Са Фу Дзин ([info]safujing) wrote in [info]ru_etymology,
@ 2007-11-16 20:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
я и Вы, I and you
Друзья, никто не знает случайно, почему

"я" в  русском языке пишется с маленькой буквы, а уважительное "Вы" с большой,

а в английском - наоборот:

"I" с большой, а "you" - с маленькой?

Мы более вежливые?

[UPD]

Наиболее научно подтвержденной оказалась следующая версия.

Сначала местоимение "ic" около  1137 года превратилось в "i". Однако, так как тексты в реднеанглийском писали без пробелов, одну букву местоимения не мудрено было и пропустить. Поэтому около 1250 года i догадались капитализировать.

Спасибо </a></b></a>[info]sentjao, </a></b></a>[info]yezhy, </a></b></a>[info]philinn и Википедия.

Осталось только с "Вы" разобраться.



(Post a new comment)


[info]huge_akrobat
2007-11-16 05:19 pm UTC (link)
ЭГОЦЕНТРИЗМ это называется

(Reply to this)


[info]grihanm
2007-11-16 05:28 pm UTC (link)
Нет, мы себя меньше любим :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kunina
2007-11-16 11:27 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]ahikara
2007-11-16 05:30 pm UTC (link)
Мы более духовнее.

(Reply to this)


[info]100_let_ne_vek
2007-11-16 05:33 pm UTC (link)
мы очень скромные

(Reply to this)


[info]mrgatsby
2007-11-16 05:36 pm UTC (link)
В английском дело не в уважении вообще. Там просто i без точки на письме выглядела бы как случайная клякса.

(Reply to this) (Thread)


[info]dulsinea1628
2007-11-16 06:48 pm UTC (link)
так почему без точки?кто мешает ее поставить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rositsa, 2007-11-16 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]nemica, 2007-11-16 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]ondrean, 2007-11-16 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]rositsa, 2007-11-17 06:23 am UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-17 08:13 am UTC
(no subject) - [info]rositsa, 2007-11-17 08:21 am UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-17 09:01 am UTC
(no subject) - [info]rositsa, 2007-11-17 09:09 am UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-17 09:19 am UTC
(no subject) - [info]rositsa, 2007-11-17 09:41 am UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-17 10:05 am UTC
(no subject) - [info]rositsa, 2007-11-17 10:47 am UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-17 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]rositsa, 2007-11-17 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-17 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]rositsa, 2007-11-17 03:39 pm UTC
Занудно - [info]rositsa, 2007-11-18 11:29 am UTC
(no subject) - [info]towarysc, 2007-11-17 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]rositsa, 2007-11-17 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]towarysc, 2007-11-17 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]axlentaxl, 2007-11-19 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]mrgatsby, 2007-11-16 10:24 pm UTC

[info]safujing
2007-11-17 04:06 pm UTC (link)
Большая "I" и есть без точки

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mrgatsby, 2007-11-17 07:50 pm UTC

[info]sentjao
2007-11-16 05:37 pm UTC (link)
"Вы" по-русски капитализируется, возможно, под влиянием немецкого. Вообще, это довольно позднее явление в русском языке - вежливое обращение на "Вы".
По поводу английского I есть разные теории. Возможно, это местоимение капитализировалось чтобы сделать его более видимым: просто буква i в тексте может слиться с предшествующим словом, может просто быть незамеченным, а это ведь отдельное и важное слово. Скорее всего, поэтому, переписчики капитализировали его.

(Reply to this) (Thread)


[info]yezhy
2007-11-16 05:55 pm UTC (link)
нам на истории языка говорили, что в среднеанглийский период тексты писались без пробелов вообще. чтобы маленькая i не затерялась, она и стала заглавной

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sentjao, 2007-11-16 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]philinn, 2007-11-16 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]safujing, 2007-11-17 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]yezhy, 2007-11-17 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]safujing, 2007-11-17 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]yezhy, 2007-11-17 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]yezhy, 2007-11-17 04:56 pm UTC
(no subject) - [info]safujing, 2007-11-17 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]yezhy, 2007-11-17 09:20 pm UTC

[info]hildisvini
2007-11-16 05:37 pm UTC (link)
А еще в Англии ездят не по той стороне дороги!

(Reply to this) (Thread)


[info]smor40k
2007-11-16 05:51 pm UTC (link)
=)

(Reply to this) (Parent)


[info]mrgatsby
2007-11-16 05:56 pm UTC (link)
Более того, тех, кто ездит по ПРАВИЛЬНОЙ - ШТРАФУЮТ! Вообще охренели!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cute_n_gorgeous, 2007-11-16 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]liludalas, 2007-11-16 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]mishanya2004, 2007-11-16 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]pan_kowalski, 2007-11-16 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]grdash, 2007-11-16 08:16 pm UTC
(no subject) - [info]pan_kowalski, 2007-11-16 08:47 pm UTC

[info]alphyna
2007-11-16 08:21 pm UTC (link)
а мне кажется, у нас "Вы" стали писать с большой буквы, чтобы отличать уважительную форму от множественного числа.

(Reply to this)

так сложилось исторически...
[info]nemica
2007-11-16 09:24 pm UTC (link)
А в некоторых особо уважительных странах когда особо уважительно обращаются, то вообще третье лицо используют. Бывает...

