы найти себе убежище от всякой власти. А здесь предлагают добровольно объединяться, чтобы эту власть самим над собою учинить.
И тем ни менее реально действующие самоорганизация и кооперация оправданы, если появляются значимые общие интересы, которые в одиночку или мелкими группами не защитить или не обеспечить. Как раз такие интересы проявились четко в последнее время в ЖЖ.
Говоря коротко, ЖЖ-профсоюз нужен :
1) чтобы противопоставить возможным посягательствам со стороны собственников сервиса на наши естественные права и свободы солидарный общественный ответ, и уже самим фактом готовности к последнему послужить сдерживающим фактором для посягателей;
2) чтобы создать линию сопротивления активным процессам коррупции в среде ЖЖ-элиты;
3) чтобы организовать альтернативные уже коррумпированным общественно-подконтрольные каналы вертикальной мобильности во всех сферах духовного производства, представленных в Сети.
И этого не мало.

Почему нужны новации? Однако в деле свободного самоуправления в Сети мы, энтузиасты, не можем идти традиционными путями. Мы не можем раз в год избирать из наиболее известных среди нас - 10 человек профкома и предоставлять в его распоряжение все наши профвзносы, поскольку относимся к подобному стилю политики с заведомым недоверием. Ясно, что такая централистская система самоуправления будет не только малоэффективна, но и подвержена всем традиционным язвам демократии. Проблема в том, что выборная демократия как институт в глазах очень многих из нас безнадежно и небезосновательно дискредитирована.
В индивидуалистическом и снобистском блогонете необходимы новые организационные формы, чтобы преодолеть этот всепарализующий институциональный скепсис.
Какие именно нужны новации
Чтобы мы не стыдились своего же самоуправления нам нужна система, которая гарантировано будет отбирать и ставить во главе нас наиболее достойных. И это достоинство каждого должно быть проверено на деле, должно быть всем очевидно.
Необходима система, которая не порождала бы отчуждения между лидерами и управляемыми, но удерживала между ними живую непрерывную динамическую диалогическую связь.
Необходима система, которая бы эффективно ассимилировала и реализовывала весь творческий потенциал своей базы.
Вы будете смеяться, но чтобы сетевое государство (а между свободным синдикатом и вольным градом граница очень тонкая), будучи сугубо добровольным предприятием, оказалось жизнеспособным организмом, ему придется не просто ориентироваться на утопию разумно устроенного общества, но активно-эффективно осуществлять эту утопию в своей жизни.
Суть предлагаемого решения
Мы предлагаем оригинальное решение этого узла проблем. Чтобы между властью и народом не возникало отчуждения и разрыва необходимо максимально расширить базу представительства народа во власти. Проще говоря, нам нужен очень большой парламент, парламент для 10% всех граждан. Если территориальные клубы юзеров будут ежеквартально, скажем, избирать 10% от своего состава в число своих предстателей-законодателей, то это не должно порождать разрыва между властью и народом.
Но разве реально принимать вменяемые решения такой многотысячной думой?
Не окажется ли это системой постоянного референдума, в которой, как известно, правит бал тот, кто диктует повестку?
Нет.
В качестве основного ноу-хау мы предлагаем монадологическую организацию жж-думы. Такая дума состоит из множества иерархизированных малых советов-групп, в которых собственно и принимаются все решения.
Численность такого малого совета должна быть небольшая – 10-20 человек (точнее определить поможет практика) - для того, чтобы максимально упростить обмен идеями и аргументами и оживить дискуссию.
Мы предполагаем, что в настоящих советах-монадах общая воля не выражается, а рождается - в ходе спора.
Все монады выстроены в субординированную снизу доверху пирамиду. Т.е. по существу – вся дума это и есть одна монада. Монада, если кто не знает - это часть, в которой представлены все атрибуты целого. дума принимает все решения топ-монадой – там же вот точно малым советом десятки депутатов самого высшего уровня. Каждый из этих депутатов-олимпийцев представляют одну монаду ярусом пониже. Которая в свою очередь тоде состоит из депутатов-представителей монад уровнем еще ниже – и так до основания. депутаты самого нижнего уровня представляют территориальное объединение граждан (районный жж-клуб – около 100 юзеров), которым они и избираются, скажем, ежеквартально.
На рисунке – монады состоят из 6 членов (для простоты и по аналогии с 6-ми знатоков из клубов «что-где-когда»)



