Так звучал заголовок моего поста, опубликованного 18 февраля на форуме Питерского велоклуба.
Я люблю велопоходы и велосипед вообще. Катаюсь на нем в любую погоду и сезон как минимум на работу. Тема прожила всего несколько часов. Удивительно, что так долго! :-)

Ниже текст моего сообщения с голосованием на форуме. А также ответы модератора о причинах бана темы.
Не секрет, что ЛГБТ людям бывает не всегда уютно в компании, некоторые участники которой страдают ксенофобией. Отсюда возможный дискомфорт и склонность к уединенному времяпровождению, отдыху, поездкам.
Интересно понять есть ли желающие для совместных поездок.
Есть ли стремление к созданию “ЛГБТ-байкерского сообщества”?
Просьба ответить на голосование.
О себе: Есть планы совершить поход в промежутке 15июля - 20августа 2008. Карелия-Скандинавия. По возможности исключив перелеты и минимизировав затраты. Только паром и байк, как исключение поезд для "заброски десанта" и "эвакуации". Снаряжение и опыт есть.
О вас: Снаряжение обязательно, Увлеченность походами обязательна, Опыт желателен, Вредные привычки исключены. Одиночки или с парой, пол любой, возраст тоже.
Приглашаю к обсуждению желающих по почте или аське.
Модератор и соорганизатор велоклуба Анатолий Чайка отреагировал таким образом:
Большая просьба не поднимать подобные темы на данном форуме.
Я не мог не ответить ему как модератору форума.
Вот что я написал:
К сожалению, я полагал, что на форуме люди с более широким кругозором, освободившиеся от гнета советской и постсоветско-религиозной пропаганды. До Европы нам далеко еще, как и до демократии с плюрализмом мнений.
"Подобные темы"... Какие подобные? Вы о чем?
Темнокожие люди очень долго белыми считались чуть ли не животными. А много ли их? В "белых странах" единицы процентов. Меньшинство. Теперь многие знают что они ЛЮДИ. Хотя, к сожалению, не все.
Левшей церковь сжигала на костре, как пособников дьявола, веря что только правая рука от бога. По статистике левшей всего 2-4%. Их меньшинство.
Людей с ограниченными физическими возможностями в советские времена ограничили 4 стенами, потому что в нашем обществе должны были быть только "здоровые люди". В Европе людей на колясках можно видеть даже на дискотеке, не говоря уже о туалетах для них и любом виде транспорта. Какие затраты на все это! А много ли их? Проценты... меньшинство.
А если человек мусульманин в православной России? Он почти террорист в глазах большинства. Лучше сторониться... мало ли что.
Для многих мужчин женщины без намека на уважение лишь бабы, телки, видимо для тех кто себя называет быками. И таких много. Не это ли большинство? Уверен, что вы лично не только супругу, но и женщин вообще никогда так потребительски не называете.
Могу продолжать этот список долго.
Страхи, фобии, средневековье :-) Пост то был самый обычный. Смешно.
Ксенофобия она и в Африке ксенофобия.
Желаю Вам и всему велоПитеру не жить стереотипами, своими страхами и предрассудками.
С уважением, Юрий Гавриков.
И до встречи на велопросторах...
Они к счастью не знают гнилых предрассудков :-)
Удивительно, но я получил ответ на следующий день от Анатолия Чайка.
Я признаю, что полон предрассудков. Но:
1. Как предрассуженный модератор форума, я слежу за его содержанием. Руководство форума не разделяет Ваши "широкие" взгляды и поддерживает сложившийся традиционный стереотип поведения на нем.
2. Я никому не навязываю свою гетеросэксуальность и хочу чтобы никто не навязывал мне свою ориентацию.
Спустя полдня
Уже не по моей инициативе на велофоруме был поднят вопрос о причинах закрытия темы. Вот ссылка на ветвь форума с обсуждением.
Спустя еще день
Где-то утром ветка форума на ВелоПитере была удалена. К сожалению.
