Сiра гуска ([info]karigane_) wrote in [info]ru_harrypotter,
@ 2005-08-31 16:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чего же все-таки хотел Снейп?
Думала я, думала и вот что надумала по поводу поведения Снейпа в конце шестой книги.
Дальше длинно и очень спойлерно!!


Внимание! ниже следуют мои собственные догадки и умозаключения. Я не уверена, что я права, просто это единственная версия, которая лично мне кажется логичной. Я для краткости буду опускать всякие "на мой взгляд", "мне кажется" и т.д. - просто заранее подразумевается, что это мои измышления.
Итак.
Если отрешиться для начала от всяких привходящих обстоятельств и сосредоточиться на проблеме мотива, получаются довольно интересные вещи.
Попробуем ответить на два вопроса:
- зачем ИМЕННО СНЕЙПУ надо было убить Дамблдора?
- зачем Снейпу НАДО было убить Дамблдора?
Есть ряд ответов, которые обычно предлагаются, но они все неудовлетворительны:
- убил, потому что изначально был Пожирателем Смерти и вообще все это время оставался редиской, а тут просто улучил момент. Вопрос: а что ж тогда раньше не пришил, в более удобный момент? чтобы такой умный и холодно-рассудочный человек, как Снейп, вот так вот с бухты-барахты узнал о нападении УпСов и подумал: о, какой шанс, а дай-ка убью Дамблдора... Смешно.
- потому что заранее договорился с Дамблдором. Это даст ему шанс и дальше шпионить против Лорда.
Резонный вопрос: а что, иначе никак нельзя было дальше шпионить? зачем из пушки по воробьям-то? и кому он будет информацию передавать - ему весь Орден Феникса теперь объявит вендетту?
- потому что дал матери Драко нерушимую клятву.
А вот это уже теплее... Только я бы переформулировала так: не "убил, потому что дал клятву", а "дал клятву, чтобы можно было убить". Почему так - об этом ниже.
Обратимся ко 2-й главе. Часто ее ругают: слабая-де, непонятно, зачем она там. А зря. Глава содержит, на мой взгляд, ряд ценных ключей.
Первый - слова Снейпа к Нарциссе о Драко. "If Draco succeeds," said Snape, still looking away from her, "he will be honoured above all others."
Это очень важная фраза (попутно она, кстати, доказывает, что Снейп не блефовал, а знал о задании Лорда, но это детали).
Он будет почтен выше всех прочих. Выше всех прочих = ближе к Лорду. Ближе. Это ключевое слово.
Вспомним подобную ситуацию, изображенную в фильме "Герой". Все наверняка его видели, но на всякий случай напомню. Речь идет о китайском императоре Цинь Ши-хуанди, который в III в. до н.э. объединил Китай. Попутно он, как водится, пролил реки крови, так что желающих ему смерти было немало. За убийство трех основных заговорщиков император назначил награду, которая, помимо земель, свитков шелка и т.д., включала право сидеть на расстоянии 10 шагов от императора. Тогда трое тех самых главных заговорщиков нашли четвертого - мастера боя, у которого был смертельный и быстрый, как молния, удар, выполнявшийся с 10 шагов. Они имитировали свою гибель от его руки, отдали ему мечи, чтобы было что представить императору как доказательство, и отправили его во дворец - чтобы он, оказавшись в 10 шагах от императора, смог нанести удар...
По ряду причин ему это не удалось, но это уже неважно. Вернемся к ГП.
Темный Лорд, как мы знаем, обожает создавать иерархии. Есть рядовые УпСы, есть ближний круг (собиравшийся в 4-й книге на кладбище), внутри его есть более и менее приближенные. Тем не менее, логично предположить, что никому из них Лорд все равно не доверяет до конца и никому из них (кроме змеи, наверное) не позволяет находиться с собой рядом в минуты, когда он менее защищен, - без охраны или почти без охраны, спит, развлекается - мало ли что. Такой шанс может представиться только человеку, доказавшему свою преданность в высшей степени. Только у него будет шанс, улучив момент, нанести удар с 10 шагов...
Это не может быть Драко. Во-первых, не станет. Во-вторых, в иерархии УпСов он пока никто и даже в случае выполнения задания продвинется в лучшем случае в ближний круг, на место Люциуса. На доверенное лицо он в любом случае пока не тянет - ни по опыту, ни по дипломатичности, ни по способностям. Зато более чем тянет Снейп - который и так уже в ближнем круге, которому остался один шаг, чтобы попасть в дамки. Или скорее стать ферзем - чтобы потом, по обстоятельствам, или обратиться против своего короля и нанести удар, или помочь это сделать кому-то еще.