Этот могущий показаться громоздким и комическим «торт» из малых виртуальных советов – на самом деле очень мобильная в идейном и ресурсном отношении структура. Монада любого из уровней может в одночасье на любом из заседаний заменить своего депутата на уровне повыше. Речь ведь, подчеркиваю, идет о виртуальных советах. Верхи, таким образом, будут надежно и непрерывно подчинены низам.
Возможно, вы сразу решите, что системе будет не хватать оперативности и обратного движения информации сверху-вниз. Верхние монады, будучи подотчетными нижним, будут ждать, пока низы определятся со своей волей, и дальше будут тупо ее суммировать и ретранслировать наверх. В таком случае, действительно, не совсем понятно, зачем нужны эти верхи: их с успехом мог бы заменить статистический компьютер, и дело свелось бы к тому же референдуму среди депутатов самого нижнего уровня.
Некоторые детали
(См. Рис.2)
Поскольку любой член монады должен быть избранным лицом, т.е. депутатом монады нижнего уровня, то любые передвижения игроков вверх-вниз по вертикали будут провоцировать сдвиги в составе монад по всему стеку – до основания. Ведь численный состав монад жестко унифицирован. Монады же могут превращаться в спаянные коллективы, и любые спровоцированные извне и непривазанные к их работе измения в составе этих монад крайне не желательны.
Чтобы предупредить такую нестабильность в заведомо сверхмобильной в вертикальном плане структуре, вводится институт заместительства.

Депутат, избранный представителем монады на верхнем ярусе, по соглашению с делегировавшей его монадой может вместо себя оставить «дамку» - дублера-заместителя (плейсхолдера), предложив его кандидатуру на свое усмотрение со стороны - из любого уровня иерархии, в том числе даже из состава простых граждан. При этом «дамка» в любой момент может быть смещена праводающей монадой или же своим боссом и после этого не имеет ни каких самостоятельных прав (если сама в свою очередь не оставила вместо себя заместителя).

Институт заместительства не только внесет необходимую амортизацию в чрезмерно жесткую по вертикали структуру, но и послужит дополнительным каналом социальной мобильности для перспективных новичков, которым, чтобы продвинуться и заработать себе имя, без такого канала пришлось бы проходить сквозь толщу монадных ярусов с их групповой косностью предвзятостью и партийными интригами.

Если монада меняет своего лидера-депутата в условиях уже отвергнутой снизу дамки (провал плейсхолдера), то смещенный представитель опускается по стеку (стеком здесь называем вертикальную траекторию монад, по которой пришлось пройти депутату к своему уровню - это суммарная монадная «подписка» лидера) в глубину до тех пор, пока депутат какого-либо уровня добровольно не уступит ему место в монаде вместо себя. Таким образом смещенный и скомпромитировавший себя лидер может слеть даже на самый нижний уровень думы.
Депутат имеет право только на одного заместителя (плейсхолдера).

Дамка-заместитель может вообще выбить своего босса из игры ( до следущих думских выборов как минимум) - занять его место, если за это проголосует нижня праводающая монада абсолютным большинством голосов. Ведь ввод нового игрока (а плейсхолдер по умолчанию - не игрок, а его протез, механизм "раздвоения личности" депутата, пошедшего вверх, способ обеспечить его присутствие и там, и тут) автоматически означает вылет игрока старого.

Проблема спикерства
Спикер - ведет заседание. Это модератор монадного комьюнити, если хотите. Понятно, его как и депутата от монад можно выбирать из членов монады, но тут возникает вопрос перегруженности спикера. Ведь на его плечи, помимо представительских депутатских функций по мониторингу и урезониванью своей нижней монады, ляжеет еще и слежение за регламентом и ходом дискуссии.
Решение такое: если регламент прояснить, то спикера может заменить и робот, что желательнее всего. Процедура может быть проработана до мельчайших деталей. Роль спикера будет сугубо ритуальной. Тогда гораздо меньше будет конфликтов по поводу регламента и процедуры.
Хотя остается функция экспресс-коммуникатора с депутатом. Но ее то и сможет успешно выполнять плейсхолдер, поскольку ему самому как бы можно и не думать. Главное – ретранслировать позицию босса на текущий и нижний уровень, плюс, помогать боссу отслеживать ситуацию. Плейсхолдер – это секретарь-медиатор.

Вот здесь мы раскроем основную изюминку технологии - и условно назовем ее системой соМыслия или коСинкинга. Решение _думы не принимается волной снизу вверх. Они принимаются одним фронтом кросс-ярусного брейнштрума. Все монады оперативно автономны, они заседают и определяются со своей волей на протяжении одного периода времени. И поскольку речь идет о виртуальной системе, то на протяжении этого же периода по всей вертикали в обоих направлениях идет интенсивнейший трафик идей, аргументов, анализов и синтезов по обсуждаемому вопросу. Схема рассмотрения вопроса где-то такая: предварительное голосование, дискуссия внутренняя, промежуточное голосование, сверка результатов со смежными монадами, дискуссия внешняя, сверка со всей думой, дискуссия внутренняя, окончательное голосование. Уровни монад основательно согласовывают свои позиции и влияют друг на друга – от вершины до основания пирамиды, по вертикали и по горизонтали. Монада верхнего яруса моделирует дискуссию между монадами на шаг ниже и - поскольку делает это публично и открыто - осуществляет таким образом и обмен информацией между смежными советами по горизонтали (последний дублируется также по партийным каналам).

