59v ([info]59v) wrote in [info]ru_kenwilber,
@ 2008-10-27 23:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Апология зеленого
Уже несколько месяцев я читаю русскоязычные сайты, посвященные Уилберу и его интегральной философии. Я очень рад и даже горд тем, что у нас в стране появляются первые ростки наивысшего гуманитарного знания, достигнутого человечеством на данный момент.

Закономерно, что большинство комментаторов на этих интегральных сайтах - оранжевые люди, просто потому, что синим (янтарным) это еще не интересно, а зеленых в процентном отношении намного меньше, чем оранжевых. Это понятно и естественно. Но это приводит к очень характерному перекосу - массовой недооценке зеленого уровня развития сознания. Здесь слово "зеленый" я использую в уилберовском смысле, подразумевая не только линию ценностей, но и мировоззрения и основные потребности.

Понятно, почему Уилбер критикует ограниченность зеленого - его интегральный подход вырастает из зеленого уровня, преодолевая и включая его в себя (в то время как зеленые философы и психологи это самые яростные и самые компетентные критики Уилбера). Так в наше время утверждается интегральная парадигма.

Но проблема в том, что оранжевые сторонники Уилбера, отождествляясь с учителем, близко к сердцу принимают и его критику зеленого, примеряя ее на себя, начинают отрицать зеленые ценности и достижения, искренне считая, что они все это уже "преодолели" и "превзошли". На самом деле такое "преодоление" может привести не к росту, а к застою - человек негативно оценивает именно тот уровень развития, на который ему еще только предстоит перейти (если повезет, конечно).Для большинства известных мне любителей "второго порядка", зеленая высота - это не то, что осталось в прошлом, в лучшем случае она ждет их в будущем. Поэтому мне хочется сказать несколько слов в защиту зеленого уровня.

Оранжевое  желание достигать (хоть бы даже и просветления) говорит само за себя, это желание мешает человеку адекватно оценивать, где он находится - потому что ему все время хочется "быть больше", чем он есть.

Каждый следующий уровень глубже предыдущего, и особенно наглядно это проявляется в том, насколько смиреннее становится человек - он с меньшим сопротивлением принимает то, что есть. Проще говоря, человек меньше лжет самому себе, с каждым новым уровнем ему это становится все менее и менее интересно. Ему уже скучно имитировать высшие уровни, и он лучше чувствует свою и чужую фальшь.

Полностью перейдя с оранжевого на зеленый уровень, человек замечает, что стал свободнее от чужих ожиданий, он гораздо меньше стремится "соответствовать", у него ослабляется зависимость от кумиров и авторитетов (будь они научные, религиозные или интегральные). Он чувствует, что как ни странно, стал сильнее и самостоятельнее. Только на зеленом уровне человек понимает не только умом, но и сердцем, что "слезливая чувствительность" - это расширение и углубление восприятия, а не слабость, свойственная только женщинам и детям.

На зеленом уровне человек просто и легко ощущает то, во что на оранжевом трудно поверить - мир любит его. И любит его не потому что человек это чем-то заслужил, а так просто - "ни за что". Это значит, что множество привычных щитов становятся ненужными и человек с облегчением снимает с себя тяжелые доспехи. На зеленом уровне у человека сильно возрастает способность воспринимать и переносить чужие мнения о самом себе, чужие оценки для него уже не так болезненны. Поэтому на глубинном уровне такой человек намного спокойнее, чем оранжевый - он может себе это позволить.

На зеленом уровне люди начинают ценить эмоциональные глубины человеческих взаимоотношений, они понимают, что вступают в контакт ради "роскоши человеческого общения", которое становится одной из высших ценностей. Но именно поэтому поверхностные, ни к чему не обязывающие формы взаимодействий теряют для них свою привлекательность, они становятся неинтересны. Только на зеленом уровне человек по-настоящему понимает, что такое обыкновенная человеческая доброта и может действительно быть добрым (не только по отношению к друзьям, родственникам и коллегам по работе).

