брат Жан ([info]ascyltos) wrote in [info]religiovedenie,
@ 2007-04-07 17:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Песах и Пасха
Коллеги, рассейте мое недоумение.
Как получилось, что Песах и православная Пасха празднуются в один день, если постановления Вселенских соборов это запрещают?

(Post a new comment)


[info]aleke
2007-04-07 02:06 pm UTC (link)
Потому что праздник один и тот же.

(Reply to this) (Thread)

[info]ascyltos
2007-04-07 02:10 pm UTC (link)
Исход из Египта и воскресение Господа Иисуса Христа - это никак не одно и то же :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aleke
2007-04-07 02:28 pm UTC (link)
Поправка: изначально праздник был одним. А празднуются в один день, по-моему, из-за путаницы с календарями. К тому со времён I Вселенского Собора очень много воды утекло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ascyltos
2007-04-07 02:31 pm UTC (link)
Постановления Соборов нельзя отменить, или Вы так не думаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chaif
2007-04-09 04:38 am UTC (link)
пытался разобраться в православном календаре во время "православной масленицы". удивило меня тогда почему праздник солнца зависит от лунного календаря.
насчёт требования о том, что якобы решение вселенского собора запрещает праздновать христианску пасху вместе с еврейским песах нашёл что это неверное понимание. "не должно" следует читать не как "запрещено", а как "не обязательно". то есть можно праздновать в один день, а можно в разные.
хотя сами церкви первое время понимали именно как "запрещено". когда еврейский песах сдвинулся очень поздно, чуть ли не на лето, решили что пасху придётся отпраздновать раньше.

(Reply to this) (Parent)

[info]thy_chimera
2007-04-07 02:46 pm UTC (link)
А вы не соизволите привести тот "пункт" Постановления, которому противоречит данный факт?

(Reply to this) (Thread)

[info]ascyltos
2007-04-07 03:05 pm UTC (link)
7 правило I Вселенского Собора в Никее.

Ср. 1 правило Поместного Антиохийского Собора: Аще же кто от предстоятелей Церкви, епископ, или пресвитер, или диакон, после сего определения дерзнет к развращению людей и к возмущению церквей особитися и со иудеями совершати Пасху, таковаго св. Собор отныне уже осуждает быти чуждым Церкви, яко соделавшагося не токмо виною греха для самого себя, но и виною разстройства и развращения многих. И не токмо таковых Собор отрешает от священнослужения, но и всех дерзающих быти в общении с ними по их извержении из священства. Изверженные же лишаются и внешния чести, каковыя были они причастны по святому правилу и Божию священству.

Отсюда: http://alebedev.narod.ru/lib/lib06.html.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vina_peccatura
2007-04-07 03:11 pm UTC (link)
Это можно понимать двояко. Например, и как запрещение отмечания Песаха. Кто его знает, как там до Первого Вселенского Собора бывало.

(Reply to this) (Parent)

[info]lassen_mich
2007-04-07 03:14 pm UTC (link)
По-моему, тут речь не о том, что запрещено праздновать в один день, а о том, что праздновать следует отдельно - иудеи сами по себе, христиане сами по себе.
К тому же говорится только о священнослужителях, разве нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ascyltos
2007-04-07 03:26 pm UTC (link)
См. ссылку выше.
Правила Никейского собора четкие:
1) христианскую Пасху должны все праздновать в воскресенье,
2) это воскресенье должно приходиться после первого полнолуния, наступающего после весеннего равноденствия,
3) если случится, что в то же воскресенье придется и иудейская Пасха, то христианская Пасха должна праздноваться в следующее за тем воскресенье.

(Reply to this) (Parent)

[info]thy_chimera
2007-04-07 03:24 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку.

На мой взгляд, речь идет:
1) о священнослужителях;
2) "особитися и со иудеями совершати Пасху" - глагол "особитися" переводится как "уединяться" (Учебник церковнославянского языка Ремневой). То есть речь об уединении с иудеями и с ними совершения празднований.
3) Песах уже начался. Так что даже при Вашем толковании Постановление соблюдается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ascyltos
2007-04-07 03:33 pm UTC (link)
В этом году (5767 от сотворения мира и 2007 по светскому летоисчислению) праздник Песах начинается в понедельник 2 апреля с наступлением темноты и продлится вплоть до вечера 10 апреля (в Израиле - до 9 апреля).
Отсюда: http://www.rian.ru/spravka/20070402/62947719.html.

То есть по каноническому праву праздник следовало перенести на 15 апреля.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thy_chimera
2007-04-07 03:37 pm UTC (link)
А что насчет п.2?

(Reply to this) (Parent)

[info]miss_sisipi
2007-04-07 05:00 pm UTC (link)
пусть христиане подстраиваются.
иудеям абсолютно всё равно кто в какие дни что празднует, это не их проблемы.
что-то перносить, значит обращать внимания на остальные религии и интересоваться ими. это не для иудеев, у нас свои законы.