Обратимся теперь к хронологии. В конце 2-й книги Дамблдор задается вопросом, что же такого странного было в дневнике Риддла, что он действовал сам по себе - уникальное событие в магическом мире. Где-то 3-4-я книги (учитывая, что и других дел хватает) у него уходят на поиски информации о таких вещах. Видимо, найти ничего не удается, потому что примерно в 4-5-й книгах Дамблдор меняет тактику - начинает собирать сведения о жизни Риддла, стараясь найти ответ. И частично находит - обнаруживает особенное значение некоторых предметов, добывает и деактивирует (дорогой ценой) кольцо Марволо. Полностью, впрочем, картинка у него складывается только ближе к концу 6-й книги. Но уже летом между 5-й и 6-й книгой он о многом догадывается. Судя по намекам в книге, в суть своих поисков он посвящает Снейпа.
Узнав о свойствах некоторых предметов, связанных с Риддлом и догадываясь об их значении (а также, очень возможно, исходя из других факторов, о которых мы ничего не знаем), они могли составить план. План на том этапе, скорее всего, включал сбор и деактивацию всех хоркруксов, а затем совершение какого-нибудь яркого деяния, которое сильно возвысило бы Снейпа в глазах Лорда и позволило бы приблизиться к нему на "10 шагов". Скорее всего, убийство Дамблдора на этом этапе еще не планировалось. Но в любом случае странно было бы, если бы два таких умных человека составили только один план - скажем, план А. Наверняка у них были еще В, С, D, которые к тому же корректировались по обстоятельствам.
Где-то в начале июля Снейп узнает о задании, которое Лорд дает Драко. Он обсуждает это с Дамблдором, и они понимают, что уж если убивать директора, то нельзя это позволить Драко - чтобы мальчику карму не портить :)) и чтобы можно было воспользоваться случаем для - см. выше. Значит, это должен быть Северус.
Они включают убийство директора Снейпом в один из планов. Снейп, скорее всего, резко против, но можно предположить, что директор настаивает. Возможно, он уже знает, что умирает - кольцо Марволо даром не далось. Возможно, он также здраво понимает, что ничем меньшим, чем его смерть, к Лорду не приблизишься. Возможно, есть что-то еще, о чем мы не знаем.
Кстати, на этом этапе скорее всего ни Снейп, ни Дамблдор не думают, что Драко когда-либо близко подберется к выполнению задания. Поэтому убийство Дамблдора идет в какой-нибудь план E или F, не первоочередной. Вероятно, они предполагают, что еще есть время найти оставшиеся хоркруксы. Но тут уже вмешались обстоятельства.
Поэтому в разговоре с Нарциссой Снейп - по договоренности с Дамблдором - дает Нерушимую Клятву в случае чего заменить Драко. Это отличная дымовая завеса на случай чего для УпСов, которые Снейпу особо не доверяют. "Он убил Дамблдора, потому что всегда его ненавидел, потому что хочет выслужиться перед Лордом, потому что дал клятву..." Где умный человек прячет лист? в лесу. Где умный человек прячет истинный мотив? среди множества правдоподобных, но неистинных.
Под влиянием обстоятельств Снейпу приходится в момент нападения УпСов на школу "развернуть" один из запасных планов, и делать это очень быстро. Я думаю, что с Дамблдором они успевают "перекинуться мыслью" об этом еще до появления Снейпа на башне. Если уж в 5-й книге Гарри ощущает мысли Лорда на черт знает каком расстоянии, то уж для таких опытных легилиментов, как Снейп и Дамблдор, стены Хогвартса не преграда. Хотя... кто знает, Дамблдор в этот момент очень ослаблен... Единственное, что мне кажется убедительным, - что Снейп убил Дамблдора не по мысленной просьбе, высказанной уже на башне. Просьба касалась одного из заранее составленных планов, в котором такой ход уже был предусмотрен. И Снейпу этого отнюдь не хочется делать - отсюда искренняя, неподдельная ненависть на его лице, когда он авадит Дамблдора. Он ненавидит в этот момент все и всех: директора, Лорда, всех УпСов и ОФовцев, вместе взятых, себя, свою жизнь, все это дурацкое стечение обстоятельств. Нормальная человеческая реакция.
Думаю, кстати, что убийство было вполне реальное. Не понарошку. В магическом мире скорее всего есть способы, как обнаружить существование конкретного волшебника, еще и столь могущественного, как Дамблдор. Лорду проверить будет легко. Псевдоубийство не прокатит.
Исходя из этой версии, становится на место еще один кусочек мозаики. Зададимся вопросом: почему после убийства Снейп убегает из Хогвартса? ведь в первоначальном разговоре о задании Лорда предполагалось совершенно обратное: "...in the unlikely event that Draco succeeds, I shall be able to remain at Hogwarts a little longer, fulfilling my useful role as spy." Почему он убегает?! Ведь чего проще было - имитировать ожесточенный бой с УпСами. "Дрался, как лев, к сожалению, не успел спасти Альбуса, какая трагедия"... УпСы с радостью Снейпу для подтверждения этой версии навешали бы тумако... заклятий - его не очень-то любят. В Ордене Феникса, правда, не все бы поверили - так Снейпу не привыкать. Чего сбежал-то?
Можно возразить, что Поттер-то все видел... Но - важный момент - откуда Снейпу было знать, что на крыше есть Поттер? Он же НЕ видит сквозь мантию-невидимку, как мы знаем. Да, конечно, мог заметить, что на крыше две метлы, мог догадаться. Мог знать и о мантии - Дамблдор, например, сболтнул по доверчивости. Почему тогда не потратил две минуты на обшаривание площадки, чтобы найти и пришить свидетеля? Мог и Дамблдор ему сказать мысленно. Опять же - будь Снейп верным УпСом, чего ради ему оставлять и в этой ситуации Гарри свидетелем?
Ответ один - да, Снейп убил Дамблдора, но это было частью плана. Также - по плану - ему надо было сделать это как можно более заметно. Для этого и Флитвика оглушил (если оглушил). Для этого и Гаррика проигнорировал под мантией* - чтобы был свидетель. А еще честно помелькал вместе с Драко на глазах у членов Ордена, дравшихся с Пожирателями.
Отсюда становится ясно значение знаменитого "DON'T CALL ME COWARD". Как известно, рвется там, где тонко. Сильнее всего человек чувствует удар по тому "месту" своей психики, которое сейчас в наибольшем напряжении. Да если еще это незаслуженный удар. Все равно, что человеку, только что потерявшему близкого и держащемуся из последних сил, сказать "А что ты такой бесчувственный, не плачешь?"...
Действительно, Снейпу сейчас нужно все его мужество. У него впереди еще допрос у Лорда - а провал на нем будет значить медленную и мучительную смерть. У него в голове сейчас компьютер наверняка работает, проигрывая за раз десятки моделей поведения - а ведь Лорд опытный легилимент, от него еще надо все это скрыть, и предстать перед ним с мыслями абсолютно чистыми, ну, насколько это возможно для Пожирателя. Иначе конец. Да и если удастся - потом еще неизвестно сколько предстоит работы, терпения, постоянного нахождения во враждебном окружении, под страхом провала? а удастся ли в конце выполнить свою миссию? а вдруг нет, и все окажется зря?
Естественно, ему страшно - это нормально для человека. Хотя он очень сильный человек, но сейчас ему нужно все его мужество. Он идет буквально по лезвию бритвы. И тут появляется мальчишка, щенок, достойный сынок подленького Поттера-старшего - и называет его трусом!

