Dima ([info]_lord_) wrote in [info]ru_history,
@ 2008-02-26 15:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Россия

Мифы, на которых строится идеология современной РФ
По многочисленным просьбам перепубликую с аргументацией:

Стало любопытно собрать воедино идеологические мифы, на которых последние минимум 20 лет строится мировоззрение и восприятие отечественной истории. В основной своей массе они пропитаны именно антисоветизмом, потому от этого для начала и оттолкнемся.

Начну с мифов начала XX века. Первая десятка.
1. Миф о благополучной, сытой царской России "до 1917-го".
Аргументы: масштабный голод, охватывавший обширные территории России в 1891-92, 1897-98, 1906-07 (согласно сл. Брокгауза и Ефрона), на фоне знаменитой фразы Вышнеградского "Не доедим, но вывезем" (голод 1891).

2. Миф о том, что большевики развалили Российскую империю в 1917-м.
Аргументы: Влияние большевиков до лета 1917 года на внутрироссийскую политику вряд ли можно всерьез оценивать как деструктивное. Его, собственно, можно считать и не было. Империя развалилась стараниями Николая II и, впоследствии, деятельностью Временного правительства ("парад суверенитетов") и т.д., см. далее.

3. О том, что большевики разложили армию.
Деникин: "У нас нет армии... развалило армию военное законодательство последних четырех месяцев" (на совещании в ставке под председательством Керенского 16 июля 1917 года).
Деникин Керенскому: "Вы втоптали наши знамена в грязь. Теперь.. поднимите их и преклонитесь перед ними... если у вас есть совесть"

4. О немецком золоте и сотрудничестве большевиков с немецким генштабом.
Соболев Г.Л. "Русская революция и немецкое золото"

5. О том, что большевики развязали Гражданскую войну.
Деникин "Очерки русской смуты"

6. О том, что большевики развязали террор (исходя из своих большевистских кровавых замыслов).
Красный террор был ответом на белый террор.

7. О том, что именно большевики придумали практику взятия в заложники.
Эту практику придумали еще в античных войнах.

8. О гонениях на церковь исключительно из кровавых большевистских воззрений (также, как и о поголовной любви населения начала века к церкви, как институту – не путать с религиозностью).
Церковь как организация самостоятельно влезла в политику, в ходе военного конфликта открыто заняв позицию белых. О народной любви к церкви как к организации можно судить по литературе начиная от Пушкина со сказкой "О Попе и его работнике Балде".

9. О том, что Белая гвардия стремилась к восстановлению «веры православной, власти самодержавной», т.е. была силой консервативной, ратующей за сохранение Российской империи в виде "до 1917 года".
Это нуждается в аргументации? Монархисты в Белой гвардии были в явном меньшинстве, а местами и преследовались.

10. О том, власть большевиков держалась исключительно на страхе перед всемогущим ЧК.
Не совсем понятно, каким образом ВЧК, чей штат летом 1918 года состоял из 113 человек, к концу года дорос до 600, и лишь к концу 1921 года достиг 110 тыс. чел (с войсками ВЧК) умудрялся держать в страхе все население России все время Гражданской войны.

Возражения, дополнения?
Думаю, собрать воедино подобные мифы было бы крайне полезно.




(Post a new comment)


[info]cheremis
2008-02-26 01:08 pm UTC (link)
Если не ошибаюсь, примерно про это писал Бушков в одной из своих книг "черной" серии (то ли про Распутина, то ли про Сталина - 1 том). Ссылался он, надо заметить, как раз примерно на те же самые источники.
Это не в укор, а для информации.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 01:13 pm UTC (link)
Бушкова, кстати, я не читал =)))

(Reply to this) (Parent)

К пункту №9
[info]p0pik
2008-02-26 01:08 pm UTC (link)
Отец одного моего хорошего приятеля служил у белых (у Дутова).
За обращение "господин" (не "Ваше Высокоблагородие") у Дутова можно было пулю схлапотать...

P.S. Естественно его никто не репрессировал... Троцкист что-ли?