Но была очень оживленная дискуссия у участников ВелоПитера. Конечно, люди часто сходили на личности, порой оскорбления. Не буду вдаваться в подробности. Часть диалога продолжилась на форуме в личке.
Самое главное- рекомендации одного из модераторов ВелоПитера, которые были опубликованы в конце ветки.
Если кто-то из «открытых» представителей сексуальных меньшинств желает
организовать поход/покатушку, это можно сделать в соответствующем разделе форума.
Видимо, стоит в объявлении написать что-нибудь подобное вот этому:
В данном походе собираются принять участие лица с нетрадиционной сексуальной
ориентацией. Если совместное катание с такими людьми для Вас по какой-то причине неприемлемо, просьба не реагировать на данное объявление.
После этого никаких обсуждений ориентации быть не должно – обсуждаются маршрут, снаряжение, раскладки и прочее. Гомофобные сообщения, если таковые появятся, тоже, естественно, должны удаляться. Все личные вопросы – в личку.
Если кто-то из упомянутых лиц желает присоединиться к организованной другими
покатушке, им стоит воздержаться от публичного проявления чувств. Если сильно невтерпёж – можно ненадолго отделиться от основной группы. Ну, и внешний вид привести в порядок – чтобы мужчины выглядели мужчинами, а женщины – женщинами, даже если они Т из ЛГБТ.
Хорошее разумное резюме-правило. Осталось убедиться как оно будет соблюдаться на практике после первого объявления на форуме о велопоходе с участием ЛГБТ людей и дружественных к ним.
Я продумаю тщательно свои планы на велопоходы, текст объявления и ... в путь.
Я люблю велопоходы и велосипед вообще. Катаюсь на нем в любую погоду и сезон как минимум на работу. Тема прожила всего несколько часов. Удивительно, что так долго! :-)
Ниже текст моего сообщения с голосованием на форуме. А также ответы модератора о причинах бана темы.
Не секрет, что ЛГБТ людям бывает не всегда уютно в компании, некоторые участники которой страдают ксенофобией. Отсюда возможный дискомфорт и склонность к уединенному времяпровождению, отдыху, поездкам.
Интересно понять есть ли желающие для совместных поездок.
Есть ли стремление к созданию “ЛГБТ-байкерского сообщества”?
Просьба ответить на голосование.
О себе: Есть планы совершить поход в промежутке 15июля - 20августа 2008. Карелия-Скандинавия. По возможности исключив перелеты и минимизировав затраты. Только паром и байк, как исключение поезд для "заброски десанта" и "эвакуации". Снаряжение и опыт есть.
О вас: Снаряжение обязательно, Увлеченность походами обязательна, Опыт желателен, Вредные привычки исключены. Одиночки или с парой, пол любой, возраст тоже.
Приглашаю к обсуждению желающих по почте или аське.
Модератор и соорганизатор велоклуба Анатолий Чайка отреагировал таким образом:
Большая просьба не поднимать подобные темы на данном форуме.
Я не мог не ответить ему как модератору форума.
Вот что я написал:
К сожалению, я полагал, что на форуме люди с более широким кругозором, освободившиеся от гнета советской и постсоветско-религиозной пропаганды. До Европы нам далеко еще, как и до демократии с плюрализмом мнений.
"Подобные темы"... Какие подобные? Вы о чем?
Темнокожие люди очень долго белыми считались чуть ли не животными. А много ли их? В "белых странах" единицы процентов. Меньшинство. Теперь многие знают что они ЛЮДИ. Хотя, к сожалению, не все.
Левшей церковь сжигала на костре, как пособников дьявола, веря что только правая рука от бога. По статистике левшей всего 2-4%. Их меньшинство.
Людей с ограниченными физическими возможностями в советские времена ограничили 4 стенами, потому что в нашем обществе должны были быть только "здоровые люди". В Европе людей на колясках можно видеть даже на дискотеке, не говоря уже о туалетах для них и любом виде транспорта. Какие затраты на все это! А много ли их? Проценты... меньшинство.
А если человек мусульманин в православной России? Он почти террорист в глазах большинства. Лучше сторониться... мало ли что.
