/lekcyc lllumukcyc ([info]ex_strem12) wrote in [info]ru_books,
@ 2004-09-21 01:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Джон Фаулз "Волхв"
За время своего отдыха прочитал "Волхва" Джона Фаулза. Что сказать - не понравилось.

Я брался читать "Волхва" после прочтения "Коллекционера", в котором меня потрясла способность Фаулза к перевоплощениям. Сюжет романа описан в двух ракурсах: от имени маньяка и как дневник его жертвы. Восприятие настолько различно, что читая "маньиакальную версию" невольно (!) пытаешься оправдывать этого человека, выражать надежду, что не всё так плохо, он ещё одумается. Надежду теряешь только в самом конце, убедившись в отсутствии "Хеппи-Энда".

А после прочтения "Мантиссы" - меня просто разорвало на мелкие кусочки. Я знаю, что многие не ушлые читатели найдут там много эротики, и даже порой весьма жесткой. Но тем не менее. Книга сильна не этим. Если в "Коллекционере" поразительной была способность Фаулза подметить тонкие грани между видением мира мужчиной (недалёким, ущербным) и женщиной (при чём возвышенной, чувственной. тонкой, нежной), то здесь - эта способность сплелась воедино, усилившись тем фактом, что эти мужчина и женщина связаны совершенно необычными отношениями - это писатель и муза. Считайте это раскрытием таинства творческого процесса. Или просто очень умело написанной книгой, где сюрприз ждёт Вас на каждой странице. Но главное - читайте.

А потом "Волхв". Я не беру на себя смелось критиковать автора. Он действительно талантливый писатель. Но мне был не понятен сюжет, а более того мне стали неприятны бесконечные аллюзии в разные стороны.

Я уже привык (по "Мантиссе") к бесконечным вставкам на французском. Я привык к тому, что для того, чтобы понять тонкий намёк автора, человеку незнакомому с определёнными событиями и именами, постоянно приходится листать импровизированный толковый словарь в конце издания. Но раньше это того стоило. Ты понимал, что ради такой ситуации не грех воспользоваться и французским, раз он более точно передаёт нюансы. И это правильно.

Итак. Объясните мне, недалёкому, что хотел сказать автор своей книгой? Какая идея была заложена?

Неужели та, что секс - ничто, любовь - всё? Тогда почему Николас переспал с Алисон на следующую ночь после знакомства? И ещё, почему тогда он в конце остаётся с Алисон, с которой его связывает в основном секс?

Неужели то, что играть с чувствами нехорошо? Ага! Всю книгу играют! Что они творят с Николасом! И, между прочим, "игрушечные" чувства к Лилии у Николаса были сильнее "сексуальных" чувств к Алисон.

Хотел сказать, что все мужики - пленники своего либидо? Или то, что среди женщин достойна любви только та, которая переспала с большим количеством мужчин? Или почему тогда Нико остаётся со шлюхой Элли?

А! Вот ещё мысль! Всё, как по Фрейду! Негры - лучшие любовники, чем белые. Иначе почему Лили в реальности спит с негром Джо?

Или Фаулз решил посмеятся над всеми этими психологическими школами? Наверное. Или это он так преклонялся перед учением Юнга?

А ещё - бесконечные аллюзии - сначала на шекспировскую "Бурю" (кстати, второй раз! первый - в "Коллекционере". Ну да, случается, что у авторов не хватает фантазии и они повторяю других, но повторять самого себя!), а потом на все древнегреческие мифы (кстати, то же самое, что и в "Мантиссе"). Но зачем? Зачем всё это, когда непонятно, с какой целью велась Морисом Кончисом игра. Не понятно, что бы мог выиграть Николас. Н Е   П О Н Я Т Н О .

Я колебался по поводу своего мнения о книге. И последней каплей была сцена, когда сатир гонется за нимфой. Особенно, "деталь" сатира. Откровенно, если сексуальные комплексы самого Фаулза меня не особо интересуют, то из чистой мужской зависти по поводу своей гордости "фалло-сатирические" "напевы" его творчества меня приводят в бешенство.