(Reply to this) (Thread)

Re: К пункту №9
[info]_lord_
2008-02-26 01:20 pm UTC (link)
Белое движение действительно было крайне разрознено идеологически. Что правда, то правда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: К пункту №9 - [info]p0pik, 2008-02-26 02:50 pm UTC
"Павел, Павел, твою мать, твою мать арестовали!"
[info]panzer_papa
2008-02-26 01:10 pm UTC (link)
"Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от водки."(с)Горький, естественно

Вот такой, понимаешь, антисоветчик Горький, прославляет проклятый царизм, дававший молодому рабочему возможность есть, пить, одеваться с уличным шиком и играть на купленной на трудовую копейку гармошке. Да, плюс плата за съёмный дом, с кухней и двумя комнатами.

(Reply to this) (Thread)

Re: "Павел, Павел, твою мать, твою мать арестовали!"
[info]_lord_
2008-02-26 01:16 pm UTC (link)
В стране было подавляющее большинство крестьянского населения. Можно припомнить Булгакова "Записки земского врача".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Павел, Павел, твою мать, твою мать арестовали!" - [info]panzer_papa, 2008-02-26 01:23 pm UTC
Re: "Павел, Павел, твою мать, твою мать арестовали!" - [info]panzer_papa, 2008-02-26 01:26 pm UTC
Re: "Павел, Павел, твою мать, твою мать арестовали!" - [info]snigir, 2008-02-27 12:01 am UTC
Re: "Павел, Павел, твою мать, твою мать арестовали!" - [info]panzer_papa, 2008-02-27 07:59 am UTC
Re: "Павел, Павел, твою мать, твою мать арестовали!" - [info]snigir, 2008-02-27 08:12 am UTC
Re: "Павел, Павел, твою мать, твою мать арестовали!" - [info]panzer_papa, 2008-02-27 08:19 am UTC
Re: "Павел, Павел, твою мать, твою мать арестовали!" - [info]aradan_1, 2008-02-27 08:48 am UTC

[info]vonbreit
2008-02-26 01:11 pm UTC (link)
Много коментов было в предыдущем посте, но все же отмечу пару моментов.
По первому пункту: Скажите, чем был вызван голод 19 века и начала 20го; И изза чего произошел голод в ссср 30х гг?
По второму - однозначно миф, разваливали другие, в 17гг ее просто окончательно похоронили.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 01:19 pm UTC (link)
Неурожайные годы при массовом вывозе зерна на экспорт, плюс отсутствие нормального транспортного сообщения, в результате чего даже при желании помочь голодающим губерниям это не удавалось осуществить.
Собственно, примерно эти же причины сказались и в 30-х.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-26 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-02-26 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-26 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-02-26 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-26 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-27 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-27 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-27 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]mwolf_, 2008-02-26 04:37 pm UTC
47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]p0pik, 2008-02-26 03:06 pm UTC
Re: 47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]panzer_papa, 2008-02-26 03:29 pm UTC
Re: 47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]p0pik, 2008-02-26 08:15 pm UTC
Re: 47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]panzer_papa, 2008-02-27 07:49 am UTC
О голоде вам рассказывали? Так и мне рассказывали. - [info]p0pik, 2008-02-27 08:48 am UTC
Re: О голоде вам рассказывали? Так и мне рассказывали. - [info]panzer_papa, 2008-02-27 08:56 am UTC
Вот это я и пытаюсь Вам втолковать!!! - [info]p0pik, 2008-02-27 10:09 am UTC
Re: Вот это я и пытаюсь Вам втолковать!!! - [info]panzer_papa, 2008-02-27 10:33 am UTC
Re: 47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]bundes, 2008-02-27 02:35 pm UTC
Re: 47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]grau, 2008-02-27 04:00 pm UTC
Re: 47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]bundes, 2008-02-27 04:44 pm UTC
Re: 47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]atrey, 2008-02-27 12:45 pm UTC
Re: 47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]panzer_papa, 2008-02-27 01:13 pm UTC
Re: 47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]atrey, 2008-02-27 02:15 pm UTC
Re: 47-й, воспоминания офицера Окупационной Армии: - [info]bundes, 2008-02-27 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-02-26 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-26 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]rodgar, 2008-02-27 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-27 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]rodgar, 2008-02-27 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-27 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]rodgar, 2008-02-27 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]mwolf_, 2008-02-26 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]grau, 2008-02-27 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]mwolf_, 2008-02-27 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]grau, 2008-02-27 11:08 pm UTC
(no subject) - [info]vonbreit, 2008-02-27 06:15 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-27 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]vonbreit, 2008-02-27 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-27 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]vonbreit, 2008-02-28 05:49 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-28 05:51 am UTC
(no subject) - [info]vonbreit, 2008-02-28 06:25 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-28 04:09 pm UTC
Аномалия, однозначно. - [info]the_most_human, 2008-02-27 09:53 pm UTC
Re: Аномалия, однозначно. - [info]atrey, 2008-02-28 04:43 am UTC
Ответить, стало быть, - [info]the_most_human, 2008-02-28 06:41 am UTC
Re: Ответить, стало быть, - [info]atrey, 2008-02-28 04:05 pm UTC
Re: Ответить, стало быть, - [info]atrey, 2008-02-28 04:06 pm UTC

