Miecz Kaina ([info]miecz_kaina) wrote in [info]real_siberian,
@ 2008-04-17 01:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Республика Сибирь
Приглашаю вас поучаствовать в партнерском сообществе - Республика Сибирь - Сообществе, посвященном актуализации восстановления государственной самостоятельности Сибирской республики, декларация независимости которой была провозглашена 17 июля 1918 года Временным Сибирским Правительством, основанной, в свою очередь, на декларации Сибирской Областной Думы от 27 января 1918 года.

Сообщество в некотором смысле имеет узкую направленность, а именно: история областнического движения, колониальной политики Российской империи в отношении Сибири, становления движения автономистов, независимости Сибири, отношениям между областниками и колчаковской диктатурой и большевиками, сибирскому антибольшевистскому партизанскому движению, а также вопросам современности в контексте пропаганды и всемерного содействия возрождению сибирской самостоятельности.

http://community.livejournal.com/sibir_republic/profile

(Post a new comment)

(Reply from suspended user)

[info]welikoross_88
2008-04-16 08:30 pm UTC (link)
Здравствуйте!
Я хотел бы задать такой вопрос. Знакомясь с Сибирскими политическими материалами, неоднократно видел некоторую проазиатскую их направленность.
Так вот Вы мыслите Сибирскую республику, как европейски ориентированное государство или все же с сильным азиатским влиянием?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]welikoross_88
2008-04-16 09:12 pm UTC (link)
Это отрадно слышать, поскольку я полагаю проазиатскую ориентацию Сибира, как одну из серьёзных угроз.
Сдесь, на Урале мы все же подальше, а Вы там гораздо ближе, в том числе и пржде всего к китайским владениям. Поэтому если на Урале проазиатская ориентация априори будет маргинальной, то у вас может стать если не магистральной, то второй по велечине. Что неизбежно постваит цивилизационную угрозу от одной диспотии к другой не менее отвратительной и цивилизауионно чуждой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]welikoross_88
2008-04-17 02:31 pm UTC (link)
Большое спасибо. было весьма интересно ознакомиться.

(Reply to this) (Parent)

[info]sibariana
2008-04-17 03:25 am UTC (link)
Чтобы у Вас не сложилось впечатления, что современное областничество является как его первоначальная форма и этап развития в Гражданскую войну - либеральным и прозападническим, могу сообщить, что идеи Кулехова разделяются не им одним.
И речь не идёт о подчинении Китаю, а о балансе между двумя полюсами влияние с целью создать свой собственный, третий - полюс силы и путь развития.
Европейски ориентированная Сибирь - это плацдарм глобалистких сил для наступления на Китай, а эта ситуация неизбежно обращает Сибирь в поле боя. Война между Западом и китаем неизбежна, единственный шанс сохранить Сибирь - быть нейтральными.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]sibariana
2008-04-18 04:36 am UTC (link)
Именно этим занимались скифы-шаки, хунну-гунны, тюрки и монголы, которые противопоставляли себя остальным цивилизациям и удачно боролись с ними. А вот когда прельщались их достижениями - гибли. Поучительно, знаете ли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]sibariana
2008-04-18 04:54 am UTC (link)
Ну, назовите более свежий пример удачного следования западным (не буду требовать китайским) образцам в России и Сибири.

Проблема классического областничества была в том, что они мыслили либеральными образцами в стране, чуждой этим традициям. Их не понимали. А в Гражданскую, когда был реальный шанс реализовать свои идеи они не смогли отойти от штампов, пойти в крестьянство и на чалдонском языке объяснить, что коммисар из москвы - это плохо, а свой брат земец - агроном и кооператор - хорошо. А если держаться вместе и не прятать далеко обрез, то можно выпнуть красных в Евросию, чтобы они там занимались крестьянским вопросом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]sibariana
2008-04-18 04:37 am UTC (link)
Пример Польши неудачен - Польша в 1939 стала жертвой не сговора держав, а собственной жадности.
Ей никто не мешал объединиться в оборонительный союз хотя бы с Чехословакией - даже две этих страны без поддержки Запада или СССР были бы не по зубам вермахту. Вместо этого поляки приняли участие в дележе Чехословакии и по закону "бесплатного сыра в мышеловке" получили своё честно заработанное.
Швеция со Швейцарией тупо забили на все союзы и весь двадцатый век просидели в нейтралитете в самом эпицентре мировых войн. А почему? Они не давали втянуть себя в интриги и правительства пользовались поддержкой народа. Этого было достаточно.