Всем известно (по крайней мере людям интересующимся), что наибольшей отметкой, что была зафиксирована в медицинской практике было 37 см. Разумеется у Homo Sapiens. А тут 17 дюймов! 17*2,54 = нет. не могу написать это число - считайте сами...

И вот Вам последняя аллюзия. Имя: Джон Фаулз. Разве слово Фаулз Вам ничего не напоминает?



(54 comments) - (Post a new comment)


[info]_load
2004-09-20 03:49 pm UTC (link)
чувак, сорри конечно, но
1) ты лол.
2) почитай "Кротовые норы". это книга Фаулза, где он пишет про свое отношение к жизни и проч. в том числе и про свои книги...
3) в колликционере, как утверждал сам Фаулз, он в образе Клегга воссоздал совершенно обычного человека. не маньяка!
4) Волхв (он же МАГ) признан лучшим произведением Фаулза...
5) если уж совсем никак, тогда почитай "жену французкого летейнанта". вот.
так что ты:
1) либо понтанулся
2) либо "недалекий"
3) либо тебя переглючило

(Reply to this) (Thread)


[info]emdrone
2004-09-20 03:59 pm UTC (link)
[.. в колликционере, как утверждал..]
[ так что ты: 1) либо понтанулся 2) либо "недалекий" 3) либо тебя переглючило ]

No comment necessary, right?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_load
2004-09-20 04:04 pm UTC (link)
нет, не "right".
мая совсем не понимать по англицки, совсем совсем.....

(Reply to this) (Parent)


[info]vestigator
2004-09-21 12:18 am UTC (link)
не понимаю, зачем оскорблять человека, который высказал свое мнение, во многом справедливое. не понимаю, почему так модно здесь тыкать сразу носом в другие произведения писателя? тем самым демонстрируя свою осведомленность (?) вообще - к чему это? почему бы Вам, если так хочется принять участие в диалоге просто не обсудить те темы, которых касается автор поста?
"Волхв (он же МАГ) признан лучшим произведением Фаулза..." - и что? где ваша-то идея, ваше мнение? если произведение считается лучшим, это что, обязывает читателя признавать его безоговорочно и бесповоротно?
"Любовница французского лейтенанта" (а не жена, кстати), по мнению большинства не самая сильная вещь у Фаулза, так почему же Вы ее советуете, если так придерживаетесь именно мнения большинства (?)

А последние три пункта - просто хамство. И уж извините, они скорее относятся к Вам!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]helixxx
2004-09-21 12:27 am UTC (link)
поддерживаю, но не в такой резкой форме:)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]_load, 2004-09-21 09:18 am UTC

[info]helixxx
2004-09-21 12:25 am UTC (link)
ну зачем же так категорично?
да, многие из нас любят ВОЛХВА, но на вкус и цвет товарищей нет, и какая такая инстанция признала его лучшим произведением Фаулза?

и хотелось бы узнать чем человек так уж понтанулся, и в чем недалекость, когда выражает свою точку зрения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cheblack, 2004-09-21 12:50 am UTC
(no subject) - [info]helixxx, 2004-09-21 12:57 am UTC
(no subject) - [info]cheblack, 2004-09-21 01:05 am UTC
(no subject) - [info]ex_strem12, 2004-09-21 01:25 am UTC
(no subject) - [info]helixxx, 2004-09-21 01:56 am UTC
(no subject) - [info]cheblack, 2004-09-21 02:51 am UTC
(no subject) - [info]ex_strem12, 2004-09-21 03:12 am UTC
(no subject) - [info]helixxx, 2004-09-21 01:51 am UTC
(no subject) - [info]_load, 2004-09-21 09:23 am UTC
(no subject) - [info]helixxx, 2004-09-21 11:43 pm UTC