[info]mutoids
2008-02-26 01:16 pm UTC (link)
А что вы называете Церковь как организация самостоятельно влезла в политику, в ходе военного конфликта открыто заняв позицию белых. ? В условиях гражданской войны это подразумевает выставление собственной вооруженной силы или по меньшей мере явную материальную помощь. Послание Тихона на таковое не тянет - оно осуждает братоубийственную войну, и, в целом, явлется тем, что лояльная народу церковь должна была в такое время заявлять.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 01:53 pm UTC (link)
=== В условиях гражданской войны это подразумевает выставление собственной вооруженной силы или по меньшей мере явную материальную помощь. ===
Ой ли! Церковь, при всем прочем, была мощным идеологическим инструментом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ecilop1, 2008-02-26 03:12 pm UTC
аккурат сразу - [info]_alekseev_, 2008-02-27 12:47 am UTC
Re: аккурат сразу - [info]ecilop1, 2008-02-27 01:09 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-27 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]ecilop1, 2008-02-28 11:31 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-28 04:01 pm UTC
(no subject) - [info]ecilop1, 2008-02-28 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-28 11:07 pm UTC
(no subject) - [info]ecilop1, 2008-02-29 01:17 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-29 02:43 am UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2008-02-26 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-27 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]mutoids, 2008-02-27 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-27 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]ecilop1, 2008-02-28 11:51 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-28 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]ecilop1, 2008-02-28 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-28 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]ecilop1, 2008-02-29 01:16 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2008-02-29 02:40 am UTC
Главное замечание осталось без ответа.
[info]nikolamsu
2008-02-26 01:21 pm UTC (link)
Совершенно не ясно, почему именно эти утверждения вы рассматриваете качестве "мифов, на которых строится идеология современной РФ".
Пока мне видится лишь одна причина для подобного выбора:
формулировки выбирались по большей части весьма неудачные, удобные для опровержения и позволяющие создать впечатление у неискушенного читателя, будто не было и практики использования заложников в грандиозных масштабах, не было падения уровня жизни (вполне ожидемого, соглашусь) в годы гражданской и полсе её окончания, будто не было довольно активной антивоенной пропаганды в том числе и в исполнении большевиков...

(Reply to this) (Thread)

Re: Главное замечание осталось без ответа.
[info]_lord_
2008-02-26 01:55 pm UTC (link)
=== Совершенно не ясно, почему именно эти утверждения вы рассматриваете качестве "мифов, на которых строится идеология современной РФ". ===

В действительности это, конечно, мое личное мнение, сделанное на освновании прочтения газет, сетевых СМИ и просмотря телевизора. Само собой, я не претендую на истину в первой инстанции, потому и прошу участников сообщества о возражениях и дополнениях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Главное замечание осталось без ответа. - [info]ecilop1, 2008-02-26 03:15 pm UTC
Re: Главное замечание осталось без ответа. - [info]nikolamsu, 2008-02-27 10:12 am UTC
Re: Главное замечание осталось без ответа. - [info]_lord_, 2008-02-27 01:40 pm UTC
Re: Главное замечание осталось без ответа. - [info]nikolamsu, 2008-02-27 04:27 pm UTC

[info]alonka
2008-02-26 01:26 pm UTC (link)
4. К вопросу о немецком золоте:

Георгий Катков
ДОКУМЕНТЫ ГЕРМАНСКОГО МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ О ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ БОЛЬШЕВИКОВ В 1917 ГОДУ.

http://links.jstor.org/sici?sici=0020-5850%28195604%2932%3A2%3C181%3AGFODOF%3E2.0.CO%3B2-R&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage

(Reply to this)


[info]reineke
2008-02-26 01:27 pm UTC (link)
нормальные мифы, которые имеет смысл так называть, а затем развенчивать - только 1 и 4.