каскадный совет, структура


Трибуны и ораторы сверху должны предвосхитить, абсорбировать и суммировать в своих речах максимуму уместной аргументации и креатива, что может родится в толще коллективного мозга. Если между монадой внизу и ее депутатом на ступени выше возникнет критический порог непонимания, депутата просто сменят. Ведь вся суть предложения в том, чтобы лидер, делегируемый в верхний совет был действительно лидером мнения и был способен и предугадать развитие разговора своих представляемых, и промониторить его, и своевременно повлиять на его ход.
Таким образом, депутат от монады в составе монады следующего яруса будет обладать правом принимать на свой страх и риск автономные решения. Ему не придется ждать санкции снизу. Но он должен будет отчитываться за эти решения перед своими представляемыми уже в ближайшее время. И уже на следующем заседании представлять монаду может другой депутат.
Для особо важных решений нужно будет завести протоколы первого и второго чтения, абсолютного большинства голосов и т.д. Для рутинных – развести во времени дискуссию и вердикт. Скажем, начинать заседание с конфирмации решений, которыми закончили дискуссию прошлый раз. Неконфирмированные решения отправятся в очередь на пересмотр.
Сказанное не выпускает из виду межпартийные дискуссии и идеологические войны, которые будут трясти каждую из монад. Ожидаем, это пойдет только на пользу соборному общению и мышлению.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ Основное ноу-хау предлагаемой модели - каскадная сетевая дума - своим результатом должна дать беспрецедентный уровень включенности мыслящей части граждан в коллективные решения – во _власть собственно говоря. Цифровые формы общения дают нам все карты в руки, чтобы не в песочнице играться и не симулировать самоорганизацию, а начать решительно творить ее подлинные неотчужденные и новаторские формы. При таком уровне включенности и конкурентности у нас отпадет всякая необходимость в таких традиционных и фальшивых костылях как разделение и сдерживание ветвей власти. Законодательная власть вполне сможет в кадровом составе совмещаться с исполнительной и судебной.

Друзья!
Те, кто говорят, что сетевое политическое творчество напоминает им детский сад и песочницу, те не замечают бревна в глазу: они сами обладают незрелым варварским социальным сознанием. Им кажется, что политика – это что-то до того серьезное и нам простым смертным недоступное, что моделировать ее в своем общении и воображении могут только идиоты.
Между тем, большая политика – это не больше чем равнодействующая наших единичных ничтожных смертных воль, и социальные отчуждение, равнодушие или благоговенный страх и трепет – самые непосредственные и активные составляющие этой стораспроклятой равнодействующей. И если ты сегодня за своим монитором, решаешь что лично ты - ничтожен перед машинерией судьбы и больших денег, то умноженный на миллионы подобных таких же решений таким ничтожеством на деле и оказываешься.
Но судьба никогда нам в лоб не противостоит. А деньги – это бумага. Все в нашей воле и власти. Все в нашей вере друг во друга и в себя.
Всмотрись в зеркало монитора. Ты там увидишь что ты - монада, ты обладаешь всеми атрибутами целого. И на твоей лично в том числе совести все, что с нами в социальном плане происходит.
И мы можем это осознать и с этим работать.

Пример примером крепок!
Способные против блатных!
Справедливой свободы - для всех!


Продолжение с решением проблемы старта





Друзья, дело сдвинулось, но нам нужно набрать несколько десятков участников стартового состава. Не проходите мимо.
Пиарим этот проект у себя с помощью этих баннеров. Конкурс символики и баннера
upd
Друзья, в принципе можно уже переходить на отдельную площадку и начинать работать.
Но нужно согласовать механизм принятия решений. Хотя бы предварительный.
Сейчас готовлю пилотный вариант регламента,
если у кого тоже есть идеи в этом плане - излагайте и все обсудим и решим.

Основное затруднение: как без мошенничества и авторитаризма ввести для всех кандидатский срок (права пользователя, но не права администратора) для ознакомления друг с другом и для предохранения "игрушки" от слома провокаторами.


upd
Переходим на отдельную площадку
http://community.livejournal.com/netgorod/


upd
Друзья, за половину дня только двое "смельчаков" постучалось в [info]netgorod
Это [info]maxalex ( former СкандалМакс)
И
[info]jetteim
CкандалМаксу граЖЖданское резюме как бы не нужно ( но нужно внутренне, для учетной карточки, без нее голоса не получишь): личность известная и социально активная.
[info]jetteim знаю только по этой ветке с наездом на проект Лже-этикета ветхозаветной давности. Этого мало. Поэтому ему надо прислать резюме. Всем нужно.
Но, друзья, вы извините, но это же враги. Вот почитайте, как Макс тут комментирует У Кати Гордон он с дружком Юрри все зафлудил. И к нам, наверняка гадить пришел.
Надо уважать презумпцию. Отказать ему нельзя. Он вывел на чистую воду Паркера - это заслуга. Он быстро вылетит, если будет дурака валять. Но скорее, если Вы останетесь в стороне, то через неделю вылечу я, и эти коноводы леммингов под свистохохот прикроют Республику.