Прогнозы:
- Снейп будет очень мало появляться в 7-й книге. Он никоим образом не будет центральным персонажем, и до конца книги мы можем вообще ничего о нем не знать. БОльшая часть книги будет занята Гарри, его поисками хоркруксов, планами мести и прочими страданиями юного Поттера**.
- Снейпу это впрочем на руку - все равно пока все хоркруксы не деактивированы, Лорда убивать бесполезно. А искать их сам он не может - слишком много внимательных и враждебных глаз будут за ним наблюдать теперь. Так что пускай вот Поттер и ищет...
- Чтобы доказать свою лояльность, Снейпу еще много раз придется убивать и участвовать во всяких гадостях. Отчего Поттер будет его ненавидеть еще сильнее. Так что вряд ли мы увидим какое-либо трогательное примирение в конце книги. В лучшем случае - если оба выживут, - научатся постепенно слышать друг о друге без отвращения.
- Если моя гипотеза верна, Гарри все равно очень нескоро узнает (если вообще узнает) об истинной роли Снейпа. Потому что сейчас для Снейпа всякая утечка информации приведет не просто к провалу миссии, а еще и к долгой и очень мучительной смерти. А у Гарри, как известно, язык не держится за зубами, а уж контроль мыслей... Сказать ему - все равно, что сообщить всей магической Англии. Так что портрет Дамблдора ему ничего не скажет и даже не намекнет. И уж тем более не оставит нигде спрятанного письма с объяснениями. Зато, скорее всего, оставит где-то посылочку с полезными инструментами - но это уже мы отклоняемся от темы.
- Снейп выживет, скорей всего. Роулинг обещала ему "что-то хорошее", а я, как и большинство, не думаю, что в ее понятие "хорошего" входит геройская гибель.
- Снейп вряд ли так уж сильно переживает смерть Дамблдора и вряд ли так уж его любил (и уж тем более не в сексуальном смысле). Уважал - да. Играл с ним в одну сложную игру - да. Но теперь ему играть одному, и виноват в этом во многом директор. Так что в лучшем случае Снейп сейчас очень зол на него. Но вообще за воротами Хогвартса ему уже не до Дамблдора, да и не до Поттера.

Вот, собственно, и все. Я совершенно не уверена, что моя версия верна. Просто это единственная версия, которая мне лично кажется логичной и в рамках которой у меня все объясняется.
Поживем - увидим.
Да, кстати. Я совершенно не снейпоманка. Я отношусь к Северусу Тобиасовичу с уважением как к личности сильной и неординарной и несомненно умному и принципиальному (по-своему) человеку - и только. Просто мне надо было найти для себя логичное объяснение.