На зеленом уровне людям дано В ОПЫТЕ, почему верны мудрые изречения о том, что мягкость сильна и побеждает, а жесткость хрупка и ранима. Даже смысл самой любви меняется с переходом на зеленый уровень, здесь человек получает возможность почувствовать истинную любовь - когда он любит кого-то просто так, не для собственного удовольствия и не для какой-то цели, а совершенно бесплатно, не прося и не ожидая ничего взамен, как говорится, не торгуясь. На этом уровне уже можно увидеть, что любовь - это дар. И дар не только для любимого, но прежде всего - для любящего.

Только на зеленом уровне становится возможной глубинная психотерапия. На оранжевом люди в основном посещают тренинги, потому что они желают по возможности быстро научиться каким-то конкретным умениям и навыкам - и они заранее знают, чего именно они хотят (не важно, какой это тренинг - НЛПерский, лайфспринговский, личностного роста или телефонных переговоров). У тренера обычно есть план, расписанный по минутам, и четкое представление о результатах, которые должны быть достигнуты. Здесь важно движение от чего-то к чему-то другому, у людей есть цель.

Психотерапия зеленого уровня переносит акцент с того, что должно быть на то, что есть: она ничему прямо не учит, она помогает увидеть то, что уже существует  и то, как оно существует. Этого достаточно - само открытие и принятие человеком того, каков он в данный момент времени, меняет его более фундаментально и необратимо, чем любое прямое обучение навыкам или техникам. Однако вот эта смелость узнать про себя нечто такое, что всерьез может угрожать самооценке, по-настоящему появляется у человека только на зеленом уровне.

Психотерапия зеленого уровняя не стремится к заведомо известной цели, общей для всех клиентов (как на оранжевых тренингах), она разрешает клиенту хотеть того, чего он хочет  и стремиться к тому, к чему он стремится. Она принимает уникальность его личности и помогает согласиться с самим собой. Это совсем другой уровень доверия между людьми, здесь появляется (немыслимая для оранжевых) глубина психологического прозрения и понимания. И, конечно, немыслимая раньше эффективность помощи.

На зеленом уровне человек может себе позволить согласиться с тем, кто он и где он, не стремясь обязательно измениться в лучшую сторону. Он уже в значительной степени может принять свои слабости и понять, что ограниченность власти человека над самим собой соответствует ограниченности его разума, и что именно это бессилие защищает человека от самого себя, когда он спешит к совершенству.
 



(Post a new comment)


[info]maximzasorin
2008-10-28 05:49 am UTC (link)
спасибо!

(Reply to this)


[info]pisma_lane
2008-10-28 06:12 am UTC (link)
прекрасный текст, спасибо

(Reply to this)


[info]askerhow
2008-10-28 06:29 am UTC (link)
Замечательно!

(Reply to this)


[info]59v
2008-10-28 07:10 am UTC (link)
Спасибо и вам. Я рад общности наших впечатлений о том, что есть. :)

(Reply to this)


[info]2hard4u
2008-10-28 07:35 am UTC (link)
терапевтично! спасибо.

(Reply to this)


[info]open_2
2008-10-28 08:14 am UTC (link)
Спасибо за хороший текст. У меня по ходу возникли вопросы.
Чтобы такой хороший текст написать, нужно уже быть на "зеленом" уровне? Или такой текст можно, в принципе, и с какого-нибудь другого уровня написать, скажем, с "оранжевого"?
И тот факт, что читающему текст нравится, говорит ли что-нибудь о том уровне, с которого происходит восприятие текста читающим?

(Reply to this) (Thread)


[info]59v
2008-10-28 10:03 am UTC (link)
Насколько я понимаю, у читателя текст вызывает доверие, если он чувствует, что автор пишет о своем опыте, о своих переживаниях, о своей реальной жизни. То есть, обычно мы легко отличаем тексты, в которых автор знает, что говорит, от разнообразных выдумок, фантазий, имитаций, то есть от подделок.

Не обязательно, что мы сможем ясно в словах объяснить, как мы это отличаем. Мы просто чувствуем, что если оранжевый пишет о зеленом, то это - неправда, вроде бы похоже, но все равно не то.

