Доставка в день заказа. ([info]e_mir) wrote in [info]ru_books,
@ 2004-09-13 16:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Виктор Пелевин "Generation П"
Книгам, ставшие модными или "знаковыми" - вдвойне сложнее найти путь к читаелю. Очень многие из них не прочитываются, а просто покупаются для украшения книжных полок и приятного почесывания чувства сопричасности и современности. Плюс обязательно возникает "обратная волна", состоящая из тех, кому книга не понравилась (а такие есть всегда) - и зачастую люди эти проводят массу времени, убеждая окружающих "не читать эту пакость".
"Поколение П" - книга, которую читать сложно. Автор не щадит своего читателя, совершенно не заботясь о том, знает ли он слово когнитивный или кто такой Фейербах. Книга набита массой скрытых намеков, которые, впрочем, не застят глаза, а предлагают читателю разные уровни "погружения". необычной делает эту книгу и то, что она остро-социальна, причем написана она была тогда, когда вписывать что-то политическое в книгу художественную никто не решался - не в связи с "последствиями", а просто потому что верили - читатель хочет развлекаться, его не нужно "грузить".
"Generation П" в русской литературе следует, вероятно, поставить в один ряд с Историей одного города, а в мировой - с "Приключениями Гуливера" и "Швейком". Но это не просто социальная сатира, это еще и замечательный исторический документ, один из тех, по которым будут изучать конец 20-го века в России.



(53 comments) - (Post a new comment)


[info]ex_ne_igrush458
2004-09-13 06:27 am UTC (link)
Эта книга имеет какие-то параллели с "Generation X" Коупленда?

(Reply to this) (Thread)


[info]e_mir
2004-09-13 06:30 am UTC (link)
Не читал, если честно.

(Reply to this) (Parent)


[info]anasta
2004-09-13 07:14 am UTC (link)
На мой взгляд, нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]polosaty
2004-09-13 09:39 am UTC (link)
абсолютно никаких. Разве что у обоих имеется некоторый смысл, спрятанный в названии:
у П. - поколение, выбиравшее аппрувленное хрущевым советское пепси
у К. - поколение неизвестное, спрятанное, скрывшееся (см. школьные уравнения)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]e_mir
2004-09-14 12:28 am UTC (link)
Все таки не Хрущевым, а Брежневым, как я помню.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]polosaty, 2004-09-14 02:18 am UTC

[info]dancing_lizard
2004-09-13 06:45 am UTC (link)
Я читала его первые рассказы когда он еще не был знаковым писателем. Дали почитать его 'Принца из Госплана', т.к. тогда все играли в Принца, а про эту игру и был создан рассказик. Книги у него разные, спорные в чем-то. Но в любом случае Пелевин талантлив, это не ширпотреб.

А почему Вы выбрали именно такие книги, с которыми Вы в ряд Generation ставите? Просто интересно :).

(Reply to this) (Thread)


[info]e_mir
2004-09-13 06:55 am UTC (link)
Сатира. Причем удачная, едкая и смешная до сих пор, что для сатиры - вещь редкая.

(Reply to this) (Parent)


[info]vixen_
2004-09-13 06:52 am UTC (link)
Угу, ясно...
Славное море - Священный Байкал,
Славый корабль - омулёвая бочка...
Славный панегирик.
(-оля-)

(Reply to this) (Thread)


[info]e_mir
2004-09-13 06:58 am UTC (link)
А вам по вкусу ругательные лицензии? Или по стандарту - хочешь похвалить - сначала ругни?

(Reply to this) (Parent)


[info]myren
2004-09-13 07:30 am UTC (link)
А мне всегда казалось, что целью автора было как раз максимально прогрузить читателя, не знакомого со словом "когнитивный", и вызвать неблагородную радость от узнавания скрытой издевки у читателя более подкованного. Поток высокомудрых слов перемежается, к примеру, названиями сортов чая, выдаваемыми за подобные же термины.