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2008-02-26 01:31 pm UTC (link)
См. выше, "Павел, Павел, твою мать, твою мать арестовали!"
Ай, какой же злобный антисоветчик Горький, как он, гад, царизм прославил!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]reineke, 2008-02-26 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-26 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]nnnnnn, 2008-02-26 03:16 pm UTC

[info]yosha_orlow
2008-02-26 01:39 pm UTC (link)
Не к ночи будет помянут, Сергей Кара-Мурза в первом томе (это где он до воспоминаний не дошел, и читать можно было) книги про СССР, как раз пишет и приводит цифры, что жилось в царской России очень бедно и плохо. Много зерна вывозили, а сами лебеду ели. Пили много. А что рабочие хорошо жили - так рабочих то было мало, да пойди еще выбейся в них. И работали они часто только зимой, а на лето в деревне. И денег отсылали немало.

Тут я соглашусь с ним, события 17 года не на пустом месте возникли - масштабный кризис.

(Reply to this) (Thread)


[info]trackcircuit
2008-02-26 02:04 pm UTC (link)
Согласен. Кроме того, что "рабочие хорошо жили". "Хорошо жила"(то есть не имела проблем с питанием, платой за жилье, медицинским обслуживанием) очень незначительная часть квалифицированных рабочих в больших городах. О возможности какой-то карьеры, получении образования для них или их детей, социальных гарантиях, учета их мнения при решении трудовых и социальных вопросов речь вообще не идет.
А аргумент одного участника о том, что царизм "давал возможность рабочим есть и пить" мне нравится-логика железная. Я никого не огорчу, если скажу, что любой режим давал людям возможность есть и пить, и даже иногда заниматься сексом-иначе мы-то с вами как на свет появились? К вопросу "жить было хорошо/плохо" это никакого отношения не имеет. Можно подумать, в 1937(или 1942) молодежь не покупала тряпок и не ходила на пьянки-жить от этого лучше не становилось. А Горького читать не помешает-причем не только "Мать", он, кроме этого, еще кое-что написал. А также Вересаева, Чехова, Г.Успенского, Мамина-Сибиряка и др. Тогда мифы о благополучной царской России отпадут сразу. Читайте книги, граждане-и будет вам щастье!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-26 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]sinitzat, 2008-02-26 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]nnnnnn, 2008-02-26 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]trackcircuit, 2008-02-26 09:50 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-26 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]partisan_p, 2008-02-26 04:21 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2008-02-26 04:27 pm UTC
Моралисты, хуле. - [info]17ur, 2008-02-27 08:33 am UTC
(no subject) - [info]grau, 2008-02-27 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]ivan_sc, 2008-02-26 06:22 pm UTC

[info]leonid_t
2008-02-26 01:44 pm UTC (link)
Простите, но и выбор "мифов" и их опровержение представляются нечистоплотными.
Что-то не общепринято (т.е. не является мифом), что-то передернуто (т.е. опять-таки подменяет действительный миф, его карикатурой), что-то опровергнуто на таком же небрежном уровне, на котором сформулировано (выхватывая один, бесспорный, факт и игнорируя всё остальное - по тому же п.1, например). Или комбинация этих сомнительных приёмов.

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-02-26 02:02 pm UTC (link)
Не то, чтобы прямо уж "нечистоплотными". А то создается ощущение, что я с умыслом пытаюсь ввести кого-то в заблуждение.

Естественно, это мое видение и мои формулировки, не претендующие на истину в последней инстанции. Я потому и попросил о дополнениях и/или возражениях участников конфы. Ранее, кстати, я просто выложил 10-ку мифом, контраргументацию я набросал позже - по многочисленным просьбам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leonid_t, 2008-02-26 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]_lord_, 2008-02-26 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]leonid_t, 2008-02-26 06:14 pm UTC

[info]pavel_
2008-02-26 03:04 pm UTC (link)
Истина где-то посередине.