А причина этого, на мой взгляд, проста. У оранжевого еще нет зеленого опыта, поэтому его мысли о зеленом - это фантазии, мечты. Как путешественник описывал бы нам дальние страны, в которых он сам никогда не был.

И, конечно, если какие-то слова или фразы сильно "отзываются в душе" читателя, это говорит, что соответствующие мысли, чувства или ценности уже есть у него самого. Иначе резонанс был бы невозможен.

(Reply to this) (Parent)


[info]live_procyon
2008-10-28 08:43 am UTC (link)
Полностью с Вами согласен.
И отдельное спасибо за то, что так вовремя написали - напомнили мне некоторые вещи, которые для меня сейчас важны.

(Reply to this)


[info]when_killber
2008-10-28 04:27 pm UTC (link)
Вновь и вновь предлагаю постепенно вводить линии развития в дискурс, потому что непонятно, о какой линии развития вы говорите (опираетесь ли вы на линию ценностей по Грейвзу, говорите ли вы о когнитивной линии по Пиаже, Коммонсу и Ауробиндо, или же вы пишите о потребностях Маслоу). ;)

Закономерно, что, когда вы пишите такие фразы, как "большинство комментаторов на этих интегральных сайтах - оранжевые люди", вы допускаете слишком большое упрощение (тем самым подтверждая правомочность критики Стейна). В целом, я согласен с этим вашим тезисом, особенно в формате блогпоста, и всё же было бы неплохо стремиться к более точным обобщающим психограммам. В моём опыте - чисто оранжевых людей, собравшихся вокруг интегральной теории, гораздо меньше, чем тех, чья психограмма диффузно распределена в большинстве линий по разным уровням (и мы не говорим здесь ещё и о субличностях, и о вероятностном распределении реакций в одном уровне).

Понимание спиралевидной природы развития человека подразумевает множество уровней во множестве линий, и неправомочно говорить, что "оранжевый человек" должен стать "зелёным человеком" прежде, чем ему будут доступны более высокие пределы развития. Хотя бы потому, что чисто оранжевых и чисто зелёных не столь много, и интегральным подходом, возможно даже, среди этих чистых интересуется ноль процентов.

Что же касается "немыслимой" эффективности зелёной психотерапии (т.е. психотерапии, основанной на концептах и прозрениях релятивизма и плюразилма), то вы её преувеличиваете, ибо первопорядковые терапевтические модели адресованы своим планам и уровням психики. Как пишет гуру Питка Уилбер, оранжевый и зелёный - в каком-то смысле братья-близнецы.

А вообще, для блога хороший пост, спасибо!

(Reply to this) (Thread)


[info]abbefromru
2008-10-31 01:13 pm UTC (link)
За линии развития - согласен. Забывать о них нельзя, но и помнить их - не просто. Их много. В семь плюс-минус два не убирается количество объектов к анализу. Ценности тем хороши, что влекут за собой другие линии развития. Пока не позеленеешь, о своем теле заботиться в лом, о других думать позитивно в лом, и т.п.

Возможно предыдущий абзац говорит о недостаточно развитой когнитивной линии у [info]abbefromru. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]when_killber
2008-10-31 07:37 pm UTC (link)
Ценности важны, и всё же стержневой линией развития считается когнитивная.

(Reply to this) (Parent)

Интегралит
[info]r_makush
2008-10-28 05:16 pm UTC (link)
Здорово! Вы попадаете в точку с тем, что я про себя называю патологией изумрудного уровня, или интегралитом - по аналогии с отслеженной Уилбером патологией зеленого уровня, которую он назвал плюралитом.

Я все хочу написать статейку на эту тему (взяв за основу свой комментарий на статью Стэйна), но пока никак руки не дойдут - делов много.

А если коротко, то Уилбер определяет плюралит как "зеленые разговоры и янтарные дела", подразумевая, что люди овладели постконвенциональным зеленым дискурсом, но их центр тяжести все еще находится в орбите эгоцентрического, доконвенционального янтарного уровня.

Я, собственно, решил додумать до конца мысль Уилбера, который весьма справедливо утверждает, что патологии свойственны каждому(!) уровню, и посмотреть, а что происходит с изумрудным уровнем (начальным интегральным), и предварительный вывод таков: интегралит - это "изумрудные разговоры и оранжевые дела".