(Reply to this) (Thread)


[info]e_mir
2004-09-13 07:37 am UTC (link)
Да честно говоря мысль о том, что человек книгу писал чтобы "издевнутся" - выглядит вполне нереалистично. Все равно что в течении несколько месяцев грузить вогоны чтобы подшутить над машинистом.

Просто не щадит человек читателя. Не жует за него, не кормит с ложки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]myren
2004-09-13 07:53 am UTC (link)
Если за разгрузку вагонов тебя провозгласят Великим разгрузчиком нашего времени и неплохо заплатят - почему бы и нет? :)
Удивительно, насколько по-разному воспринимают книги люди. У меня как раз устойчивая ассоциация с истеричной мамашей, запихивающей в рот ребенку смесь из первого, второго и компота. Обрывки Кастанеды, нанизанные на хаотичный скелет бреда наркомана, посыпанные терминами и цитатами и несочетаемых философских течений и популярных направлений современной психологии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-13 08:02 am UTC
(no subject) - [info]myren, 2004-09-13 08:07 am UTC
(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-13 08:14 am UTC
(no subject) - [info]myren, 2004-09-13 08:24 am UTC
(no subject) - [info]myren, 2004-09-13 08:26 am UTC
(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-14 12:30 am UTC
(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-14 12:33 am UTC
(no subject) - [info]myren, 2004-09-14 11:14 am UTC
(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-15 04:37 am UTC
(no subject) - [info]myren, 2004-09-15 09:33 am UTC
в одном я уверен
[info]anatolius
2004-09-13 04:37 pm UTC (link)
Пелевин - не планировал никого "поражать". как было сказано в одном из его интервью (редких надо сказать, особенно в конце 90-х) - книгу он писал о том, о чем самому хотелось бы почитать. не надо запариваться по поводу "когнитивных" и проч.
книга - супер!
совершил пелевин маленькую, но революцию в свое (не простое) время? заслужил быть вписанным в аналы литературной истории россии?
я думаю - да. да.
мудроствовать по этому поводу может любой. мол, пелевин понтов нагнал. не надо. надо читать.
по поводу аналогий. я считаю это "99 франков" бегбедера. есть общие мотивы.
если что я пьян.

(Reply to this)


[info]ex_co_lum_bu730
2004-09-13 08:43 pm UTC (link)
Автор не щадит своего читателя, совершенно не заботясь о том, знает ли он слово когнитивный или кто такой Фейербах.

A что, это совсем издевателство над современным читателем, предполагать, что он знает, кто такой Фейербах?

А, это, Шекспира еще можно поминать, или это тоже только для самой элитарной аудитории?

(Reply to this) (Thread)


[info]iawia
2004-09-13 09:01 pm UTC (link)
ППКС ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]e_mir
2004-09-14 12:32 am UTC (link)
Разность поколений. Не все, как главный герой GП, учились в советском гуманитарном вузе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]so1nyshko
2004-09-14 05:49 am UTC (link)
Краткий вводной курс философии, я думаю, входит в программу любого факультета.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-14 05:52 am UTC
(no subject) - [info]iawia, 2004-09-14 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]ex_co_lum_bu730, 2004-09-14 07:40 am UTC
(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-14 07:47 am UTC
(no subject) - [info]ex_co_lum_bu730, 2004-09-14 08:24 am UTC
(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-14 09:01 am UTC
(no subject) - [info]ex_co_lum_bu730, 2004-09-14 09:55 am UTC
(no subject) - [info]so1nyshko, 2004-09-14 10:14 am UTC
(no subject) - [info]ex_co_lum_bu730, 2004-09-14 10:18 am UTC
(no subject) - [info]so1nyshko, 2004-09-14 11:19 am UTC
(no subject) - [info]ex_co_lum_bu730, 2004-09-14 12:50 pm UTC

[info]ex_co_lum_bu730
2004-09-14 07:38 am UTC (link)
Вот уж точность разность поколений. В нашем поколении те, кто вообще читали книжки, знали Фейербаха независимо от места обучения, а в вашем даже представить невозможно, что для этого необязательно обучаться в советском(!) гуманитарном(!) вузе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-14 07:43 am UTC

[info]iawia
2004-09-13 09:03 pm UTC (link)
А зачем Вы таким идиотским стилем пишете аки советский литературовед какой?