Сама по себе Сибирь, разумеется, не выживет. Поэтому я и вижу её будущее в конфедерации с другими странами и территориями, которым не интересна очередная делёжка мира между США и Китаем (или с кем там ещё). Нейтральная Северная Евразии от Сербии до Кореи - а все остальные хоть горите синим огнём.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]sibariana
2008-04-18 04:50 am UTC (link)
Вот когда в Сибирь ступит нога натовского солдата - Вы сами поймёте против чего так протестуют корейцы и сербы и почему им наплевать на мировую политику, а они хотят мирно жить и заниматься своими делами. Они хотят воспользоваться кое чем из благ западной цивилизации, но отнюдь не хотят изображать из себя пушечное мясо.
Поляки играли не свою игру, а западную - их всё время обнадёживали, что Польше гарантирована вечная поддержка в качестве кордона против СССР. А потом их элементарно сдали, причём глупо и без всякой пользы - обменяли страну-союзника на год перемирия (не помню точно). Вам такой видится политика Сибири?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]sibariana
2008-04-18 05:22 am UTC (link)
Пушечное мясо - это так, к слову. Припомнилось из первой мировой, когда Россию французские и английские банкиры втянули в очередной либеральный союз против тогдашней империи Зла - Германии
"Антанта собирается воевать до последней капли крови русского солдата".
Иначе наши союзники никогда не воевали.

НАТО воюет в бывшей Югославии, Ираке и Афганистане. И очень нуждается в пушечном мясе, потому как европеоды воевать считают ниже своего достоинства.

Что касается Польши, то её беда не в четкой прогерманской или пророссийской политике, а в том, что НАЦИОНАЛЬНОЙ политики у неё не было. С 1918 года. До раздела хоть и дурная, но была своя, а вот потом - никакой. Польша воевала с теми, на кого её наускивали, причём всегда неудачно, потому что спонсоры её всегда оставляли в критический момент.
Если бы у поляков была своя политика, то после очередного мордобоя с русскими (это святое), они бы тут же устраивали пьянку с ними же (это тоже святое). Так бы и жили такими циклами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]sibariana
2008-04-18 05:43 am UTC (link)
В Ираке они воюют с народом. Точнее - отсиживаются за укреплениями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]sibariana
2008-04-18 05:42 am UTC (link)
Когда я говорил о Корее - я имел в виду Южную. Которая тоже содержит американский контингент, но мечтает от него избавиться. А потом самим, без помощи дяди из-за океана пойти на мировую с коммунистами, с тем, чтобы все-таки объединиться и стать одной страной.
Вот ведь парадокс - страна как с витрины, всё путём, благоденствуют под США, а хотят быть самими собой, пусть даже им станет хуже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]brother2
2008-04-17 10:37 am UTC (link)
"Война между Западом и китаем неизбежна"

Да и она началась, но не в Сибири, и даже не в Тибете, а в Африке.
Дарфурский конфликт - с одной стороны китайские нефтеинвесторы, а с другой - нестные наци, подзуживаемые западными спецслужбами.
Китайские и западные инвестиции в Африке - несравнимы с их инвестициями в Сибирь, плюс Африка единственный в мире регион с запредельно дешёвой рабочей силой, что гораздо ценнее всех сибирских сырьевых богатств.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sibariana
2008-04-18 04:42 am UTC (link)
Начаться она может в любой точке земного шара и не обязательно с Китаем - ещё есть претенденты переделить мир заново.
Но в Африка слишком далека от Евразии, основного театра военных действий. Территория России идеальна для создания плацдармов и баз, поэтому РФ все кому не лень втягивают в альянсы. Или делают полем боя - как ваххабиты без всякого спроса у деградировавшего гос. аппарата.
Столкновения интересов могут быть в любой точке земного шара - но геополитически они обязательно стянутся потом в Сибири, на полпути между КНР и США.
Можно конечно повоевать и в океане, но там мокро и акулы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]welikoross_88
2008-04-17 02:29 pm UTC (link)
Все это то же самый "третий путь" который, видимо, и сгубил Россию.
Более того, в ситуации становления нельзя быть между поэтому я и говорю, что нежелательна проазиатская ориентация ибо это по сути ориентация прокитайская или могущая открыть дорогу таковой.
Более того, весь трагизм ныненшней ситуации заключается в повальном азиатстве и советской реставрации. Но какой тогда смысл менять одну азию на азию еще более дикую? Сама логика подсказывает единственный путь это европейский путь.
Это наша материнская цивилизация и она по сути не может и не должна быть на переферии или совместно еще с чем то, так или европейцы или азиаты третьего не дано.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sibariana
2008-04-18 05:38 am UTC (link)
Вопрос о третьем пути, западной или китайской ориентации - это не формат комментов к посту. Надеюсь, потихоньку проясним позиции и хоть как-то разберёмся. Кстати, хотя меня и записали в китаефилы, но тот же Кулехов меня считает китаефобом, причём на интинктивном уровне. Китайская оккупация меня устраивает ещё меньше чем натовская.
Я просто предлагаю задуматься немного конкретнее.