(Reply to this) (Thread)

Истина где-то посередине.
[info]p0pik
2008-02-26 08:21 pm UTC (link)
Не посредине, а через десять человек.
В гражданскую в нашем селе расстреляли каждого десятого мужчину.
Вам не интересно каким по счёту мой дед оказался?

Спрашивал:
-КТО?
Отвечают:
-АНТАНТА, вас что в школе не учат?

По-моему это был взбунтовавшийся чешский корпус, братья-славяне...

(Reply to this) (Parent)


[info]eleyvie
2008-02-26 03:41 pm UTC (link)
Просьба: откросспостить сие в [info]antirevizionizm.

Правда, там потребуется более развёрнутая аргументация. :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]makkawity
2008-02-27 10:41 am UTC (link)
согласен.
повторить надо, несколько поменяв формулировки и развернуть текст.

кроме того, не уверен что официальной идеологией РФ является "белая".
у нас ее вообще нет.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]_lord_, 2008-02-27 01:52 pm UTC

[info]dmpokrov
2008-02-26 04:26 pm UTC (link)
Автору поста следует обратить внимание на комменты "оппонентов" - они даже не вдаются в ваши короткие предложения, выхватывают пару словосочетаний и начинают писать о совершенно другом :-) Отличительная черта определенной прослойки людей :-) Так что смысла с ними дискутировать нет...

(Reply to this)


[info]m__w
2008-02-26 04:42 pm UTC (link)
О том, что именно большевики придумали практику взятия в заложники.
Эту практику придумали еще в античных войнах.

Ага, а есть людей "придумали" и вовсе во времена доисторические.
Большевиков обвиняют в том, что они первыми применили практику взятия в заложники (не слишком распространенную в 19 веке) в данном конфликте.
Истина действительно посредине, но аргументацЫйя такого рода работает исключительно на оппонентов

(Reply to this)


[info]delaudonniere
2008-02-26 05:55 pm UTC (link)
Cколько людей умерло от голода во время масштабного голода, охватывавшего обширные территории России в 1891-92, 1897-98, 1906-07 ?

(Reply to this)

Миф № 1
[info]sebtinos
2008-02-26 06:15 pm UTC (link)


В России представителей васти изберают по общепринетым демократическим стандартам!

(Reply to this)


[info]afanarizm
2008-02-26 09:54 pm UTC (link)
какая-то бредятина. на этих «мифах» ничего не строится, совок последние годы пользуется у властей исключительным расположением, а уж про «мировоззрения и восприятие» - вообще анкедот.

про формулировку мифом и «контраргументы» даже упоминаться не стану - это тот случай, когда лежачего не бьют.

когда ж вы бросите примитивизировать и сводить к лозунгам?

(Reply to this)


[info]simmur
2008-02-27 01:10 am UTC (link)
Начну с мифов начала XX века. Первая десятка.
1. Миф о благополучной, сытой царской России "до 1917-го".
Аргументы: масштабный голод,
.........................................................................................................................

Миф о масштабном голоде в царской России широко продвигался большевиками.


2. Миф о том, что большевики развалили Российскую империю в 1917-м.
.......................................................................................................................
Впервые слышу. Правда, можно Брестский Мир вспомнить и право наций на самоопределение, прибалтийские "пуговицы" и т.д. и т.п. То есть участие в развале приняли.


3. О том, что большевики разложили армию.
....................................................................................................................

Большевики были одной из сил, которые разложили армию. Так лучше?


4. О немецком золоте и сотрудничестве большевиков с немецким генштабом.
Соболев Г.Л. "Русская революция и немецкое золото"
................................................................................................................

Ссылка на Kаткова уже приводилась.

5. О том, что большевики развязали Гражданскую войну.
Деникин "Очерки русской смуты"
...............................................................................................................

Большевики вооруженным захватом власти, разгоном Уц.Собр., Брестским Миром и своей глупой внутренней политикой привели к созданию антибольшевицких вооруженых сил и началу Гражданской Войны.


6. О том, что большевики развязали террор (исходя из своих большевистских кровавых замыслов).
Красный террор был ответом на белый террор.
.......................................................................................................