ПРИМЕЧАНИЯ.

* Кстати, о мантии. Кто именно освободил Поттера от цепенящего заклятия? кажется очевидным, что это связано со смертью Дамблдора, который наложил заклятие. Но всегда ли заклятия снимаются со смертью волшебника? тогда и защиту Хогвартса приходилось бы из поколения в поколение перенакладывать заново. И все магические предметы теряли бы свои свойства со смертью их создателей. Откуда мы знаем о том, что это так?
В книге говорится: "He [Harry] had known there was no hope from the moment that the full Body-Bind Curse Dumbledore had placed upon him lifted, known that it could have happened only because its caster was dead". Но можем ли мы полагаться на знания Гарри? он, как бы это выразиться, не был раньше замечен в усердии к магическим наукам. Помните Снейпа? "...nearly six years of magical education have not been wasted on you, Potter. 'Ghosts are transparent."' Поттер действительно не ахти как силен в магии, особенно теоретической... Так что кто снял заклятие - по-прежнему вопрос.

** Интересный вопрос - почему Лорд не торопится убивать Гарри. Хотел бы - давно бы уж до него добрался, это не так трудно. У меня есть несколько версий. Первая - Лорда очень насторожило странное поведение палочек в 4-й книге, чтение его собственных мыслей в 5-й - и все это на фоне опыта с развоплощением. Он знает, что между ними есть какая-то связь, но толком ее не понимает. А не понимая, лезть к Поттеру опасно. Хоркруксы хоркруксами, но каждый раз так вот развоплощаться, да еще в его возрасте... Вот и хочет сначала понаблюдать, собрать информацию, найти что-то подобное в книгах. Он же бывший отличник, его, как Гермиону, тянет в библиотеку :))
Вторая версия - а откуда мы, собственно, знаем, сколько сделано хоркруксов? У нас есть на этот счет рассуждения юного Риддла и гипотезы Дамблдора. ТОЧНО мы ничего не знаем, кроме того, что было три хоркрукса, два изничтожено, третий незнамо где. Все. Не факт, что Волдеморт успел сделать больше до развоплощения. Не факт, что у него были все нужные артефакты. Может, он только сейчас подбирается к очередной достойной, по его мнению, вещичке, которую можно охоркруксить. Вот добудет - тогда Гарри ему, так сказать, несколько поможет... А пока пусть живет.
А может он просто хочет его убить не абы как, а с чувством, толком, расстановкой. В нужный день и час, в соответствующем антураже, с толпой восторженных зрителей, каким-нибудь изощренным способом. С его-то пристрастием к дешевым эффектам - легко.

Вот, собственно, и все.





(Post a new comment)


[info]odalizka
2005-08-31 12:25 pm UTC (link)
очень логично, Вы оформили мои мысли, за исключением некоторых деталей.

(Reply to this) (Thread)


[info]karigane_
2005-08-31 12:26 pm UTC (link)
Спасибо.
А каких деталей? это очень интересно. В деталях-то Сам-Знаешь-Кто и сидит :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]odalizka, 2005-08-31 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-08-31 12:37 pm UTC
(no subject) - [info]jessie_rabbit, 2005-08-31 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]fridmanka, 2005-08-31 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]odalizka, 2005-08-31 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]evil_bublik, 2005-08-31 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]odalizka, 2005-08-31 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]evil_bublik, 2005-08-31 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]odalizka, 2005-08-31 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]evil_bublik, 2005-08-31 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]glazastik, 2005-08-31 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]usmily, 2005-08-31 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-08-31 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]usmily, 2005-08-31 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-08-31 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]usmily, 2005-08-31 04:30 pm UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-08-31 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]usmily, 2005-08-31 04:40 pm UTC

[info]jessie_rabbit
2005-08-31 12:34 pm UTC (link)
Хорошая версия. Логичная и стройная. С некоторыми мелкими моментами, пожалуй, не соглашусь... но несогласие свое буду выражать позже, когда основательно сформулирую. А в целом - очень и очень здорово. Основательно, логично и грамотно! :)

(Reply to this) (Thread)


[info]karigane_
2005-08-31 12:38 pm UTC (link)
Спасибо! очень жду Ваших комментариев. Как раз детали-то и интересны, в них часто собака порылась.
Это меня сегодня утром озарило, все как-то схлопнулось в голове, сложилось. Несколько часов потом ходила как сомнамбула - прокручивала версию.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2005-08-31 12:59 pm UTC (link)
Реакция Снейпа на обвинение в трусости, может быть, косвенно свидетельствует о том, что он знает о хоркруксах. Ведь хоркруксы открывают главную тайну Вольдеморта - что он абсолютный трус. А Снейп гордится тем, что как волшебник он Вольдеморту не уступает, но при этом смел и умеет ставить жизнь на карту.
Вообще достаточно убедительно, хотя Вы совсем не рассматриваете ключевой вопрос - зачем Снейп столько лет рвался на ненадежную должность преподавателя DADA, зачем на ту же должность стремился Вольдеморт, отчего Вольдеморт не хочет, чтобы кто-то из преподавателей на ней задержался, что Снейп нашел в Room of Requirement? - я уверен, что швыряние Трелони головой вперед - это юмор профессора Снейпа, когда он в хорошем настроении... Gobbledegook

(Reply to this) (Thread)


[info]odalizka
2005-08-31 01:04 pm UTC (link)
можно вклиниться?
мне кажется, что Трелони вышвырнул из Room of Requirement Малфой. Я так поняла, что Малфою удалось скрыть свои планы насчет этих парных шкафов даже от Снейпа. Он же так гордился этой идеей, так хотел проделать все сам и выслужиться перед Вольдемортом. Так что Снейп, скорее всего, даже и не знал, что Малфой там шарится постоянно.

А вот Гарри, если бы был поумнее, выслушав рассказ Трелони о том, что она искала место, где спрятать бухло, и наткнулась в этой комнате на Малфоя, мог бы и догадаться, что Малфой там именно что-то прячет, что именно для этого ему комната и нужна...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]karigane_, 2005-08-31 01:06 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2005-08-31 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-08-31 01:14 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2005-08-31 01:17 pm UTC

[info]karigane_
2005-08-31 01:08 pm UTC (link)
>> зачем Снейп столько лет рвался на ненадежную должность преподавателя DADA, зачем на ту же должность стремился Вольдеморт, отчего Вольдеморт не хочет, чтобы кто-то из преподавателей на ней задержался,

Это очень интересные вопросы. Просто я пока не знаю ответов. Как Вы думаете, почему это все? Мне правда интересно.

>> швыряние Трелони головой вперед - это юмор профессора Снейпа, когда он в хорошем настроении...

Мне кажется, не в его стиле. Не изощренно. Вот поиздеваться - да. К тому же, Снейп, в отличие от Драко, профессионал, так что, будь он в RoR, Трелони туда бы просто не вошла, мне кажется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2005-08-31 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-08-31 01:17 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2005-08-31 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-09-01 09:55 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2005-09-01 07:05 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-09-01 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-08-31 01:57 pm UTC
(no subject) - [info]irene221b, 2005-08-31 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-08-31 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]irene221b, 2005-08-31 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-08-31 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-08-31 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-09-01 01:47 pm UTC

[info]fridmanka
2005-08-31 02:43 pm UTC (link)
Все замечательно, только вот как же фраза "If Draco succeeds, he will be honoured above all others" доказывает, что Снейп не блефовал? Он же просто повторил слова Беллатрикс, да и сама идея очевидна: ежу ведь понятно, что Волдеморт поручил Драко что-то опасное и невыполнимое. Имхо, Снейп там явно блефует - сначала обломал Нарциссу, потом занавесочки задернул - играет на полную катушку.

(Reply to this) (Thread)


[info]ffia
2005-08-31 03:07 pm UTC (link)
да не, если бы он точно не знал, что там за задание, он бы не стал подписываться неизвестно на что. а вдруг лорд повеле самого же Снейпа прикончить? а сестры Блэк таким виртуозным способом выполняют поручение. или, допустим, с Астрономической башни вниз головой прыгнуть, может, чтобы проверить какую-то из своих теорий. не, если уж осторожный снейп приносит клятву, то он как минимум в курсе, о чем речь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fridmanka, 2005-08-31 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-08-31 04:56 pm UTC

[info]karigane_
2005-08-31 06:46 pm UTC (link)
Очень просто. Она свидетельствует о том, что Снейп знал о конкретных обещаниях, данных Лордом Драко. Все остальное до этого момента можно списать на блеф - все слова Снейпа осторожны и двусмысленны. Но эту фразу уже нельзя, она слишком конкретная. Если бы Лорд в реальности пообещал, например, сделать Драко начальником личной охраны или там выпустить Люциуса из тюрьмы, Снейп бы с этой фразой прокололся.
Белла говорит немного другое. Она просто говорит, что "Lord is granting him a great honour" (Лорд оказывает ему большую честь - еще бы, получить приказ из уст лично Лорда - действительно честь для подростка), а также, что Драко рад шансу показать себя.

(Reply to this) (Parent)


[info]ethel_baird
2005-08-31 02:43 pm UTC (link)
Думаю, кстати, что убийство было вполне реальное. Не понарошку. В магическом мире скорее всего есть способы, как обнаружить существование конкретного волшебника, еще и столь могущественного, как Дамблдор.
Я согласна с тем, что убийство было не понарошку. Но из чистейшего занудства хочу заметить, что существование Волдеморта никто не проверял, когда у многих были сомнения в том, что он возродился.
Возможен, конечно, вариант, что а) боялись и б) способ сложный, и далеко не каждый волшебник может его применить.