Присоединяйтесь же смелее. На нас весь Кириллицын смотрит.

Поправки к нетгородской "конституции"
В заявочном резюме вы должны показать:

1. Что ты уже делал для всех.
2. Почему ты действительно считаешь, что объединение самореализационных усилий пользователей может повысить их социальную отдачу.


Все без исключения вступительные резюме - и принятых, и отвергнутых претендентов - будут опубликованы открыто.


Вариант анкеты участника


Первый кризис проекта ЖЖ-думы: испытание молотом Яндекса и развал в рядах

Декларация единства киберсоциального пространства


Дикий блогонет как мир войны всех против всех



Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Post a new comment)


[info]papilkin
2007-02-14 05:22 am UTC (link)
идея с профсоюзом очень интересная. и схема ваша (я честно все прочитал) гениальная. Потому что простая.
Я с вами согласен, ЖЖ-сообщество это уже целый пласт в обществе. И почему бы этому сообществу не влиять на что-то. Но объединяться ли юзеры? Это уже вопрос. С кем бороться? Где захватчики и враги? Может выставим своего кандидата в ГД от ЖЖ-сообщества?

(Reply to this) (Thread)

Спасибо
[info]barban
2007-02-14 10:08 am UTC (link)
Игрушка задумана так, что начинать можно даже с десятком человек. И безболезненно расширяться хоть до миллионов.
Про захватчиков, вернее, посягателей говорилось в контексте инициативы с профсоюзом [info]new_mind_media, в котором часть присоединившихся привлечены антиСуповской риторикой. Но даже безотностительно к Супу, мы должны быть готовы, что посягатели по мере усиления влияния блогонета будут появляться - и с самых разных сторон.
Оборонительная функция организации - не основная. Основная - самореализационная. Сообща мы будем способны на гораздо большее, чем порознь.

Идея с общим кандидатом в ГД - интересная. В Москве, где концентрация пользователей высока, - это могло бы прокатить. Даже как пиар блогонета.
Но опять же - необходимо единство.

И таких точек приложения усилий можно найти очень много.

(Reply to this) (Parent)

Так как? - [info]barban, 2007-02-26 03:14 am UTC

(Reply from suspended user)
↑ СПАМ! ↑ - [info]yoksel, 2007-03-01 10:23 am UTC

[info]boozsel
2007-02-17 10:45 am UTC (link)
Я присоединюсь, но не соглашусь со многими мыслями. Я все-таки вижу один путь консолидации - флешмоб. Нужно придумать такой флешмоб, который заинтересует тысячи людей. Например, оргназивать виртуальный кастинг кандилдатов в президенты РФ - СМИ навязывают двух кандидатов, почему бы в ЖЖ не обсудить, кто бы мог еще потягаться. Пустить "слух" о ком-нибудь, как было с Горбачевым или Ельциным. Никто ничего о них не знал, но все на каждой кухне знали их имена, как альтернативы .

(Reply to this) (Thread)

Отлично!
[info]barban
2007-02-17 02:32 pm UTC (link)
Рад диалогу, уважаемый [info]boozsel.

Подобный флешмоб мог бы продвинуть одного-двух лидера (и стоящих за ним промоутеров). И не больше. И куда продвинуть? Призер онлайновых симпатий вряд ли сможет тягаться о офлайновыми кандидатами - между условными онлайновыми и оффлановыми партиями населения существует серьезный баръер взаимонеприятия и непонимания (не говоря уж о численности и финансах). Выбор сетян, даже если бы и можно было его организовать в этой среде скептиков, экстремистов и анархистов, для "нормальных людей" еще долго будет инфантильной игрушкой.
И потом, неужели Вы и правда считаете, что консолидировать гражданское общество можно только на вождистской основе?
Массовые сетевые флешмобы, как показывает практика, имеют в основном анархистскую, нигилистическую направленность. Это чистый протест и отрицание, как, скажем, случай с Пискалевой. На позитивной платформе найти общий язык гораздо сложнее. Нужна система постоянного мучительного объеденения в борьбе и споре. И коллективного самоутверждения в созидательном деле.
И тут как раз могут спасти каскадные советы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Отлично! - [info]barban, 2007-02-17 03:51 pm UTC
Re: Отлично! - [info]boozsel, 2007-02-21 10:20 am UTC
Re: Отлично! - [info]red_ptero, 2007-02-25 11:25 am UTC
Re: Отлично! - [info]boozsel, 2007-02-25 11:31 am UTC
Re: Отлично! - [info]red_ptero, 2007-02-25 11:50 am UTC
Re: Отлично! - [info]red_ptero, 2007-02-25 11:48 am UTC
Re: Отлично! - [info]boozsel, 2007-02-17 03:57 pm UTC
Boozsel, ты обиделся? - [info]barban, 2007-02-28 12:44 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]gogy_jan, 2007-03-01 12:42 pm UTC

[info]boozsel
2007-02-17 04:03 pm UTC (link)
проблеме хотелось бы сказать - мы никак не можем консолидироваться хотябы малой группой для решения простых задач. Проведение флешмоба покажет работоспособны ли те люди, которые заявляют о своих намерениях развивать демократию в сети. Вот есть сообщество "накрутим" они проводят такие флешмобы, а мы не можем.
Для начала нужно собрать единомышленников, которые будут действовать в одном направлении. Пока больше 3 не собиралось.