[info]mongolka
2004-09-21 01:06 am UTC (link)
Ой... офигительно конструктивно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ex_strem12, 2004-09-21 01:31 am UTC
(no subject) - [info]_load, 2004-09-21 09:26 am UTC
(no subject) - [info]ex_strem12, 2004-09-21 09:32 am UTC

[info]ex_strem12
2004-09-21 01:18 am UTC (link)
За лол спасибо ;)

А теперь по сути. Я не отрицаю того, что Фаулз великий писатель, более того, я считаю, что он один из лучших из тех, кто писал во второй половине прошлого века.

Я считаю, что нет ничего более гениального, чем "Коллекционер", даже не по идее, сюжету, а именно мастерсту написания и передачи нюансов характеров персонажей.

Я считаю, что "Мантисса" великолепна своей глубиной исследования взаимоотношений писателя и музы, даже более, из-за проникновения во внутреннюю сущность женского сознания. Даже вдвойне женского.

НО. Отдавая должное всему писательскому мастерству автора, я не могу не сдерживать улыбки, когда вижу, куда заводят писателя рассуждения о сексе.

Я пониаю, что всё это более чем естественно, особенно учитывая, какое отношение к сексу имели древние греки, но.

Нет в этом произведении нет ни единой психологической проблемы, которую можно было бы обсасывать с таким удовольствием в течение пятисот страниц.

Давайте называть вещи своими именами. Николас -- раб своего члена. Всё. От этого все его проблемы. Ему сказали не соваться на Буранию, он сунулся. У него была девушка, которую он любил, он её предал ради призрака, мифа.

Он -- сильный человек? Его переживания, сорри, переживания его члена, имеют высокохудожственную литературную ценность? Более того, нет ничего более смешного, чем окончание романа: единение Николаса и Элли заранее обречённое на провал.

По поводу того, что либо я.

Я стал читать Фаулза по наводке сестры. А это рекомендация, которая многого стоит. Я с благоговением взял в руки "Волхва". Более того, эта книга, которую я подарил сестре на день рождения, чтобы доставить ей удовольствие. Даже больше, так получилось, что она мне разрешила прочитать эту книгу до того, как прочтёт её сама, как знак большого уважения.

Я открывал книгу, я был уверен, что держу в руках шедевр, где-то на сотой странице меня охватило отвращение. Но я дочитал.

Там есть такая фраза, его говорит Морис Кончис Николасу: "Да вы, молодой человек, неудачник, разочарованный, мрачный".

Это как говорят "Ты неудачник, и даже на конкурсе неудачников занял бы последнее место, потому что ты -- НЕУДАЧНИК"

Это книга о неудачнике, и в конкурсе книг про неудачников она заняла бы последнее место, потому что она -- НЕУДАЧНАЯ.

(Reply to this) (Parent)


[info]kermit73
2004-09-20 04:27 pm UTC (link)
После прочтения "Волхва" (лет, пожалуй, десять тому) у меня осталась одно послевкусие (из сильных): "не доверяй никому", в том смысле, что книга этим посылом пронизана. Других переживаний не помню.

(Reply to this)


[info]diff
2004-09-20 11:40 pm UTC (link)
Помню, я читала Волхва не отрываясь, засыпая утром над книгой, притаскивая в школу, читала на уроках... у меня осталось совершенно дикое волшебное ощущение магической книги. И прочитанный Коллекционер, хоть и понравился, но перебить вкуса не смог.

(Reply to this)


[info]helixxx
2004-09-20 11:55 pm UTC (link)
я читала в таком же порядке как и ты, коллекционер, потом мантисса, потом волхв. Окончательно меня порвало с волхва, тут наши с тобой мнения расходятся.
можно по-разному относиться к тому, что до тебя хотел донести автор, и согласен ты с этим или нет, но сложно не признать мастерство и талант, с которым написана это книга.
моё мнение.