(Reply to this) (Thread)


[info]karigane_
2005-08-31 06:39 pm UTC (link)
Спасибо! очень ценное замечание.
Думаю, способ действительно сложный и не для всех.
Меня натолкнули на эту мысль две вещи. Первое - то, что, как говорит Дамблдор Гарри, опытные волшебники могут видеть следы магии в пространстве. Второе - то, что лодка в пещере реагировала не на количество людей, а на количество магических сил.
Поэтому я подумала, что:
а) возможно, что любой волшебник, применяя магию (не уровня чистки картошки, а повыше, конечно) оставляет некие невидимые "следы", и, зная его, его можно отличить "по почерку" (не зная "почерка", нельзя - например, датчики Министерства магии фиксируют только сам факт колдовства, но не могут определить, кто колдовал - об этом говорится в книге);
б) факт измерения магических сил говорит о том, что, возможно, мощные волшебники каким-то образом искажают "магическое поле" вокруг себя (примерно как массивные небесные объекты своей гравитацией отклоняют свет окружающих звезд и искривляют пространство-время). Следы этого тоже, возможно, как-то косвенно обнаруживаются.
Таким образом, велик риск того, что останься Дамблдор жив, даже если он будет себя вести тихо, подручные Лорда или сам Лорд могут "засечь" следы его существования и опознать его по косвенным признакам. Тем более, что Лорд в этих делах, судя по всему, преуспел куда лучше Министерства.

(Reply to this) (Parent)


[info]ffia
2005-08-31 02:58 pm UTC (link)
если бы Снейп был редиской, убил бы Дамблдора раньше, еще после первой поездки за хоркруксами, помните, Дамблдор говорит что-то о том, что вернулся очень ослабленным и Снейп его долго лечил. зачем лечил-то, если редиска? сразу бы и убил. так что мы все еще верим Снейпу!
я думаю, договоренность об убийстве таки была. ну и зачем Дамблдору понадобилось, шоб его убивали? устал от жизни и захотел красиво уйти?:/ и, кстати, я уверена, что Драко все равно никогда бы не удалось убить Дамблдора. даже с помощью обжирающихся смертью. у Драко бы просто рука не поднялась, а от Волдемортовских дегенератов Дамблдор бы отмахался. даже полумертвый Дамблдор. и какой смысл их посылать? разве что изначально планировалось оглушить Дамблдора чем-то тяжелым, а потом добить авадами? впрочем, я отвлеклась
да, я тоже считаю, что все заранее решено и обговорено. решено еще до того, как Снейп дал клятву. и с момента клятвы убийство становится уже делом решенным, а не запасным планом. кстати, вот она, эта клятва:
Will you, Severus, watch over my son, Draco, as he attempts to fulfill the Dark Lord's wishes?
And will you, to the best of your ability, protect him from harm?
And, should it prove necessary... if it seems Draco will fail. . . will you carry out the deed that the Dark Lord has ordered Draco to perform?
Снейп ясно клянется выполнить задание Драко, если будет ясно, что самому Драко это не удасцца. так это с самого начала ясно
вот. значит, директор со Снейпом уже решили, чем закончицца учебный год (год дается Драко на "попытки", как раз за это время Дамблдор Гарри насчет хоркрусов просветит). поэтому Снейпу можно дать прОклятую должность, он в Хоге по-любому не задержицца. а так хоть пилюлю подсластить, все-таки сколько лет человек добивался. только Снейп должности все равно не рад (какой ценой она ему досталась!), поэтому и упустил момент своего триумфа на пиру (ну, Гарри тогда еще удивлялся, что это Снейп не скачет от радости)
и, конечно, они уже обговорили в общих чертах, чем Снейп после Хога займется. все-таки Дамблдор не такая фигура, которую можно просто так пожертвовать. значит, начался гамбит: пожертвовать фигуру, чтобы выиграть партию. это раз. партия вступила в эндшпиль, дальше ребята и без Дамблдора справятся. это два
и что мы имеем? Волдеморт Снейпу теперь доверяет безоговорочно, чего нельзя сказать о фениксовцах. значит, шпионить Снейп теперь не сможет. то есть сможет, но как и кому будет информацию передавать? значит, он действительно должен что-то сделать. если не убить Волдеморта, то, значит, собрать и уничтожить хоркруксы. потому что нужно обладать безграничным доверием лорда. чтобы выяснить, что он там захоркруксил и куда это дел. а иначе это что-то можно искать по всему миру хоть до посинения. кроме тго, у Гарри все равно вряд ли получится уничтожить хоркрукс, значит, Снейп может взять на себя и эту заботу. а Гарри останецца лично добить лорда
так что я с вами в принципе согласна, но думаю, что все будет наоборот! Гарри убьет Волдеморта, а Снейп уничтожит хоркруксы. что ему помешает? кто за ним будет следить?фениксовцы? нет. они следить не будут. они если найдут, сразу к стенке. смертеежки? ну будут. ну и что? скажет им Снейп "выполняю особое задание лорда", кто посмеет проверить? тем более, что лорд, может, действительно будет давать Снейпу особые задания, тогда можно будет совместить приятное с полезным. и задание выполнить, и хоркрукс разбить. искать-то он их не будет, он тихонечко выяснит, чтогде лежит, быстренько смотаецца, заберет оттуда, а на досуге расковыряет. и это важная часть книги, так что мы об этом должны узнать. скорее всего, Снейп действительно будет мало появляцца. до самого конца будет сохраняцца интрига, и мы как всегда все узнаем в самых последних главах. появицца тень отца Гамлета и расскажет, чем там Снейп всю книжку занимался.
вряд ли Гарри будет ненавидеть Снейпа сильнее. куда уж сильнее, он и так уже в гарриковой шкале ценностей наравне с Волдемортом котируется. и, конечно, такая ненависть не проходит бесследно. в лучшем случае, Гаррька узнает, что Снейп за наших, но ничего не поймет и не простит. потому что предубежденный и злопамятный. именно что научицца слушать о Снейпе без зубовного скрежета, на большее рассчитывать не приходится.