(Reply to this)


[info]krasniy_pes
2007-02-17 06:01 pm UTC (link)
можно и легализовать гражданские инициативы через Общественную Палату.
Юридически, ))) что бы терки транслировали глас народа в административный механизм.
пусть пока это будет Корпус Экспертов в электронном сообществе - хорошй старт.

(Reply to this) (Thread)


[info]barban
2007-02-24 06:44 pm UTC (link)
Было бы круто, если бы было чему

(Reply to this) (Parent)


[info]masterovoy
2007-02-24 02:42 pm UTC (link)
а для чего это все нужно

какие вопросы решать собираетесь?

(Reply to this) (Thread)


[info]barban
2007-02-24 06:43 pm UTC (link)
Я предлагаю обединяться тем, кто хочет совместно работать над общественными медиа кириллосферы. Это для начала. Вообще - это универсалый инструмент макрогрупповой самоорганизации

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]masterovoy, 2007-02-24 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]barban, 2007-02-24 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]barban, 2007-02-24 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]masterovoy, 2007-02-24 08:17 pm UTC
(no subject) - [info]barban, 2007-02-24 09:45 pm UTC
(no subject) - [info]ramil_gilfanov, 2007-02-25 01:29 am UTC
Ура! Нас четверо. - [info]barban, 2007-02-25 03:08 am UTC
(no subject) - [info]masterovoy, 2007-02-27 09:44 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]ex_nikotine_843, 2007-02-27 08:11 pm UTC
(мягко) - [info]djtigerratt, 2007-02-27 08:32 pm UTC
Re: (мягко) - [info]todesser, 2007-02-27 09:31 pm UTC
(мягко) Вы не вЪехали - [info]barban, 2007-02-27 11:42 pm UTC
(рассудительно) - [info]djtigerratt, 2007-02-28 03:38 am UTC
Re: (рассудительно) - [info]n_scoffer, 2007-02-28 06:20 pm UTC
(весело) - [info]djtigerratt, 2007-02-28 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]n_scoffer, 2007-02-28 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]rum_tum_tugger, 2007-02-28 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]boozsel, 2007-02-25 09:57 am UTC

[info]kobsev
2007-02-24 11:27 pm UTC (link)
мама родная. што это?
где трава такая покупал, дорогой?

(Reply to this) (Thread)


[info]barban
2007-02-25 03:10 am UTC (link)
Это трава - трава у Дома.
Зеленая-зеленая трава.

(Reply to this) (Parent)

Да!
[info]sergatskova
2007-02-25 06:05 am UTC (link)
Идея отличная. Давно пора! Только если начать заниматься отстраиванием сетевой системы гражданской самореализации, надо делать это сообща и в один заход, как говорится. Если всем этим будет заниматься десяток человек, получится то же самое, что мы видим сейчас: у каждого из этих людей, возможно, есть корыстный интерес, есть жажда власти и много чего еще. Понятно, что тысячи людей управлять страной (как и большим сообществом) не могут. НО возможность надо дать всем. Даже в том, что касается сетевых выборов кандидатов на пост президента РФ: кто будет отбирать? по каким критериям? что из этого получится в итоге? (вряд ли какого-то ЖЖ-иста возьмут в ГД или в премьер-министры)))
Предложенная [info]krasniy_pes идея с Общественной палатой видится неплохим начинанием для проекта. Думаю, ОП уже подумывает о том, чтобы привлекать в свои ряды членов электронном сообщества.))

(Reply to this) (Thread)

Re: Да!
[info]boozsel
2007-02-25 09:48 am UTC (link)
Да-да. У нас жажда власти :). Так Вы присоединяететсь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sergatskova, 2007-02-25 11:03 am UTC
(no subject) - [info]boozsel, 2007-02-25 11:14 am UTC
(no subject) - [info]sergatskova, 2007-02-25 11:24 am UTC
(no subject) - [info]boozsel, 2007-02-25 11:37 am UTC
(no subject) - [info]sergatskova, 2007-02-25 11:49 am UTC

[info]boozsel
2007-02-25 09:53 am UTC (link)
Вот что нужно - собрать все размышления из разных сообществ по поводу самоорганизации, упростить всё (без травы данный текст, действительно, трудно читать), лозунг сделать понятный и запульнуть его в рейтинг. Нужно привлечь [info]dront и [info]red_ptero - сочувствующих проекту. Нужно выбрать площадку (думаю новую не стоит создавать), к примеру Нью_майнд_медиа. Я подумаю и попозже отпишусь.