Для многих мужчин женщины без намека на уважение лишь бабы, телки, видимо для тех кто себя называет быками. И таких много. Не это ли большинство? Уверен, что вы лично не только супругу, но и женщин вообще никогда так потребительски не называете.
Могу продолжать этот список долго.
Страхи, фобии, средневековье :-) Пост то был самый обычный. Смешно.
Ксенофобия она и в Африке ксенофобия.
Желаю Вам и всему велоПитеру не жить стереотипами, своими страхами и предрассудками.
С уважением, Юрий Гавриков.
И до встречи на велопросторах...
Они к счастью не знают гнилых предрассудков :-)
Удивительно, но я получил ответ на следующий день от Анатолия Чайка.
Я признаю, что полон предрассудков. Но:
1. Как предрассуженный модератор форума, я слежу за его содержанием. Руководство форума не разделяет Ваши "широкие" взгляды и поддерживает сложившийся традиционный стереотип поведения на нем.
2. Я никому не навязываю свою гетеросэксуальность и хочу чтобы никто не навязывал мне свою ориентацию.
Спустя полдня
Уже не по моей инициативе на велофоруме был поднят вопрос о причинах закрытия темы. Вот ссылка на ветвь форума с обсуждением.
Спустя еще день
Где-то утром ветка форума на ВелоПитере была удалена. К сожалению.
Но была очень оживленная дискуссия у участников ВелоПитера. Конечно, люди часто сходили на личности, порой оскорбления. Не буду вдаваться в подробности. Часть диалога продолжилась на форуме в личке.
Самое главное- рекомендации одного из модераторов ВелоПитера, которые были опубликованы в конце ветки.
Если кто-то из «открытых» представителей сексуальных меньшинств желает
организовать поход/покатушку, это можно сделать в соответствующем разделе форума.
Видимо, стоит в объявлении написать что-нибудь подобное вот этому:
В данном походе собираются принять участие лица с нетрадиционной сексуальной
ориентацией. Если совместное катание с такими людьми для Вас по какой-то причине неприемлемо, просьба не реагировать на данное объявление.
После этого никаких обсуждений ориентации быть не должно – обсуждаются маршрут, снаряжение, раскладки и прочее. Гомофобные сообщения, если таковые появятся, тоже, естественно, должны удаляться. Все личные вопросы – в личку.
Если кто-то из упомянутых лиц желает присоединиться к организованной другими
покатушке, им стоит воздержаться от публичного проявления чувств. Если сильно невтерпёж – можно ненадолго отделиться от основной группы. Ну, и внешний вид привести в порядок – чтобы мужчины выглядели мужчинами, а женщины – женщинами, даже если они Т из ЛГБТ.
Хорошее разумное резюме-правило. Осталось убедиться как оно будет соблюдаться на практике после первого объявления на форуме о велопоходе с участием ЛГБТ людей и дружественных к ним.
Я продумаю тщательно свои планы на велопоходы, текст объявления и ... в путь.


Дискуссия:
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
А вот интересно - я, будучи открытой транссексуалкой, видимо, навязываю всем смену пола?
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии Раскрыть |
тьфу
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
В общем, понятно.
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
В данном случае подействовали:
1) гипотетическое стремление к созданию "обособленного" сообщества (т.е. группы лиц),
2) аргументы в ответе на сообщение модератора, о коих специально не спрашивалось.
То и другое иногда действует на людей, как красная тряпка на быка, если дело касается не очень однозначных вопросов.
По пункту 1: не важно, что был затеян достаточно нейтральный опрос. Важно, что был поставлен вопрос, допускающий отделение от большой группы лиц како-то более мелкой (что-то вроде создания "государства в государстве").
По пункту 2: лично я бы сделал "морду чайником" и ограничился вторым абзацем процитированного ответа.
Вся фишка в том, что при общении на форумах, в аське и т.д. не видно "живых эмоций" (а только сухие строчки), и иногда важно ДОСКОНАЛЬНО выяснить точку зрения оппонента. Причем, самое забавное, часто оказывается, что оппонент гипотетический... Т.е. разногласия не настолько велики, чтобы "вставать по разные стороны баррикад", но - вот незадача - мнимые оппоненты "завели" друг друга, а дальше вынуждены действовать по обкатанным шаблонам, дабы "сохранить лицо".