Жму руку!

(Reply to this) (Thread)

Красный, не янтарный
[info]when_killber
2008-10-28 06:42 pm UTC (link)
Кстати, патологии высших осей Уилбер, надеюсь, будет рассматривать в переиздании "Трансформаций сознания". А пока же, пока про концепцию высоты известно мало, немного поправлю вас: в рамках этой концепции вы говорите не о янтарной патологии, а о красной.

http://www.ljplus.ru/img3/w/h/when_killber/Altitudes_big.jpg

Янтарный - это постэгоцентрический конвенциональный уровень.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Красный, не янтарный
[info]r_makush
2008-10-28 10:13 pm UTC (link)
Кстати, по поводу перевода multiplistic на оранжевой высоте. Я вот думаю, не ближе ли к истине перевод: "приумножающий"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Красный, не янтарный
[info]when_killber
2008-10-29 06:27 am UTC (link)
Пожалуй, нет. Под multiplistic имеется в виду способность воспринимать множественность моделей мира (при этом предпочтение отдаётся одной ценностной модели - скажем, атеизму или агностицизму, - как наиболее лучшей, эффективной). На следующей стадии - pluralistic - все модели становятся равноценными и возникает новое имплицитное предпочтение своей плюралистической модели. По сути, когнитивное различие между оранжевым и зелёным сильно преувеличено: обе стадии понимают множественность моделей, просто плюрализм предлагает более расширенную вариацию этого взгляда (но не настолько дискретный переход). Иными словами, оранжевый - это индивидуалистическое понимание множественности, а зелёный - социально-ориентированное.

Мне кажется, в одной из своих лекций Алан Уотс говорил именно про это.

(Reply to this) (Parent)

Злобный изумрудный мем
[info]when_killber
2008-10-28 06:53 pm UTC (link)
Ах да, плюралит / бумерит как патология не заключается в "зелёных разговорах и красных делах", он заключается в том, что в зелёном "поле" сознания образуется "метастаз" красного уровня в виде довольно сильных тенденций - в виде инфантильной субличности (возникает некое подобие психоаналитического "переноса" - переноса импульсов детства - красных импульсов - в настоящее).

Патология изумрудного уровня, по Уилберу, - это 1) отсутствие чувства юмора по отношению к интегральному подходу, 2) неспособность оставить в покое людей на первом порядке (стремление к тому, чтобы они все трансцендировали свои уровни и развивались, даже если они особо этого не хотят). Можно ли это назвать оранжевым деянием и меритократическими тенденциями - пожалуй, нужен более скрупулёзный анализ, но что-то в этом есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Злобный изумрудный мем
[info]r_makush
2008-10-28 07:17 pm UTC (link)
Согласен, это пока только грубая пристрелка.

"Патология изумрудного уровня, по Уилберу, - это 1) отсутствие чувства юмора по отношению к интегральному подходу, 2) неспособность оставить в покое людей на первом порядке (стремление к тому, чтобы они все трансцендировали свои уровни и развивались, даже если они особо этого не хотят)."

Но что-то такое оранжево-абсолютистское в этом есть.

А где-то Уилбер говорит, не подскажете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Злобный изумрудный мем
[info]when_killber
2008-10-28 07:43 pm UTC (link)
В нескольких неформальных беседах. То ли здесь, то ли тут, то ли где-то ещё (вроде бы даже в видео на Integral Naked). Точно не помню :(

(Reply to this) (Parent)

Re: Злобный изумрудный мем
[info]askerhow
2008-10-29 05:40 pm UTC (link)
Кук-Гройтер - Уровень осознающего конструкт.
"Депрессия: Отчаяние по поводу сущностного одиночества человека и не способности найти смысл путем рационализации;"
"Главная тревога: Страх за то, что никто не понимает их сложности и понимания того, что они испытывают."

Какой уж тут в задницу юмор? :) Юмор тут может возникнуть только в случае отпускания, а это по существу неописуемый процесс...

(Reply to this) (Parent)

Re: Злобный изумрудный мем
[info]r_makush
2008-10-28 07:23 pm UTC (link)
Да, конечно, это я немного второпях переврал Уилбера. Конечно, плюралит - это зеленый с метастазом красного. Еще у Уилбера шла речь о янтарной патологии - "янтарные разговоры, красные дела" - то бишь тероризм.

(Reply to this) (Parent)

Re: Злобный изумрудный мем
[info]r_makush
2008-10-28 07:43 pm UTC (link)
"оранжево-абсолютистское" - это не описка. Возможно окажется, что интегралит подпитывается метастазами не только оранжевого, но и янтарного (т. е. когда возникает такая своего рода абсолютизация изумрудного и буквалистский подход).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Злобный изумрудный мем
[info]when_killber
2008-10-28 07:51 pm UTC (link)
Патологический оранжевый с абсолютистской фиксацией - это сциентизм / научный материализм. Патологический изумрудный с фиксацией на патологическом оранжевом с фиксацией на патологическом абсолютизме - это, строго говоря, довольно сложный конструкт.

Сциентизм, быть может, попросту не позволяет человеку отождествиться с изумрудным (с простейшими постулатами интегральной теории) в достаточной степени - по крайней мере, в той степени, чтобы рассматривать это как массовое явление. Возможно, не стоит тут смешивать уровень развития ценностей или самости со стадиями освоения интегральной теории (и любой теории вообще), которая также развивается по аналогичным уровням - от доконвенционального понимания к конвенциональному (где может произойти упомянутая вами фиксация, внешне напоминающая синий уровень СД) и затем к постконвенциональному и выше. Стейн неплохо подметил существование такой линии понимания (и я пока не готов согласиться с опубликованной ранее в сообществе критикой Стейна, что его работа "зелёная").

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Злобный изумрудный мем
[info]r_makush
2008-10-28 09:09 pm UTC (link)
Да, тут есть еще над чем подумать.

(Reply to this) (Parent)

Re: Злобный изумрудный мем
[info]vplusplus
2008-11-01 10:13 am UTC (link)
интересно,

а патология на бирюзовом уровне — это что? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Злобный изумрудный мем
[info]when_killber
2008-11-01 10:53 am UTC (link)
Интересно подумать. Как тебе кажется?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Злобный изумрудный мем
[info]vplusplus
2008-11-01 06:26 pm UTC (link)
Я еще не настолько интегрально развит ;) Напрашивается в голову отсутствие желания идти дальше и привязка к тем моделям мира, которые видятся отсюда (холархии — это же не вложенные шарики), но это на каждом уровне есть.

(Reply to this) (Parent)


[info]abbefromru
2008-10-30 06:08 am UTC (link)
http://get.metalevel.net/2008/10/30/apologiya-zelenogo/

вот еще две мои статьи в защиту зеленых:
http://get.metalevel.net/2008/07/29/evolyutsiya-prodolzhaetsya/
http://get.metalevel.net/2008/07/04/neskolko-slov-v-zaschitu-zelenyih/

(Reply to this) (Thread)


[info]59v
2008-10-30 09:29 am UTC (link)
Cпасибо за рекламу. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]when_killber
2008-10-30 11:31 am UTC (link)
А комментарии, здесь опубликованные, недостойны внимания?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abbefromru
2008-10-30 02:34 pm UTC (link)
уверен, что достойны! мою статью по СД обещали опубликовать в нижегородском бизнес-журнале. пишу уже несколько дней. я посмотрю обязательно! :)

(Reply to this) (Parent)

превосходить и включать...
[info]vplusplus
2008-11-01 10:23 am UTC (link)
спасибо!

Даже смысл самой любви меняется с переходом на зеленый уровень, здесь человек получает возможность почувствовать истинную любовь - когда он любит кого-то просто так, не для собственного удовольствия и не для какой-то цели, а совершенно бесплатно, не прося и не ожидая ничего взамен, как говорится, не торгуясь. На этом уровне уже можно увидеть, что любовь - это дар. И дар не только для любимого, но прежде всего - для любящего.

о, да... О, Да... +1000


(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…