(Reply to this) (Thread)

Re: так сложилось исторически...
[info]kunina
2007-11-16 11:29 pm UTC (link)
да, например в испанском вежливое "Вы" в третьем лице

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: так сложилось исторически... - [info]rositsa, 2007-11-17 06:22 am UTC

[info]mrgatsby
2007-11-16 10:30 pm UTC (link)
Если уж на то пошло, то в английском вообще нет формы "ты", а только "вы". Аналог "ты" - "thy" - давно отмер. Так что это ещё посмотреть, кто вежливей, хех.

(Reply to this) (Thread)


[info]mrgatsby
2007-11-16 10:32 pm UTC (link)
Тьфу, клинит. thou

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-17 08:30 am UTC

[info]alindra
2007-11-17 03:25 am UTC (link)
Движение от Азъ до Я придало скромности русским: Я — последняя буква алфавита.

(Reply to this) (Thread)


[info]fregimus
2007-11-17 08:20 am UTC (link)
Значит, ежели мы алфавит перевернем, Я Ю Э … Г В Б А, русский язык от этого, конечно, не изменится, но вот только известное одно местоимение, скромностью нашей, тотчас превратится в «а». Ну-ну, хотел бы а на это посмотреть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alindra, 2007-11-17 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-17 08:39 am UTC
Что ж тут думать - [info]loki_0, 2007-11-17 08:53 am UTC
Re: Что ж тут думать - [info]fregimus, 2007-11-17 10:24 am UTC
Re: Что ж тут думать - [info]loki_0, 2007-11-17 11:53 am UTC
(no subject) - [info]rositsa, 2007-11-17 09:14 am UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-11-17 04:47 pm UTC

[info]nicodimus_canis
2007-11-17 09:12 am UTC (link)
А вот в ямайском диалекте местоименее I может означать хоть "вы" хоть "я" ))

(Reply to this)


[info]fregimus
2007-11-17 09:52 am UTC (link)
Могу рассказать, но только, возможно, с неточностями, без дат и ссылок. Не пересказывайте как истину в последней, не проверив, хорошо? История, в целом, приключилась такая.

В Риме (подразумевая S.P.Q.R.) обращение на «вы» к одному лицу не практиковалось. Названный таким словом начал бы нервно оглядываться, а затем держался бы с Вами несколько напряженно — и понятно, если уж Вам чуваки мерещатся…

Позже, в нищих блохастых безграмотных королевствах Европы, нищих вшивых безграмотных королей просто распирало от собственного величия. Себя они стали называть «мы», потому как одного простого «я» для раздутой богомазанной особы в глазах той особы было явно мало. Соответственно, к особе обращались «вы», а в третьем лице она стала «они», «их величество» и так далее.

Местные князьки, которых тоже от гордости собой могло порвать в клочья в любой момент, не отставали. Так постепенно вся нищая, блохастая, безграмотная знать стала именоваться во множественном числе.

Не скажу, когда возникла традиция капитализировать обращение к одному лицу. Во всяком случае, никак не раньше изобретения заглавных букв. Запросто могу нафантазировать коронованную особу, недовольную невыделением для нее личного личного местоимения.

А в Россию обращение на «вы» привез Петр I. Чтобы все было как у людей. Ну и стало все, как у людей. Это вы уже сами знаете.

Уточнения и исправления к этой истории следует говорить прямо сюда, чем молчать. Расставим точки над i, ё, ÿ, ä, ӝ, х̈, щ̈, ъ̈̈ и другими буквами!

(Reply to this) (Thread)


[info]rositsa
2007-11-17 11:00 am UTC (link)
Спасибо, остался 1 вопрос. Для аристократов множественное число употреблялось во всех 3 лицах, а в современном русском языке - только во 2-м. (Кажется, в Росси и прицаре только он называл себя "мы", остальным хватало и "я"). Есть ли объяснения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-18 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-11-17 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-18 09:23 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-11-18 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-24 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-11-24 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-25 03:08 am UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-11-25 04:10 am UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-25 08:55 am UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-11-25 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-25 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-11-25 05:03 pm UTC
Манифест либерал-монархизма - [info]fregimus, 2007-11-27 05:29 am UTC
вдогонку - [info]alindra, 2007-11-24 04:51 pm UTC
Re: вдогонку - [info]fregimus, 2007-11-25 03:36 am UTC
(no subject) - [info]mrgatsby, 2007-11-17 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-18 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]mrgatsby, 2007-11-19 12:38 pm UTC

[info]saxaroza
2007-11-17 05:15 pm UTC (link)
может, я и не права...но в школе (российской) мы учили, что в английском уважительное You пишется тоже с большой буквы. про I не знаю...)если моя память меня не подвела, остался только один вопрос - почему в русском "я" с маленькой....ведь тоже может затеряться или спутаться с частью предыдущего слова:))

(Reply to this) (Thread)


[info]safujing
2007-11-17 07:57 pm UTC (link)
Никогда не видел, чтобы You писалось с большой буквы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yezhy, 2007-11-17 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2007-11-18 09:44 pm UTC

[info]anton2ov
2007-11-17 08:24 pm UTC (link)
Кстати, на самом деле "вы" в качестве вежливого обращения по правилам русского языка пишется с маленькой буквы. И лишь в прямом обращении к конкретному (чаще всего - прямо поименнованному) лицу в знак особого уважения - например, в письмах официального или торжественного стиля - может писаться с большой.

(Reply to this)


[info]yezhy
2007-11-17 09:27 pm UTC (link)
что касается "Вы": по-моему, вот тут всё ясно объяснено.
http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=171

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…