По сути: если мы хотим, чтобы некоторое свойство личности повсеместно признавалось "несущественным в большинстве случаев" - давайте тогда не создавать ситуаций, которые способствуют разделению по этому "несущественному" признаку.
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии Раскрыть |
http://velopiter.spb.ru/forum/index.p
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии Раскрыть |
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии Раскрыть |
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии Раскрыть |
З.Ы. По поводу "Знакомы ли вы лично с ЛГБТ людьми?" прожила 1,5 дня и только потому что девушка-модератор куда-то уехала. Там просто была битва :-)"
Когда теперь читаю такие "битвы",сейчас вызывает иронию...Не воспринимайте близко к сердцу, частенько некоторых можно переубедить, а некоторых и не нужно. Т.к. в виду отсутствия дел, интересов люди сидять в сети и мусолят чужие кости, разговорами начинается на них же и заканчивается. Не думаю, что стоит самооправдываться перед неизвестным сбродом , тем более когда вины никакой и нет.
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
Пост и был призван обсудить вопрос о некоtм коллективном желании кататься вместе. Как пример, предложенный поход. А уже дальше можно говорить о своем сайте и форуме. С другой стороны есть свой сайт и форум- Это Велопитер. Зачем что-то еще? И не так сложно в нем иметь ветку, где можно говорить о совместных велопоходах. Глупо делать какую-то обособленную группу. В Велоклубе и так полно ЛГБТ людей и фендли. Но откровенных гомофобов в такие поездки лучше не брать. В этом и цель.
А про битву... Я там не бился. Участники так горячо стали обсуждать тему на форуме и меня лично, что просто было некуда слово вставить :-)
Как и сейчас на форуме Велоклуба идет обсуждение последствий моего поста и его удаления.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии Раскрыть |
Я бы написал просто что хочу организовать поездку, но предупредил бы что я гей и хотелось бы ехать в компании толерантных людей.
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии Раскрыть |
Единственное - надо бы выложить второй ответ на той ветке: чел присвоил право утверждать о "не разделении взглядов" и о "поддержке стереотипов" за всё руководство форума(!), что, наверняка, имхо, не соответствует действительности и многое скажет о нём читающим;-).
Даже, возможно, поднять вопрос в контексте: "Значит, руководство форума ВП настроено так и дало право высказать сиё этому челу?". В случае подтверждения - будет инфа для Вас на будущее.
2. Для покатушников на ВП, скорее всего, дойдёт обрисовка ситуации, когда катаешь/ходишь на 2-3 дня с неприязненно относящимся к тебе (например, в пути поцапались)или вообще неприятным человеком. У серьезных туристов/велосипедистов, чаще всего, есть такой опыт.
Поэтому ищем людей не "полных предрассудков".
Для тех, кто от этого далек, чтобы получить примерное слабое представление - пусть попробуют дня три-четыре тусоваться в закрытой квартире (с обособленными комнатами, но деться некуда) с таким же вариантом.
На призывы убеждать "в процессе" кого-то своим примером, что не все из ЛГБТ похожи, например, на Борю Моисеева: "В жизни всегда есть место подвигу" - но почему в моей именно? Катаем/ходим для удовольствия, а не с миссионерскими целями. И нефиг "домы два" устраивать:-)
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
И модератор был прав, когда счет провокацией и удалил флеймообразующую тему.
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
Так что ли?
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии Раскрыть |
ПОчитал обсуждение на форуме...поплевался в монитор, отвечать не стал (сберегая время и нервные клетки)...Впрочем, не удивляет, но и не думаю, что стоит относится как к норме к такому положению вещей(удаление тем). А то кого-то там пнули, а мы :"да что вы! мы же кого пнули. Да... страшна гомофобия не та что окружает, а та что в нас.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии Раскрыть |
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии