Advertisement

Катынские материалы [entries|archive|friends|userinfo]
Катынские материалы

[ I.   О проекте "Катынские материалы" ]
[ II.   Содержание ]
[ III.   Если у Вас есть вопросы... ]

"Историк" Жуков еще раз подтверждает свою некомпетентность. [Jul. 9th, 2009|03:13 pm]

skeptiq
[Tags|, , ]

[ссылка на заметку / article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-zhukov2]

В заметке "Юрий Жуков о Катыни: поразительные откровения очередного "историка"" я привел интервью Жукова с Володарским, из которого следует, что Жуков пытается рассуждать о катынской теме, совершенно в ней не разбираясь и не потрудившись даже изучить основные документы:
Ну что сказать? Начнем с простого. Как я уже писал, документы закрытого пакета номер 1 были факсимильно опубликованы в Польше еще в октябре 1992 года. Достать их при желании, а тем более историку, было нетрудно. В России они тоже публиковались факсимильно - на сайте http://katyn.codis.ru, в сборнике Катынь. Пленники необъявленной войны (М.:МФД/"Материк", 1999), на сайте http://katyn.ru (здесь, причем, опубликованы очень качественные, цветные копии) и на нашем сайте. Более того, публиковалось неоднократно и решение Политбюро по записке Берии (как в виде протокола решений Политбюро, так и в виде выписок), так что если Жуков якобы и не мог разглядеть резолюции на своей ксерокопии, он мог убедиться в том, что они были положительными, исходя из сопутствующих документов.

Одним словом, уже в течение многих лет записку Берии с резолюциями может найти любой школьник, а вот "ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН" Юрий Жуков найти ее не может, и предпочитает строить фантастические гипотезы о заговоре архивистов, мешающих ему посмотреть в левый верхний угол оригинала.
Некоторые критики пытались утверждать, что Жуков на самом деле знал об опубликованных материалах, и всего лишь имел в виду, что он видел "настоящую" записку Берии. Естественно, текст интервью опровергает такую апологетику:
[...] Так вот, когда я начал смотреть документы, связанные с Катынью, я обнаружил ключевой документ - самый главный, вокруг которого идут все танцы. [...]

[Однако если какие "танцы", по дурацкому выражению Жукова, и шли, то только вокруг опубликованной записки Берии, ничего общего не имеющей с якобы "документом", описанным Жуковым. То есть Жуков об этой записке понятия не имеет.]

[...] ЛВ: Подождите, а что это за документ без резолюции руководящей инстанции?

ЮЖ: Ну, тот самый, который у нас сделали главным, чтобы сделать нас виновными.[...]

["Документ", который якобы видел Жуков (и только он), никто в принципе "сделать главным, чтобы сделать нас виновными" не мог, что следует из самого повествования Жукова. Один из "главных документов" - это именно опубликованная записка Берии от марта 1940 года. Если бы Жуков знал о ее существовании, разве мог бы он сделать вышепроцитированное утверждение?]

[...] И вот таким образом, по сути дела, все сводится к одному вопросу - насколько компетентны были члены геббельсовской комиссии, и как можно было тогда, в тех условиях, точно определить возраст трупов, потому что к этому все сводилось. [...] При этом почему мы должны верить Геббельсу, нацистской пропаганде? [...]

[И этот аргумент Жукова подразумевает, что он ничего не знает о документах, опубликованных в 1992 году.]
Поэтому такие попытки переинтерпретации слов "историка" Жукова всерьез восприняты быть не могут.

И это подтвердил еще раз сам Жуков в интервью Комсомольской правде от 8 мая 2009 года:
Сколько я ни работал в архивах, ни одного документа, где прямо указывалось бы, расстрелять и уничтожить этих поляков, не найдено. И ни один защитник поляков (sic!) в катынском деле таких документов предъявить не может.
То есть он уже прямо признается, что ничего об этих базовых документах не знает. Что абсолютно непростительно для человека, называющего себя историком и берущегося рассуждать о катынской тематике. Не знаю умышленно ли Жуков делает такие утверждения или нет. Если умышленно, то почему бы не применить к нему его же призыв из этого интервью:
Российские граждане, умышленно искажающие факты истории, должны нести уголовное наказание.
LinkLeave a comment

Эрудиот [Jun. 26th, 2009|12:28 pm]

skeptiq
[Tags|, , , , , , , , ]

[ссылка на заметку / article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-erudiot]

[info]awas1952 продолжает успешно доказывать тот факт, что переполненная информационным мусором черепная коробка не является признаком ума. В постинге под звучным названием "Тему Катыни пора закрывать" он восклицает:

На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.
Но какие же основания есть у [info]awas1952, чтобы вот так походя опровергать выводы историков и Главной Военной Прокуратуры?

Для начала, краткий перечень доказательств того, что поляков убили палачи из НКВД.

Read more... )
Link252 comments|Leave a comment

Четыре лжесвидетеля и фальшивка (2/2) [Feb. 14th, 2009|06:52 pm]

skeptiq
[Tags|, , , , , , , , , , , , , , , , ]

[ссылка на заметку / article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-4-liars-fake]

[Обновлено 15.2.2009]

(начало заметки)

"Этот факт" был изложен не Орловским и Островичем (которые писали лишь о якобы телефонных переговорах между Кохом и фон Боком), а Аленом Деко, но ладно, это мелочь. Тут интереснее другое - Швед уже называет Бредлова "бывшим связистом 537 полка связи вермахта". Постойте-ка, г-н Швед, а разве 537-й полк связи не был прикрытием для некой мифической айнзацкоманды, согласно Девилье? И как же Бредлов умолчал о таком "факте"? Разберитесь уже в своих "свидетелях"!
Read more... )

В общем, беда с этими "катынскими ревизионистами". Все, что они могут - это "наскребать по амбарам" разный маргинальный исторический мусор (лжесвидетелей, типа Девилье, Йохансена, Тартаковского, Бредлова, Пыха, Шнайдера, да фальшивки типа "рапорта Стаглецкера") и "лепить" из этого мусора свою "версию" произошедшего, закрывая глаза на отсутствие сколь-нибудь действительно достоверной информации, которая могла бы их "версию" подтвердить.
Link15 comments|Leave a comment

Четыре лжесвидетеля и фальшивка (1/2) [Feb. 14th, 2009|06:49 pm]

skeptiq
[Tags|, , , , , , , , , , , , , , , , ]

[ссылка на заметку / article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-4-liars-fake]

Французский автор Ален Деко в одной из своих книг упоминает о некой Катрине Девилье (Catherine Devilliers) как о свидетеле по катынскому делу:Read more... )

(продолжение заметки)
Link9 comments|Leave a comment

Иски "Мемориала". Заседание Хамовнического суда по Катыни 22 января 2009. [Feb. 5th, 2009|08:40 am]

dassie2001
[Tags|, , ]

[ссылка на заметку / article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-Memorial-gvp-sud-5]

Координатор Польской комиссии общества "Мемориал" Александр Гурьянов распространил следующую информацию о состоявшихся 25 декабря 2008 года и 22 января 2009 года заседаниях Хамовнического суда по Катыни
(см. также сообщение
http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-Memorial-gvp-sud-4 ):

РЕАБИЛИТАЦИЯ ЖЕРТВ КАТЫНИ: СЛУШАНИЯ В ХАМОВНИЧЕСКОМ СУДЕ

Напомним, что в результате удовлетворения Президиумом Московского городского суда надзорных жалоб Международного общества «Мемориал» на отказы Хамовнического районного суда г. Москвы рассмотреть десять заявлений «Мемориала» об оспаривании решений Главной военной прокуратуры (ГВП) РФ, которая отказалась рассмотреть по существу обращения «Мемориала» о реабилитации 16 польских военнопленных–жертв Катынского преступления, Хамовнический суд спустя почти 2 года был вынужден принять эти заявления к рассмотрению.

К настоящему времени семь из этих дел уже рассмотрены — судьи И.В.Тюленев и И.В.Кананович 25 декабря 2008 г. и 22 января 2009 г. отказали в удовлетворении заявлений «Мемориала» с требованиями, во-первых, признать незаконными отказы Главной военной прокуратуры (ГВП) РФ рассмотреть по существу обращения «Мемориала» о реабилитации польских военнопленных, расстрелянных весной 1940 г., и, во-вторых, обязать ГВП либо выдать справки о реабилитации, либо составить заключения об отказе в реабилитации и направить эти заключение в суд в соответствии с Законом «О реабилитации жертв политических репрессий» — в отношении следующих 13 лиц:

— семи офицеров, узников Козельского лагеря военнопленных НКВД СССР, погребенных в районе Катыни под Смоленском, — Станислава Карнковского, Леопольда Лоека, Болеслава Подсендковского, Антония Павлюця, Владислава Козелл-Поклевского, Винцентия Гурского и Богдана Баньковского;

— шести полицейских, узников Осташковского лагеря военнопленных НКВД СССР, погребенных в районе села Медное Тверской области, — Леона Томбака, Яна Борковского, Романа Валевского, Гжегожа Косьцюка, Вацлава Слаболепши и Люциана Райхерта.

В качестве обоснования своих решений судьи И.В.Тюленев и И.В.Кананович, во-первых, сослались на отсутствие уголовных дел, возбужденных в отношении вышеперечисленных польских военнопленных, и, во-вторых, заявили о том, что факты применения к ним политических репрессий не установлены. При этом оба судьи проигнорировали довод «Мемориала» о том, что Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» не требует наличия уголовных дел для установления факта политических репрессий, а также отвергли приведенные «Мемориалом» доказательства того, что перечисленные военнопленные действительно были расстреляны по политическим мотивам.

«Мемориал» направил кассационные жалобы на изложенные выше решения судей И.В.Тюленева и И.В.Канановича в Судебную коллегию по гражданским делам Московского городского суда.

Три последних заявления «Мемориала» об оспаривании действий ГВП в связи с обращениями о реабилитации польских военнопленных, расстрелянных весной 1940 г., — Марцина Свидерского (полицейского, узника Осташковского лагеря, захороненного в районе села Медное), Зыгмунта Суловского и Станислава Гарлинского (офицеров, узников Козельского лагеря, захороненных в районе Катыни) будут рассматриваться судьей Т.Ю.Павлюковой в пятницу 6 февраля 2009 г. в 10 часов 30 минут в зале №4 Хамовнического районного суда г. Москвы (7-й Ростовский пер., 21, проезд до ст. м. Киевская).
LinkLeave a comment

"Свобода": Военная коллегия Верховного суда РФ подтвердила отказ возобновить расследование. [Feb. 1st, 2009|12:36 pm]

dassie2001
[Tags|, , , , ]

[ссылка на заметку / article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-otkaz-verhovnogo-suda]

С подачи френда [info]demographer - интересное обсуждение на "Свободе" последних решений московских судов. Участвуют Александр Гурьянов, Виктор Илюхин, а также, с короткими комментариями, Никита Петров, Рой Медведев, Анджей Зауха, Лев Пономарев, Александр Дугин, Анна Ставицкая. (Я позволил себе исправить пару опечаток в тексте.)

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2009/01/29/20090129234943447.html

Следует ли продолжать борьбу за реабилитацию жертв Катынской трагедии после сегодняшнего поражения потерпевших в Верховном суде России?

Владимир Кара-Мурза
29.01.09

Владимир Кара-Мурза: Сегодня Верховный суд России отклонил жалобу родственников погибших в 1940 году польских офицеров на отказ нижестоящей инстанции на возобновление расследования случившегося. Следствие по делу было прекращено еще в 2004 году в связи со смертью виновных в расстрелах. По мнению судей, нет основания для утверждения о том, что в результате преступления причинена смерть именно родственникам заявителей жалобы. Одним из оснований для принятия судом такого решения стал тот факт, что из 1803 расстрелянных в Катыни офицеров идентифицированы останки только 22-х. Кроме того суд посчитал, что расследование преступления должно проводиться в рамках Уголовного кодекса РСФСР 1926 года, согласно которому срок давности для подобных преступлений составляет 10 лет. О том, следует ли продолжать борьбу за реабилитацию жертв Катынской трагедии после сегодняшнего поражения потерпевших в Верховном суде России, мы говорим с членом общества «Мемориал» Александром Гурьяновым и депутатом Госдумы Виктором Илюхиным.

Первый вопрос Александру Гурьянову. Как вы относитесь к сегодняшнему решению Верховного суда России?

Александр Гурьянов: Сегодняшнее решение не было неожиданным, а вот принципиально новым было обоснование, которое использовала военная коллегия Верховного суда сегодня в своем решении. А именно: военная коллегия решила воспользоваться таким инструментом, как истечение срока давности.
Read more... )
Link3 comments|Leave a comment

Катынь в "деле Берии". [Jan. 28th, 2009|01:53 pm]

skeptiq
[Tags|, ]

[ссылка на заметку/article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-katyn-beria-trial]

Исследователь катынского преступления Юрий Зоря в своей статье "Режиссер катыньской трагедии" из сборника Берия: конец карьеры (М.:Политиздат, 1991) сделал такое утверждение:
В 1953 году, когда велось следствие по делу Берии, ни в одном из 40 томов обвинения катыньский вопрос не фигурировал...
Как теперь выясняется, это утверждение неверно. Известный историк, сотрудник НИПЦ "Мемориал" Никита Васильевич Петров поделился с нами информацией о материалах, обнаруженных им в Архиве Президента Российской Федерации в начале 90-х годов прошлого века, во время работы в Комиссии по организации передачи-приема архивов КПСС и КГБ СССР на государственное хранение и их использованию.

17 июля 1953 года генпрокурор Р. Руденко послал Г. Маленкову записку с выписками из материалов комиссии Мэддена, упомянув о том, что значительная часть изданных комиссией материалов посвящена тому, что Берия, принимая в 1940 году группу польских офицеров, в косвенной форме признал якобы факт убийства польских военнопленных, заявив, что в отношении этих лиц "мы допустили большой промах. Мы сделали большую ошибку". То же потом говорил и Меркулов. Упоминаются и более поздние высказывания Берии - в октябре 1941 года и 6 мая 1943 года. (АПРФ, ф. 3, оп. 24, д. 464, лл. 145-148).

18 июля 1953 года Руденко послал Маленкову дополнительные материалы об американском расследовании по Катыни с упоминанием о разговоре с Меркуловым в октябре 1940 года Речь шла о формировании польской бронетанковой дивизии (там же, лл. 158-162).

Членам Президиума ЦК КПСС рассылались наиболее важные протоколы допросов по "делу Берии". Среди них есть протокол допроса В.Н. Меркулова от 21 июля 1953 года (там же, лл. 201-207). На вопрос об ответе полякам Меркулов заявил, что помнит, что принимал поляков в октябре 1940 года во главе с Берлингом, но какой им дал ответ на вопрос о людях из Козельска и Старобельска не помнит, и об ответе Берии тоже не помнит. В ответ на вопрос "А не ответили вы, что была допущена большая ошибка?" Меркулов заявил:
Смешно было бы говорить о возможности такого ответа. Разумеется, я такого ответа не давал. В моем присутствии Берия тоже не давал польским офицерам такого ответа.
К сожалению, это вся информация, которой мы располагаем на данный момент. Неизвестно, например, допрашивали ли Берию по данному поводу. Будем надеяться, что исследователи, имеющие доступ к материалам "дела Берии" в АПРФ (и ГВП) рано или поздно прояснят этот вопрос.
LinkLeave a comment

Единообразие акции по расстрелу поляков из трех лагерей и из тюрем. [Jan. 20th, 2009|04:00 pm]

dassie2001
[Tags|, ]

[ссылка на заметку / article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-numeracia-predpisanij]

Обновлено 29.01.2009

Как известно, в апреле 1990 года в Москве Президент СССР М.С.Горбачев передал Президенту Польши генералу В. Ярузельскому списки польских офицеров – предписания Управления НКВД СССР по делам военнопленных на отправку в распоряжение УНКВД по Смоленской и Калининской областям узников Козельского и Осташковского лагерей, а также алфавитный список учетных дел на убывших военнопленных из Старобельского лагеря. Почти все военнопленные из этих списков (за единичными исключениями) в количестве 14552 человек были расстреляны НКВД весной 1940 года в Смоленске-Катыни, Калинине и Харькове по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. В соответствии с тем же решением были расстреляны 7305 арестованных из тюрем западных областей Украины и Белоруссии. Украинский список арестованных известен - в 1994 году зам. начальника Службы безопасности Украины генерал А. Хомич передал заместителю генпрокурора Польши С. Снежко алфавитный список личных тюремных дел на 3435 человек, и тогда же список был опубликован. Белорусский список на 3800-3900 человек до сих пор в архивах не обнаружен – это один из оставшихся нерешенными вопросов катынского дела.

Оказывается, предписания на отправку военнопленных из трех лагерей (Козельск, Осташков, Старобельск) и арестованных из тюрем Западной Украины (а также, по-видимому, Западной Белоруссии) имеют единую сквозную систему нумерации, что служит дополнительным доводом единообразия расстрельной акции на основе упомянутого решения Политбюро от 5 марта 1940 года.
Read more... )
LinkLeave a comment

Дезинформация о Катыни в информационной сводке ЗШПД [Jan. 14th, 2009|12:20 am]

skeptiq
[Tags|, , ]

[ссылка на заметку / article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-partisan-disinfo]

Отрывок из информационной сводки номер 11 Западного штаба партизанского движения от 6 августа 1943 года, составленной зам. нач. ЗШПД полковником А. Прохоровым и зам. нач. отд. специнформации капитаном Акимочкиным (РГАСПИ ф. 69, оп. 1, д. 1097, л. 27; сохранены особенности написания, включая пунктуацию).
Как немцы фабриковали Катынскую авантюру

Военнопленные, сбежавшие из Смоленского лагеря 20.7.1943 года, как очевидцы – рассказали:

Немцы, чтобы создать могилы в Катынском лесу, якобы, расстрелянных советской властью польских граждан, отрыли массу трупов на Смоленском гражданском кладбище и перевезли эти трупы в Катынский лес, чем очень возмущалось мирное население. Кроме того были отрыты и перевезены в Катынский лес трупы красноармейцев и командиров, погибших при защите подступов гор. Смоленск от немецких захватчиков в 1941 году, и погибших при вероломном нападении фашистской авиации на Смоленск в первые дни Отечественной войны. Доказательством этому служат вырытые при раскопках комсоставские ремни, знаки отличия [исправлено на "различия"], плащи и другие виды обмундирования Красной Армии.

Эту провокационную стряпню фашистских жуликов, не отрицают даже и сами фашистские врачи, входящие в состав этой комиссии по расследованию.
Врачи, входящие в состав экспертизы по расследованию трупов, говорили среди военнопленных, работающих при госпитале, что при любом их старании они, по существу, не могли установить времени похорон трупов, их принадлежности и национальности – вследствие их разложения.
Вероятно, данная сводка являлась "самодеятельностью" - в ней еще нет версии о реальном расстреле поляков немцами, вместо этого фигурирует версия о полностью подложных захоронениях. При этом сочинена деталь о признании "фашистских врачей" (на самом деле тела, прошедшие через жировосковую трансформацию, сохранились хорошо, так же как униформы, документы и т. п.). Информация о свезении тел со смоленского кладбища и с поля боя советской комиссией подтверждена не была.

Стоит заметить, что Катынь являлась объектом интереса для партизан. Так, в справке о наиболее важных данных, полученных разведотрядом группы партизанских отрядов "Бати" в разделе "Школы разведчиков" упоминается Катынь (РГАСПИ ф. 69, оп. 1, д. 1068, л. 131об):
В д.Катынь, помещается школа разведчиков гестапо, в помещении рядом с больницей. Обучается 180 человек. (д.Катынь, западнее Смоленска, рядом со ст.Катынь).
Link7 comments|Leave a comment

Лжесвидетель Борис Павлович Тартаковский [Jan. 13th, 2009|08:00 pm]

skeptiq
[Tags|, , , , , , , , , ]

[ссылка на заметку / article link: http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-boris-tartakowski]

Опубликованы два свидетельства некоего Бориса Павловича Тартаковского о катынском деле. Первое - письмо Тартаковского - опубликовано в статье В. Шуткевича "По следам статьи “Молчит Катынский лес”" (Комсомольская правда, 19.4.1990). Второе - интервью - в так называемом Военно-историческом журнале (№4 за 1991 год).

Вот как Тартаковский излагает события в письме в КП:

Read more... )
Link2 comments|Leave a comment

navigation
[ viewing | most recent entries ]
[ go | earlier ]

Advertisement