(Reply to this) (Thread)


[info]e_mir
2004-09-14 05:53 am UTC (link)
А нравится мне так. Вам вот, похоже, хамить нравится. Вкусы разные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iawia, 2004-09-14 08:06 pm UTC

[info]ex_co_lum_bu730
2004-09-14 07:43 am UTC (link)
А каким еще стилем о такой литературе можно писать? Когда в книге нет никакого содержания, о котором можно было бы серьезно говорить, поневоле прихдится переходить на соответствующий язык.

Поколение такое - П.
Фейербаха не знают, а Пелевина держат за великого писателя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-14 07:46 am UTC
(no subject) - [info]ex_co_lum_bu730, 2004-09-14 08:23 am UTC
(no subject) - [info]e_mir, 2004-09-14 09:07 am UTC
(no subject) - [info]iawia, 2004-09-14 08:08 pm UTC

[info]neanonimno
2004-09-14 02:49 am UTC (link)
Меня ВП щадит. Нахожу его тонким, остроумным, стильным, а самое главное - крайне концептуальным. Со мной он говорит на одном языке. Кому ВП не нравится, просто живут другими категориями,поэтому в принципе не воспринимают мэссэдж. Он проходит сквозь и мимо них оставляя впечатление сумбура и бреда. Но ничего, для них пишет куча других прекрасных авторов... А вот попытки двинуть свою жалкую критику сводящуюся к тому что ВП "всего лишь" компилирует Кастанеду с Бодрийяром, дзен с буддизмом, лсд с пивом и т.п., к попыткам найти в тексте что-то якобы "несовместимое" друг с другом столь убоги, отстойны и несерьезны не только относительно ВП, но и относительно любого художественного текста, что у меня просто нет слов... просто бесит меня это...

(Reply to this)


[info]so1nyshko
2004-09-14 11:56 am UTC (link)
Я вряд ли смогу дать определение концептуальности. И Фейербахом я не увлекалась в детстве.

Я оцениваю книги лишь внутренним чутьем. Человеческий глаз способен определить золотое сечение, человеческое ухо - гармоничную ноту. Для этого не нужно иметь докторскую степень.

Некоторые книги можно сравнить с благородными винами. Они гармоничны, цельны и насыщенны всевозможными вкусовыми и обонятельными оттенками. Благородные вина тоже бывают неудачны. Но за резким привкусом угадывается оригинальный вкус.

Некоторые книги можно сравнить с квасом. Квас - тоже вкусный напиток, хоть и неблагородный. В жару его не заменит ничто. Особых вкусовых ощущений не испытаешь, но жажду утолишь.

Пелевин - это недобродивший квас. И на благородную классику не потянет, и сработано наспех.

Опять же, я ничем не могу это доказать. Абсолютный слух в музыке можно доказать, а абсолютный вкус в литературе - нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]myren
2004-09-14 02:23 pm UTC (link)
Прекрасное сравнение :)

(Reply to this) (Parent)


[info]mr_white_nn
2004-09-16 05:10 am UTC (link)
За квас хочется замолвить слово. Как это "Особых вкусовых ощущений не испытаешь"? Я не согласен :)
Фиг с ней с этой классикой. Многое из того, что принято считать классикой, у меня, например, вызывает нехорошую отрыжку. А за "Homo Zapiens" и три вау-импульса я готов лично пожать ВП руку, если он не будет сопротивляться и, если, конечно, он сам это придумал :)

(Reply to this) (Parent)


(53 comments) - (Post a new comment)

Image by [info]clover71. Join the contest in [info]remixed!
Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID Login with Facebook
English • Español • Deutsch • Русский…