(Reply to this) (Thread)


[info]karigane_
2005-08-31 06:30 pm UTC (link)
>> а от Волдемортовских дегенератов Дамблдор бы отмахался

Это точно :) даже полумертвый и без палочки.
Спасибо, очень интересно.
Да, может, так оно все и будет.
Но если совсем честно, я думаю, что в итоге Роулинг все равно напишет так и то, чего никто не сможет предугадать. В этом отличие работы мастера...
А до тех пор все прогрессивное человечество будет минимум два года копья ломать :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ffia, 2005-09-01 01:44 pm UTC

[info]ffia
2005-08-31 02:59 pm UTC (link)
Снейп любил Дамблдора (но не в сексуальтном плане, конечно. просто так, чисто по человечески). и уважал его. и был лично предан. поэтому смерть Дамблдора, безусловно, очень переживает. но и злится на него, не без этого ("вот негодяй, и чего ему не жилось-то? да еще и меня зачем-то приплел")
да, и, кстати, все-таки понятно, зачем Дамблдору понадобилось умирать. просто Снейпу надо было, как Вы сами и сказали, максимально приблизицца к императору. для этого надо было совершить показательное убийство кого-то из фениксовцев (а то Волдеморт уже беспокоицца начал:как это, шпионит-шпионит Северус, а результатов никаких? Боунз и Вэнс-то не из ордена). так как никто из орденовцев смертельной болезнью не страдал и к Снейпу в дверь с криком "убей меня!" не ломился, Дамблдор предложил себя. а кого еще? не будет же он так подставлять своих людей... кроме того, так оно наглядней будет, если Снейп не просто убьет кого-то из ордена, а самогО...
и на последок о хоркруксах. если уж Дамблдор что-то говорит в открытую, то он в этом уверен. а если уж Дамблдор уверен, то и мы можем принять на веру. значит, хоркруксов планировалось 6, но до визита к Поттерам Волдеморт план выполнить не успел. сколько он там нахоркруксил, этого мы не знаем:( и сколько нахоркруксил потом, мы тоже не знаем. так что о хоркруксах мы все-таки больше не знем, чем знаем. печально

(Reply to this) (Thread)


[info]cathereine
2005-08-31 08:24 pm UTC (link)
Эммелин Вэнс из Ордена. Она - одна из тех, кто забирал Гарри от Дурслей в ОФ.
'Emmeline Vance.' A stately-looking witch in an emerald green shawl inclined her head.
Так что это действительно результат. Правда, сдается мне, скорее приписанный Снейпом себе любимому, нежели честно заработанный. Так же, как и Сириус.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gilluin, 2005-09-01 08:57 am UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-09-01 09:58 am UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-09-01 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-09-01 07:05 pm UTC
(no subject) - [info]gilluin, 2005-09-01 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-09-01 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]jessie_rabbit, 2005-09-01 02:15 pm UTC

[info]usmily
2005-08-31 03:39 pm UTC (link)
Дамблдор своей смертью (или имитацией)не только спас душу Драко, но и дал повод всем верить Снеггу как У.С. А так как он назначил его на должность препода тем. ис. , значит он знал, что случится ТО, после чего Снегг уйдет. и вообще слова "Северус...пожалуйста..." интерпритированы в "Северус, пожалуйста, убей меня"

(Reply to this)


[info]a_garvey
2005-08-31 04:00 pm UTC (link)
С предсказанием неточность (оборванная цитирование):
and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives
То есть один из них должен умереть от руки другого.