(Reply to this) (Thread)


[info]red_ptero
2007-02-25 11:51 am UTC (link)
Пойду делать дронту предложение, от которого он не сможет отказаться :))

(Reply to this) (Parent)


[info]dront
2007-02-25 12:23 pm UTC (link)
Идея очень хорошая. Существующие блоггерские сми- ацтойны и делаются только и ради денег. Тот же сенсатор, раскручиваемый Рыковым.
Вот что происходит сейчас в Америке: США авторов интернет-дневников впервые приравняли к журналистам
Носик тут брякнул недавно: Блоггеры никогда не будут объединяться в агентства и даже в профсоюзы. Объединять блоггеров будут агентства, которые на этом заработают основные деньги. По той же модели, по которой партнерки Гугла, Яху и Яндекса объединяют миллионы не знакомых между собою сайтов.
http://www.telnews.ru/person/8699/
То есть в любой объединяющей идее блоггерская братва сверху видит только способ зарабатывания бабла. Что-то нас совсем уже за людей не считают :D
Чтобы двинуть идею, предлагаю привлечь вменяемого депутата Госдумы. Того же Алекса Лебедева :)
И момент принципиальный. Пока жж-дума не образует костяк, который уже ничего не развалит, никаких заявок о сборе взносов быть не должно.

(Reply to this) (Thread)


[info]boozsel
2007-02-25 12:32 pm UTC (link)
О деньгах еще никто и не упоминал. Думаю, что это не актуально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dront, 2007-02-25 12:38 pm UTC
Чтобы было чем управлять - [info]barban, 2007-02-26 03:11 am UTC

[info]dront
2007-02-25 12:27 pm UTC (link)
И нужно иметь в виду, что идея появления жж-думы встретит сопротивление так называемой ЖЖ-Элиты, считающей, что весь жж управляется с их кухонь :)

(Reply to this) (Thread)


[info]barban
2007-02-25 06:18 pm UTC (link)
Как раз этого я бы с нетерпением и ждал бы. Лучший способ репрессии - глубокий игнор, что мы сейчас и наблюдаем.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]realcomp, 2007-02-26 05:16 am UTC
Кто твой куратор? - [info]barban, 2007-02-26 08:11 am UTC
Re: Кто твой куратор? - [info]realcomp, 2007-02-26 09:38 am UTC
Заходите, не бойтесь - [info]barban, 2007-02-26 12:45 pm UTC
Re: Заходите, не бойтесь - [info]xolmc, 2007-02-28 08:28 am UTC
(no subject) - [info]dront, 2007-02-26 11:38 am UTC
(no subject) - [info]barban, 2007-02-26 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]dront, 2007-02-26 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]realcomp, 2007-02-26 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]dront, 2007-02-26 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]latexzapal, 2007-02-28 01:56 am UTC
(no subject) - [info]doktop_doktop, 2007-03-01 06:23 am UTC
Элито насмешничает: - [info]red_ptero, 2007-02-27 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]latexzapal, 2007-02-28 01:53 am UTC
(no subject) - [info]red_ptero, 2007-02-28 06:51 am UTC

[info]boozsel
2007-02-25 12:29 pm UTC (link)
Вот этот вариантик плакатика наиболее симпатичный. Но при чем здесь энигма? :) Когда я увидел эту надпись у меня в колонках как раз играла "Энигма", и я прочувствал всю важность момента, но думаю - это излишне. И сразу скажу, что ваше двойное Ж будет воспринято как принадлежность к иудаизму, что вы сами знаете как воспринимается в ЖЖ.

(Reply to this) (Thread)


[info]barban
2007-02-25 06:15 pm UTC (link)
Энигма? Очень приблизительно себе представляю, что это такое. Приблудилось.

Как раз это нормально. Поскольку АнтиСуповцы с националистами часто ассоциируются. Так для балланса.
Хотя, этому ЖЖ далеко до семисвечника.

Но вот ниже резонно говорят, что привязываясь к ЖЖ мы отворачиваемся от остального кириллонета.
Надо подумать.

(Reply to this) (Parent)


[info]err0r_404
2007-02-25 04:20 pm UTC (link)
идея очень интересная. и я бы с удовольствием принял участие в ее реализации.

есть у нее, правда, один громадный минус, который может свести к нулю отдачу от потраченных усилий. необходимо мыслить шире и не ограничивать себя рамками живого журнала. зачем привязываться к одному сервису? если уж делать организацию подобного рода, то она теоретически должна охватывать всех блогеров. сама суть в том, что мы блоггеры, а не просто жижисты.