(Reply to this) (Thread)


[info]mongolka
2004-09-21 01:07 am UTC (link)
Я согласна полностью. НО - в чём - мастерство и талант? В чём они отркылилсь для тебя лично?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]helixxx, 2004-09-21 01:46 am UTC

[info]vestigator
2004-09-21 12:28 am UTC (link)
а я как раз читала Волхва первым и не задумывалась о истинной силе и возможностях писателя, поэтому прочитала его как достаточно легкое чтиво, местами захватывающее. Мне больше всего в этой книге понравилось описание природы. Почему? Потому что я с того самого момента брежу путешествием в Грецию, на какой-нибудь пустынный берег. Когда читала - перед глазами стоял Крым. Идея? Я увидила идею в том, что не нужно искать чего-то невероятного, необходимое находится совсем рядом.
Второй книгой у меня была Любовница французского лейтенанта и я, признаюсь, с трудом дотянула ее до конца. Но вот Коллекционер меня поразил. Честно говоря, я его читала, как будто читала другого автора... Так что может, вы просто взяли не тот порядок? :-)

Кстати о повторах и скудности арсенала Фаулса... Если это раздражает, очень сложно будет читать Башню черного дерева. Ибо это вообще пересказки. Меня не очень раздаражет, потому что многие писатели так делают (взять хотя бы моего любимого Севелу) и со временем привыкаешь...

(Reply to this) (Thread)


[info]helixxx
2004-09-21 11:46 pm UTC (link)
читаю как раз башню черного дерева:)
помоему её как раз и хорошо читать после всех остальных книг фаулза, многое объясняет:) если, конечно, любишь этого автора:)

(Reply to this) (Parent)


[info]cheblack
2004-09-21 12:36 am UTC (link)
Знаешь, Федора Чистякова (бывшего солиста бывшей группы "Ноль") как-то спросили: "Не могли бы вы в двух словах выразить смысл ваших песен?"

На что дядя Федор ответил: "Если бы я хотел выразить все в двух словах, я писал бы лозунги. Но я пишу песни. Все в них".

З.Ы. Посмотри, как много в твоем посте слов "не понятно". Если ты книгу не понял, то не надо пытаться ее объяснить, тем более так пошло. Не оскорбляй наш слух похабщиной в духе Фрейда. Просто отложи книгу в сторонку. Совсем оставь или до других времен отложи. Возможно, через пару-тройку лет ее опять прочтешь и книга "заиграет".


(Reply to this) (Thread)


[info]mongolka
2004-09-21 01:08 am UTC (link)
Прекратите Бога ради... у человека сложилось мнение о книге, он врпаве его высказать. Я, напрмиер, не согласна с ним, но... и это мнение тоже имеет право на существование.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]ex_strem12, 2004-09-21 01:36 am UTC
(no subject) - [info]meiterlink, 2004-09-23 03:10 am UTC
Ох - [info]ex_strem12, 2004-09-23 03:36 am UTC
(no subject) - [info]meiterlink, 2004-09-23 03:44 am UTC
(no subject) - [info]ex_strem12, 2004-09-23 03:53 am UTC
(no subject) - [info]meiterlink, 2004-09-23 04:04 am UTC
Спасибо. - [info]ex_strem12, 2004-09-23 04:17 am UTC
(no subject) - [info]meiterlink, 2004-09-23 05:25 am UTC

[info]dubrick
2004-09-21 12:50 am UTC (link)
Странно... По ходу этого комментария Вы делаете сомнительные выводы, тут же их сами опровергаете и требуете объяснений касательно этих самих выводов ( так я понимаю Ваши возгласы "Н Е П О Н Я Т Н О .")

Так извините, это рецензия, комментарий, выражение недовольства или просто-напросто просьба объяснить "а что это было"?