(Reply to this) (Thread)

[info]thy_chimera
2007-04-07 05:05 pm UTC (link)
Чего от вас еще ждать-то?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]miss_sisipi
2007-04-07 06:11 pm UTC (link)
поясните.
я думаю мир много чего и кого получил от иудеев))

(Reply to this) (Parent)

[info]lesnoy
2007-04-07 06:46 pm UTC (link)
Так вас, иудеев, никто и не спрашивает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]miss_sisipi
2007-04-08 04:56 am UTC (link)
религиоведение это не христианское сообщество, так что спрашивают всех.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lesnoy
2007-04-08 10:02 am UTC (link)
Но ответы, подобные вашему, поверьте, никому не нужны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aslok
2007-04-09 01:06 am UTC (link)
Попрошу без пи..растии.

(Reply to this) (Parent)

[info]simeon75
2007-04-07 09:07 pm UTC (link)
Что ещё кроме как подстраиваться?

(Reply to this) (Parent)

[info]rediger
2007-04-07 05:14 pm UTC (link)
В ваши рассуждения вкралась какая-то путаница. =)
Православная пасха отсчитвается от первого дня празднования Пейсаха, от иудейского пасхального седера. Связанно это с хронологией событий Евангелия. Тайная вечеря - это и есть седер, собственно.
Пасхальный седер был 2-ого числа, неделю назад. Как и каждый год, православная пасха сейчас празднуется неделей позже его.

(Reply to this) (Thread)

[info]ascyltos
2007-04-07 05:16 pm UTC (link)
Теперь понял, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

[info]khazarzar
2007-04-07 06:09 pm UTC (link)
http://community.livejournal.com/religiovedenie/123399.html?thread=1348615#t1348615

(Reply to this) (Parent)

[info]khazarzar
2007-04-07 06:12 pm UTC (link)
Христианская Пасха празднуется в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия (православная Пасха рассчитывается по юлианскому, а католическая — по григорианскому календарю). По мнению христиан, отсчитывать ее в согласии с еврейским сэдером излишне (а то и богопротивно).

(Reply to this) (Parent)

[info]khazarzar
2007-04-07 06:08 pm UTC (link)
По всей вероятности, данное правило понималось лишь в том смысле, что необходимо праздновать Пасху в тот день, который подпадает под условия остальных правил, а не по расчетам евреев; самого же запрещения праздновать Пасху 15 нисана в нем не усматривалось. Достаточно вспомнить, что Александрийская Церковь уже в ближайшие годы после Никейского собора — в 343, 347, 367, 370, 374, 394 гг. — отмечала Пасху в один день с иудеями. Впрочем, Римская Церковь отказывалась назначать Пасху на 15 нисана вплоть до 20-х годов VI века, когда в пасхалии, составленной Дионисием Малым, воскресенье 15 нисана уже могло считаться пасхальным днем.

(Reply to this) (Thread)

[info]ascyltos
2007-04-07 06:25 pm UTC (link)
Насколько я понимаю, каноническое право этого как раз не допускает: http://community.livejournal.com/religiovedenie/123399.html?thread=1346823#t1346823.

Просто седер-песах уже прошел, поэтому в текущем году совпадения нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khazarzar
2007-04-07 07:37 pm UTC (link)
Про то и речь, что факты "нарушения" были всегда, т.е. пункт прочитывался по-разному. А уж со времен Дионисия Малого - и вообще стал читаться практически в пользу его устранения.

(Reply to this) (Parent)

[info]rediger
2007-04-07 06:48 pm UTC (link)
Вы не совсем правы. Буквально на днях слышал комментарий на эту тему небезызвестного Андрея Кураева, который буквально сказал: "Католическая пасха отсчитывается с точки зрения православия неверно, так как из-за смены календарей католическая пасха может наступить раньше иудейской - что противоречит логике событий".
За точность цитаты не ручаюсь, но смысл передаю верно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khazarzar
2007-04-07 07:40 pm UTC (link)
Я вполне допускаю, что Кураев (и не только он) мог это сказать, но в постановлениях Собора об этом ничего не сказано. Это только аргумент "нелогичности" католицизма с его григорианским календарем с точки зрения православия и его юлианского календаря.

(Reply to this) (Parent)

[info]hentiamenti
2007-04-07 07:41 pm UTC (link)
хм. ничего не понимаю. еврейская же неделю назад была, разве нет?

(Reply to this) (Thread)

[info]ascyltos
2007-04-07 07:44 pm UTC (link)
Все правильно, Седер-Песах был 2 апреля.
Просто в прессе разглагольствуют, что еврейская, православная и католическая пасхи в этом году совпадают, вот я и смутился :)

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]simeon75
2007-04-07 09:08 pm UTC (link)
Со Светлым Христовым Воскресением!

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…