(Reply to this) (Thread)

Здорово!
[info]barban
2007-02-25 06:10 pm UTC (link)
Конечно шире: ЖЖ тут только как как локомотив кириллосферного эшелона присутсвует. Исторически. Плюс краткость. Плюс визуальная суггестивность.
Надо бы подумать, как не будить ревность лирушников, майлрушников и других дорогих кириллоидов. Спасибо за критику и понимание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Здорово! - [info]err0r_404, 2007-02-25 06:36 pm UTC
Не уверен что правильно понял, но - [info]barban, 2007-02-26 02:21 am UTC
(no subject) - [info]realcomp, 2007-02-26 05:21 am UTC

[info]2d_ufo
2007-02-25 04:58 pm UTC (link)
Очень интересная идея. С удовольствием приянял бы участие в ее реализаци

(Reply to this) (Thread)

Двери открыты
[info]barban
2007-02-26 08:10 pm UTC (link)
Очень хорошо. Это просто здорово!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Двери открыты - [info]2d_ufo, 2007-02-26 08:19 pm UTC
Re: Двери открыты - [info]barban, 2007-02-26 09:42 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]boozsel
2007-02-25 05:56 pm UTC (link)
Ну вот и топ. Это просто, если взяться всем вместе.

(Reply to this) (Thread)


[info]barban
2007-02-25 06:04 pm UTC (link)
Благодаря [info]ramil_gilfanov в основном:
http://community.livejournal.com/ru_politics/5505774.html?view=65987054#t65987054

http://community.livejournal.com/ru_sps/186344.html

(Reply to this) (Parent)


[info]jan_kiepura
2007-02-25 07:16 pm UTC (link)
http://www.problems.ru/view_problem_details_new.php?id=78719&into_basket=78719

Рекомендую ознакомиться. Ясно показывает проблемы многоступенчатой структуры. Как защищаться собираетесь? Механизм отзыва не сработает, поскольку в примере всех сторонников "правильной" линии поддержало большинство.

(Reply to this) (Thread)

Это фокус
[info]barban
2007-02-26 03:04 am UTC (link)
В вашем примере организатору выборов надо иметь неограниченную возможность манипулировать составом групп на каждой из ступеней.
Если же просто жестко привязать группы к территориям, тогла вся эта арифметика оказывается не состоятельна. Если меньшинство и побеждает, то совершенно справедливо за счет более равномерного распределения электорального ресурса по стране. Арифметическое большинство, тупо сконцентрированное в меньшинстве регионов, и не должно побеждать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это фокус - [info]boozsel, 2007-02-26 05:55 am UTC
Смешно - [info]barban, 2007-02-26 10:32 am UTC
Re: Это фокус - [info]jan_kiepura, 2007-02-26 03:50 pm UTC
Ошибки не накапливаются, а привносятся - [info]barban, 2007-02-26 07:52 pm UTC

[info]semecky
2007-02-26 01:40 am UTC (link)
А журналы не вступивших в профсоюз будете удалять?

(Reply to this) (Thread)


[info]realcomp
2007-02-26 05:17 am UTC (link)
ха ха..
это будет как в ООН - "неприсоединившиеся страны" :о)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]barban, 2007-02-26 05:17 am UTC
(no subject) - [info]kot_shred, 2007-02-27 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]todesser, 2007-02-27 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]former_regent, 2007-02-28 10:11 pm UTC

[info]boozsel
2007-02-26 05:51 am UTC (link)
Пишут про проект
http://internet.ru/social/2007-02-16119
Нужно площадку определить, куда собирать народ. И поддерживать новость в топе - нужны комментарии и ссылки на этот пост. Обращаюсь ко всем - поддерживайте!

(Reply to this) (Thread)

Посмотрим на дело философски
[info]barban
2007-02-26 12:20 pm UTC (link)
Гм, может, не стоит нагнетать пиар-страсти.
Это как-то роняет нас в достоинстве. Нужно спокойно обсуждать все вопросы, благо их еще много, а пиар сам собою приложится, если люди четко определятся, что предприятие это им нужное и важное.
А то взаимопонимания пока мало, а шуму - на весь околоток.

Наблюдатели еще решат, что друг-друга используем в своих видах.

(Reply to this) (Parent)

В Ру_философи пропустили - 1000 подписчиков - [info]barban, 2007-02-26 09:37 pm UTC

[info]boozsel
2007-02-26 07:37 am UTC (link)
Предлагаю вот такой флешмоб. Текст предварительный. Если согласны, то я оформлю и размещу его у себя в sobor_ru, а Вы предложите его пропиарить всем, кто высказалсяы за профсоюз.

В связи с участившимися случаями публичного хамства в сети, угрозами со стороны государства навести в этом вопросе собственный порядок, исходами недовольных из сообществ ЖЖ-профсоюз выступает с инициативой присоединиться к следующей декларации.