Белый террор не носил упорядочный характер, в отличие от красного. Белый террор - это одельные эксцесы, красный террор - это государственая политика большевиков.

7. О том, что именно большевики придумали практику взятия в заложники.
Эту практику придумали еще в античных войнах.
..............................................................................

Передерг. Большевиков обвиняют в том, что они использовали эту политику в 20 веке на собственных гражданах.


8. О гонениях на церковь исключительно из кровавых большевистских воззрений (также, как и о поголовной любви населения начала века к церкви, как институту – не путать с религиозностью).
...................................................................................................................

Отрицаете ненависть большевиков к церкви? Да вы, батенька - ревизионист. Церковь вполне признала бы большевиков, если бы не гонения на нее. Не надо телегу поперед лошади запрягать.


9. О том, что Белая гвардия стремилась к восстановлению «веры православной, власти самодержавной», т.е. была силой консервативной, ратующей за сохранение Российской империи в виде "до 1917 года".
Это нуждается в аргументации? Монархисты в Белой гвардии были в явном меньшинстве, а местами и преследовались.
...............................................................................................................

Передерг. Это, кстати - отрыжка красной пропаганды. Именно она внушала, что белые - все за Царя. "Белая Гвардия, Черный барон снова готовят нам царский трон" (с)


10. О том, власть большевиков держалась исключительно на страхе перед всемогущим ЧК.
.................................................................................................

Передерг. Большевики "держатся на латышких стрелках, еврейских мозгах и русских дураках". (с) ЧК здесь вообще не в масть.


И, вообще, я понимаю, что полемический прием приписывания оппонентам всякой чуши и ее опровержения - очень популярен. :)


(Reply to this) (Thread)


[info]dankogan
2008-02-27 08:36 am UTC (link)
Очень хорошо. Коротко содержательно и по теме. Умеют же люди)))
полностью согласен. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gezesh, 2008-02-27 10:05 am UTC
(no subject) - [info]athanatoi, 2008-02-27 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]simmur, 2008-02-27 11:04 pm UTC
Re: Миф № 1 - [info]rodgar, 2008-02-27 02:40 pm UTC
Re: Миф № 1 - [info]simmur, 2008-02-27 11:10 pm UTC
Re: Миф № 1 - [info]rodgar, 2008-02-27 11:17 pm UTC
Re: Миф № 1 - [info]simmur, 2008-02-29 12:14 pm UTC
Re: Миф № 1 - [info]rodgar, 2008-02-29 07:38 pm UTC

[info]bel_ross
2008-02-27 02:21 am UTC (link)
По п.4: книга Соболева представляет собой обобщение ряда публикаций, однако по какой-то причине в их число не входят работы тех западных исследователей, кому (в отличие от Соболева) довелось работать в германских архивах. Фамилии их здесь уже упоминали: Катков, его ученик Земан, Шарлау, Хереш и др. Переводы их работ публиковались.

(Reply to this)

Типично совковый уровень полемики.
[info]wanderv
2008-02-27 09:48 am UTC (link)
Сначала выдвигается бредовый тезис, якобы, идеология РФ строится на следующих мифах о хорошей РИ.
Чушь собачья. Идеология РФ, если таковая и есть, в основном строится на мусолении ВОВ.

А уж какие "мифы" афтар понадергал это просто курам на смех. Половину я впервые увидел. Сколько лет автору? Такое впечатление что это 16-летний коммунизированный подросток, настолько нелепый и глупый пост.

(Reply to this)


[info]athanatoi
2008-02-27 01:11 pm UTC (link)
-1!
Туфтология. Такого отстоя не ожидал прочесть в этом комюнити. Это коммунистический маразм. Тем более что и ежу ясно идеология РФ на этом не держится.