Я очень извиняюсь, возможно, я к Фаулзу неравнодушен, но по-моему, Ваш пост абсолютно лишен всяческого смысла. Попробуйте изложить свои мысли в более логически завершённой форме, более того, у меня есть свои "претензии" к Волхву, несмотря на то, что это - моя любимая книга этого автора. Мы бы смогли их обсудить, возможно...

(Reply to this) (Thread)


[info]mongolka
2004-09-21 01:10 am UTC (link)
Да блин!
Ребята, если челвоек не понял книгу, которую поняли вы, я, многие другие - это отнюдь не говорит о том, что этот человек - дурак.
Либо и правда ПРОСТО не понял - тогда надо перечитать. Либо - неблизко. Просто потому, что другой человек. Ну что вы накинулись, Ей Богу...
Я вот считаю "Волхва" одной из самых важных книг, прочитанных мной в жизни, одной из тех, что оставила громадный след...
Ну и что?
Да, ему непонятно.
Выскажите своё мнение, а не говорите - "сам дурак"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ex_strem12, 2004-09-21 01:22 am UTC
(no subject) - [info]dubrick, 2004-09-21 01:23 am UTC

(Anonymous)
2004-09-21 07:38 am UTC (link)
А у меня сложилось впечатление, что роман этот - своего рода провокация, приманка. Он о многом, о важном, но ничем не обогащает, лишь заводит в тупик. И многие поколения будут спорить, размышлять, пытаясь уловить -"в чем подвох?"
Книга-головоломка, короче.:)

(Reply to this)


[info]anina
2004-09-21 10:19 am UTC (link)
Интересно было прочитать Ваше мнение :)
Немного офф- Раньше меня просто убивало, что восприятие запахов, картин, слов может не совпадать с моим. Теперь даже интересно.
Помню, что до слез не хотела спать, лишь бы прочитать , что там дальше :)
Не скажу, что я поняла, что хотел сказать автор . И не хочу знать, что он именно имел в виду. Я читаю - и сама вижу, что МОГУ увидеть.

Помню единственное, что мне мешало, так это "созвучие" этой книги с фильмом "Игра". Да-да! :)восприятие у всех разное...

(Reply to this) (Thread)


[info]medwedb
2004-09-21 12:48 pm UTC (link)
Не хотел вообще ввязываться в дискуссию, начавшуюся на полемическом уровне, которому, казалось бы -не место в литературном клубе, но не удержался. Не оценивая "Волхва" в целом,- каждый в нем видит (или не видит) что-то свое,- хочу остановиться лишь на одном аспекте- теме предательства. Героя предают женщины. Одна,- ничего лично не имея против него, предает отдаваясь и одновременно участвуя в не очень красивой игре, правила которой она с легкостью приняла.
Другая предает из любви, как хотелось бы думать. Вот об этом- подробнее. Ее поступок кажется неадэкватным. Оба наших героя не самых строгих моральных правил, и он виноват, тоже предает. Но как можно из мести за поруганную любовь карать так жестоко? Связаться с сомнительной компанией, согласиться имитировать свою смерть,и затем долго, долго испытывать любимого, заставляя его каяться и доказывать свою любовь? Стоило ли дело того?
Фаулз наделяет своего мечущегося героя такими душевными муками, что, кажется, вкладывает в него свой личный опыт.
Я переживал эту драму как свою. Не в этом ли мастерство писателя? Хотя бы за одно это следовало бы оценить "Волхва" по- достоинству!
А не концентрировать все внимание на размерах фаллосов.
А искать корни фамилии автора уж как- то совсем недостойно, как-то по-советски. Я помню один читательский отзыв в эпоху поношения Солженицина: "Вдумайтесь, и фамилия у него - от слова "ложь". Впрочем, советские газеты печатали и не такое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Спасибо Вам за ответ - [info]ex_strem12, 2004-09-21 04:32 pm UTC
(no subject) - [info]helixxx, 2004-09-21 11:51 pm UTC
У каждого восприятие работает по своему. - [info]yudo, 2004-09-28 07:28 am UTC

[info]_roland_
2004-09-29 11:01 pm UTC (link)
>>мне был не понятен сюжет, а более того мне стали неприятны бесконечные аллюзии в разные стороны.
Простите, но Фаулз вовсе не обязан подстраиваться под уровень вашего интеллекта и вашего литературного багажа. Так что ваши претензии глупы и необоснованны.
Чао.