АНТИХАМСКИЙ ПАКТ.
Мы считаем, что человек отличается от других существ тем, что обладает даром речи. И чем более виртуозно он знает свой язык, тем более человечным он является.
Мы считаем, что общение в сети должно носить позитивный и конструктивный характер, потому что хамства и недоброжелательности хватает в реальной жизни.
Мы также думаем, что хамство нарушает установленные в обществе моральные, корпоративные и правовые нормы, и является девиантным поведением, не свойственным цивилизованному человеку.
Безусловно, что нарушение общепринятых норм в виде хамства и оскорблений влечет за собой излишнее внимание к нашему общению со стороны государственных органов, желавших бы контролировать это общение.
Исходя из вышесказанного, в целях ограждения свободы слова в сети от посягательств со стороны деструктивных элементов и государственных органов мы предлагаем:

1. Отказаться от хамства в общении со своими оппонентами.
2. По возможности не вступать в общение с людьми, не поддерживающими принципы пакта.
3. Оставлять за собой право противодействовать хамству в сети всеми возможными законными средствами.
4. Пропагандировать цивилизованные формы общения.

(Reply to this) (Thread)


[info]shizz_man
2007-02-26 12:48 pm UTC (link)
Отгородить государство от сети и препятствовать всеми средствами вмешательству со стороны оного.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]boozsel, 2007-02-26 05:49 pm UTC
Слишком прямолинейно - [info]barban, 2007-02-26 08:17 pm UTC
Re: Слишком прямолинейно - [info]boozsel, 2007-02-26 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]barban, 2007-02-26 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]boozsel, 2007-02-26 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]barban, 2007-02-26 09:39 pm UTC
(no subject) - [info]gvozdeff, 2007-02-27 09:51 am UTC
(no subject) - [info]maladetz, 2007-02-28 10:43 am UTC
Зачем усложнять саморегулирующуюся систему?
[info]axenov
2007-02-26 08:39 am UTC (link)
Есть в вашем проекте что-то от Гипертекстового Фидонета (в особенности иллюстрации).

(Reply to this) (Thread)

Re: Зачем усложнять саморегулирующуюся систему?
[info]barban
2007-02-26 10:29 am UTC (link)
Она плохо работает - саморегуляция. Подвержена манипуляциям и плодит неадекватные элиты 80/20.
Вот тут писали об этом.
http://community.livejournal.com/ru_lj_review/tag/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B8
А про Филонет много слышал, но нигде не видел концентрированого изложения. Может отошлете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

HTVF - [info]axenov, 2007-02-26 05:37 pm UTC
Re: HTVF - [info]todesser, 2007-02-27 09:34 pm UTC
Re: Зачем усложнять саморегулирующуюся систему? - [info]shizz_man, 2007-02-26 12:08 pm UTC

[info]notgreat
2007-02-26 08:47 am UTC (link)
more АЗМЪ

(Reply to this)


[info]agafonpitkin
2007-02-26 10:27 am UTC (link)
Готов стать Президентом ЖЖ.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcomp
2007-02-26 10:46 am UTC (link)
если чо - я буду твоим конкурентом, чтобы выборы шли на альтернативной основе :о)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]agafonpitkin, 2007-02-26 11:20 am UTC
(no subject) - [info]lol_crazy_g1rl, 2007-02-26 11:51 am UTC
(no subject) - [info]agafonpitkin, 2007-02-26 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]realcomp, 2007-02-26 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]lol_crazy_g1rl, 2007-02-27 12:44 am UTC
(no subject) - [info]boozsel, 2007-02-26 04:58 pm UTC
(no subject) - [info]lol_crazy_g1rl, 2007-02-26 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]boozsel, 2007-02-26 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]lol_crazy_g1rl, 2007-02-26 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]boozsel, 2007-02-26 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]former_regent, 2007-02-26 11:47 am UTC
(no subject) - [info]agafonpitkin, 2007-02-26 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]former_regent, 2007-02-26 01:56 pm UTC

[info]shizz_man
2007-02-26 12:07 pm UTC (link)
(задумчиво пишет)«DS: фимоз мозга. Как лечащий врач, настаиваю на ампутации...»

(Reply to this) (Thread)


[info]barban
2007-02-26 12:22 pm UTC (link)
У нас тут Бусел антихамскую конвенцию провигает. Подпишитесь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shizz_man, 2007-02-26 12:38 pm UTC
Зря чадо давите - [info]barban, 2007-02-26 12:49 pm UTC

[info]graf_sheremetev
2007-02-26 02:28 pm UTC (link)
Давайте начинать.

(Reply to this) (Thread)


[info]barban
2007-02-26 06:25 pm UTC (link)
Да, скоро начнем. Привет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]graf_sheremetev, 2007-02-27 11:15 am UTC
И здесть я гатоф вздносы сабирать.
[info]salatau
2007-02-26 07:52 pm UTC (link)
А патамуша у меня штампик есть. Уплочено ФО СССР. Отак.

(Reply to this) (Thread)

Быть мытарем - нелегкий труд
[info]barban
2007-02-26 08:12 pm UTC (link)

Сродни шахтерскому труду блудницы

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ой ой ой! - [info]salatau, 2007-02-26 08:45 pm UTC

Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…