(Reply to this) (Thread)


[info]karigane_
2005-08-31 06:21 pm UTC (link)
Спасибо! да, я об этом забыла. Сейчас исправлю текст.

(Reply to this) (Parent)


[info]galadhen
2005-08-31 04:20 pm UTC (link)
Я уже про это писала, http://www.livejournal.com/community/ru_harrypotter/219099.html,
так вот, в вашей версии мне хватает ответа на вопрос - откуда Снейп знал, что поручили Малфою, а так же - зачем ему это поручили, наказать мальчишку можно было и другим способом?
Новое в вашей треории - это цель приблизится к Лорду. Красиво, но я не верю, он не доверяет никому. И наоборот, сильных он боится, а слабых за людей не считает.Так что он скорее подпустит к себе крысу-Петигрю чем Снейпа, который прикончил единственного, кого Сами-Знаете-Кто боялся. И Хвост, выживший силой любви Гарри, его и убьет.
А насчет клятвы, если предположить, что он знал о чем речь, то поклялся, зная что Дамблдор при смерти, а если не знал, то понимал, что отказом подпишет себе смертный приговор и пошел ва-банк.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2005-08-31 06:20 pm UTC (link)
Откуда Снейп знал? он правду сказал - от Лорда.
Зачем он Лорду? не знаю. Но могу предположить, что, судя по тому, что пишет Роулинг, у Лорда нет недостатка в бойцах, но очень большая нехватка умных людей. А они все-таки иногда нужны. От одного Снейпа - как бы он ни был Лорду неприятен, тут Вы правы - при планировании любой операции толку в 100 раз больше, чем от 10 малфоев или беллатрикс, не говоря уж о всяких алекто с амикусами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gilluin, 2005-09-01 09:01 am UTC

[info]gilluin
2005-08-31 04:21 pm UTC (link)
Очень интересная статья. Отдельный респект - за Честертона ;-) Я в общем и целом согласна, кроме некоторых деталей. А именно:
По-моему, Гарри хорошо умеет хранить тайны, во всяком случае некоторые. Про пророчество он даже друзьям не сказал, пока Дамблдор не разрешил и про сцену у озера тоже ничего не говорил. И вообще не помню, чтобы он выбалтывал что-нибудь важное.
Понятие "что-то хорошее" весьма растяжимо. Хорошая смерть - тоже великое дело.
Вряд ли ТЛ нужны еще доказательста. Мне кажется, представление о том, что можно убить человека из любви или из послушания ему же не входит в его представление о человеческой логике. Если жизнь - высшая ценность, то подобное самопожертвование лишено всякого смысла. Это вопрос о системе ценностей и ограниченности зла.
И еще мне кажется, что ТЛ убьет все-таки Гарри. Но и Снейп и Хвост будут ему помогать (Хвост - против своей воли).

(Reply to this) (Thread)


[info]ffia
2005-08-31 04:24 pm UTC (link)
И еще мне кажется, что ТЛ убьет все-таки Гарри. Но и Снейп и Хвост будут ему помогать (Хвост - против своей воли)
так кто кого убьет? :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gilluin, 2005-08-31 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]ffia, 2005-08-31 04:57 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2005-08-31 06:17 pm UTC

(Anonymous)
2005-08-31 10:22 pm UTC (link)
А можно Вашу теорию поместить в мою копилку теорий? Со ссылкой разумеется :)
Вот сюда - http://www.diary.ru/~bookmaker/
С уважением,
XSha

(Reply to this) (Thread)


[info]karigane_
2005-09-01 05:30 am UTC (link)
Да, конечно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2005-09-01 12:58 pm UTC

(Anonymous)
2005-09-12 01:33 pm UTC (link)
Классная статья!!! Со всем согласна, но я ещё надеюсь, что смерть Дамблдора - это всё-таки инсценировка, маловероятно, сама понимаю, но очень уж Альбуса жаааааааалко...

(Reply to this)


[info]qqueen
2006-04-23 08:14 pm UTC (link)
Я хлопаю в ладоши. Это не догадки. Это логическое размышление. Я бы может попробовала но у меня не хватит терпения и памяти, я не так детально помню книги.
А вообще у меня теперь капитальная радость - кое-какое логическое обьяснение нашлось тому, что Снейп не предатель.
Я не Снейпоманка, но фики люблю с ним. К тому же он очень интересный персонаж, не обычный. Их (персонажей) все время делят на черных и белых, а в мире это не так.
В общем огромное мое уважение и восхищение, исчо раз апплодисменты!!

(Reply to this) (Thread)


[info]karigane_
2006-04-24 09:22 am UTC (link)
Спасибо за отзыв!

(Reply to this) (Parent)


[info]kate_kapella
2006-10-04 02:52 pm UTC (link)
Прекрасный разбор - красивый и логичный. Примите мое восхищение. Я кину в своем дневнике ссылочку на эту страничку, ладно.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…