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_strem12
2004-09-30 02:00 am UTC (link)
Роланд, Вы уж простите меня, но как стрелок стрелку я авторитетно Вам заявляю, что Вы слишком категоричны.

Я вполне отдаю себе отчёт, что для того, чтобы понять всё, что заложил в это произведение автор, необходимо быть по крайней мере не менее интеллектуальным, чем он сам. Возможно, Вы правы, мой уровень весьма невысок для осознания такого глубокого произведения. Но, раз Вы об этом так решительно заявляете, Ваш уровень выше моего.

Я спокойно отношусь к Вашему интеллектуальному превосходству, но простите, помогите мне понять это произведение, раз у Вас оно не вызвало таких затруднений, прошу Вас!

Скажите, какую идею в этом произведении видете Вы? Что Вам близко?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_roland_, 2004-09-30 02:32 am UTC

[info]happy_end_of
2007-05-19 10:46 am UTC (link)
Оно и понятно! Ведь не всем же нравятся произведения Севела....

(Reply to this)


[info]lusicu
2008-03-19 06:59 am UTC (link)
Объяснять смысл книги кому-то, кому действительно (уж простите!) не хватает таланта понять эту книгу, по меньшей мере, глупо. Смысл нельзя втиснуть в 2-3 предложения.
Попробую только вывести Вас на истоки. Может, заинтересуетесь на досуге...
Фаулз-один из ярчайших представителей европейского постмодернизма. Не буду здесь приводит глоссарий, яндекс подскажет, что это и с чем едят. Из французов ему, на мой личный взгляд, близок У.Эко, из соотечественников-А. Мердок. Постмодернистские произведения тем и хороши, что не дают однозначного ответа, они призваны играть с интеллектом читателя, его знаниями в области древней и новейшей культуры и литературы, в частности. Неподготовленному читателю, не имеющему опыта и соответствующих общекультурных, а иногда даже и филологических знаний, такие произведения непонятны (не забудьте, мистер Фаулз все-таки изучал литературу в Оксфорде!). Они завернуты в красивую обертку-сюжет, но по прочтении у этих людей остается только досада, что вроде бы смысл на поверхности, а в руки не дается. Я знаю, о чем говорю, у меня самой слишком много подобных знакомых.
Аллюзии, на которые Вы так яростно обрушиваетесь и которые так раздражали Вас в "Волхве", для ВСЕХ произведений постмодернизма-то ядро, на котором они-произведения, т.е.-держатся.
Да, если Вы хотите понять "Волхва", Вы ДОЛЖНЫ знать и мифы, и гречекий театр, и театр Шекспира. Я уже не говорю обо всей махине английской литературы, на которую опирается Фаулз (Вы слышали что-нибудь о "Большом Мольне", например?). Иначе для Вас вся книга-это только подсчет эротических сцен и длины пенисов.
"Коллекционер" в этом плане, конечно, проще. Там нет многослойных метафор, все сводится к довольно банальному противостоянию двух миров: Миранда - Калибан =мир интеллектуалов( к которому, кстати, Джон Фаулз любил себя относить) и мир мещан. Именно мещанство увидел он в Калибане, а не насильника с девиантным поведением. Именно мещанство может быть более разрушительным, чем прямое насилие.
Что касается "Волхва", то у меня в самом начале моего ЖЖ есть небольшое эссе на эту тему. Если интересно, заходите.

(Reply to this)


(54 comments) - (Post a new comment)

Image by [info]delightedly. Join the contest in [info]remixed!
Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…