(Reply to this)


[info]miliprepod
2008-02-27 01:51 pm UTC (link)
Нормально так написано.
Только это больше характерно для времени "дедушки".
Однако каменты жителей страны Эльфов не могут не радовать)))))

(Reply to this) (Thread)


[info]_lord_
2008-02-27 01:58 pm UTC (link)
Подумав: Вы совершенно правы, эта подбобрка мифов действительно более характерна для времен "дедушки", с 2000-го и далее новых мифов особо не изобретали. И старые эксплуотировать стали поменьше, хоть и не перестали совсем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]miliprepod, 2008-02-27 04:14 pm UTC

[info]euphrat
2008-02-28 03:40 am UTC (link)
Знаете, в чём проблема? Не в том, что вы как-то там неправильно мифы подобрали или неправильно их опровергли, о чём многократно сказано в комментах. Это, с моей точки зрения, отчасти верно, но, в общем, все мы можем ошибаться, да и это не докторская диссертация, а дискуссионный форум.
Проблема в том, что мифов много как с одной, так и с другой стороны, как белых, так и красных, а также и ещё каких-то третьих, бесцветных. И если мифы опровергать, то надо же как-то стремиться к объективности: брать те, брать другие, рассматривать, анализировать, противопоставлять им факты. А вы себе даже задачи такой не ставите. Вы чётко стоите в одном лагере и боретесь с противниками, а не восстанавливаете справедливость истории. А кому это нужно и кому вы чего таким образом докажете? Ангажированность и отсутствие стремления к объективности - гораздо хуже ошибки, потому что не может быть исправлена.

(Reply to this)

Мифы -- №№1, 3, 8, 10
[info]volodymir_k
2008-02-28 03:07 pm UTC (link)
1. Людей ели?

3. Зачем Вы отрицаете Декреты о мире и о самоуправлении армии?

8. Церковь сильнее всего ограбили, полуубили и оплевали уже в 1920-х гг, когда никаких "белых" в помине не было.

10. Во время гражданской войны власть большевиков держалась не на ВЧК, а на карательных полках латышских стрелков. Латышей было 180 тыс, они своим зверством наводили ужас везде, где появлялись.

-------
Автор меня веселит, когда начинает лепетать СВОИ же советские сказки о якобы "белых", об их "царизме" и "православности". Сам высосал из советского телеящика, сам опровергает -- "борется".

(Reply to this) (Thread)

Откуда эта информация?
[info]eugene_gu
2008-02-28 05:33 pm UTC (link)
>Латышей было 180 тыс
***************************
1. Откуда эта информация?

2. Есть ли у вас список и оргструктура "карательных полках латышских стрелков"?
3. Стоит ли также упомянууть как на наиболее лояльные красные части и "красных" китайцев, на которых в пропаганде часто ссылались белые?

4. Не стоит ли привести для сравнения количество населения, находившееся под контролем красных и количество служивших в РККА в сравнении с количеством служивших в карательных структурах(ВЧК, ЧОН, "латыши", "китайцы", другие)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Откуда эта информация? - [info]volodymir_k, 2008-03-03 10:23 am UTC
А разве это обязательно? - [info]eugene_gu, 2008-03-03 02:00 pm UTC
Re: А разве это обязательно? - [info]volodymir_k, 2008-03-09 06:48 pm UTC
Вы так и не ответили... - [info]eugene_gu, 2008-03-09 07:18 pm UTC
Re: Вы так и не ответили... - [info]volodymir_k, 2008-03-09 08:00 pm UTC
Re: Вы так и не ответили... - [info]eugene_gu, 2008-03-10 02:38 am UTC

[info]mgk2007
2008-02-29 07:11 am UTC (link)
Вот-вот. Аффтар сам напридумывал мифы и сам их разоблачает.

Кто когда говорил, что именно большевики ИЗОБРЕЛИ захват заложников? Весьма широго использовали - да. И на это есть никем не опровергнутые указания тов. Ленина. Тот же тов. Ленин указывал, притом письменно, что надо расстрелять как можно больше священников.
И то, что основанием для революционных приговоров являются даже не убеждения арестованного, а его соцпроисхождение.

А еще коллективизация, голодомор, 1937 год, убийство Мандельштама, Мейерхольда, Хармса, Михоэлса и еще скольких-то миллионов людей.
А еще - пакт Молотова-Риббентропа, аннексия прибалтийских государств и к счастью, неудачная попытка аннексии Финляндии.
И 4 миллиона только пленных в 1941 году.
А еще - как советские военнопленные прямиком попадали из немецких лагерей в советские.
А 70 лет похабного вранья?

И почему, как только развалился Варшавский Договор, все наши "друзья" поголовно рванули в НАТО, как будто там медом намазано?

Вы вот эти мифы поопровергайте.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…