А ведь был момент, когда вся Россия "в едином порыве" хотела на Запад. Стать частью Запада. Это начало 90-х. И что? В принципе Западу надо было раскошелиться на энную сумму триллионов, съэкономленных от ставшей бесполезной гонки вооружений, и пустить их на реформирование РФ и европейских республик. ФРГ же смогла, хотя и с трудом, выполнить эту задачу в восточных областях. Масштаб в случае с Россией был иной, но соотношение экономик - таким же. Самое главное - результат: Запад получал спустя поколение поколение полностью интегрированную в глобальное сообщество страну с огромными ресурсами и в стратегически важном положении. Был же план Маршалла для Европы, побеждённых Германии и Японии - так же вбухивались огромные деньги для демократизации.
Что в реале? Весьма скромные кредиты и допущение (с молчаливого согласия Запада) всеобщей криминализации и развала экономики. Запад допустил это - по какой причине? Хотя имел все рычаги управления в своих руках - в России просто не было политических и экономических сил для сопротивления.
Причём в прямой убыток себе. Такая политика могла привести только к возрождению идеи державности и своего пути, ненависти к Западу и сближению с "врагами моих врагов" - то есть к путинизму. А сейчас Запад остался без потенциального союзника с мусульманами и китайцами.

Вот поэтому я весьма скептически отношусь к идее "Запад нас поддержит". Если он не поддержал нас в том самый благоприятный момент, то сейчас это уже невозможно.

Западу нужно только колония - как это изображал Александр Зиновьев в своем предвидении глобального общества - человейника. Только по такой теории прослеживается хоть какая-то логика в действиях Запада.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]sibariana
2008-04-18 06:43 am UTC (link)
Чисто из любви к истине (надеюсь, это входит в западные ценности?) должен заметить, что свобода высказывания присуща даже такопу жупелу азиатчины как Китаю.
Типичнейшая сцена из китайской классики - император сообщает придворным о проблеме и требует(!) высказаться по ней, выразить своё мнение. И придворные весьма вольно (хотя и соблюдением всех церемоний) свободно выражаются и даже осторожно критикуют, что Сын Неба того, может быть не прав.
Конфуцианская этика считала естественым для чиновника критиковать любые распоряжения двора, если это противоречило космическим устоям, интересам государства и нуждам народу.
А самому императору вменялось в обязанность содержать специальных шпионов, которые бы по всему государству собирали песенки и анекдоты с тем, чтобы царь мог знать, о чём думают его подданные. никакой 58 статьи к источникам информации не применялось.
Что касается русской азиатчины, то вот ведь что интресно.
Настоящий деспотизм окреп в России при западниках-Романовых, а вот до них, даже при "диктаторе" Иване Грозном функционировали Земские соборы на общегосударственном уровне, было местное самоуправление и даже цари формально избирались с согласия народа.
Не стандартная демократия, но всё же.
А вот после поездки Петра в Европы все эти ростки демократии исчезли.

А началось такое, что до сих пор отрыгивается нам холопской преданностью батюшке-царю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]sibariana
2008-04-18 06:31 am UTC (link)
Именно это - то есть насильственная демократизация - происходило в Японии в конце 40-х. А в России 90-х нет? Что изменилось? Есть побеждённая страна, слишком опасная, чтобы оставлять в прежнем состоянии - поэтому её надо насильно приобщить к западным стандартам.
Так почему Запад в аналогичной ситуации не поступил так с РФ?
(только не надо ссылаться, что в Токио сидел Маккартур (?), а в Кремле пьянстовал Борька. Весь госаппарат России мог работать под контролем американцев ещё лучше чем под штыками оккупационных войск.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]welikoross_88
2008-04-18 01:23 pm UTC (link)
Это, конечно верно. Ноя также склонен видеть в сложившемся положении вину не только Запада, как такового. Дело в том, что Ельцин и вся его команда не сделали главного не провели настоящей десоветизации (что было бы проблематично и болезненно, учитывая тот факт, откуда пришел и сам Ельцин)но это было совершенно небходимо. В том числе и полномасштабная люстрация. На той волне энтузиазма это можно было сделать, не сделали. Вечная проблема недоделанного дела. Нужно было еще тогда расставить все точки над i и развенчать все советские исторические мифологемы. Это тоже не было сделано. Как мы теперь видим, большая часть населения "проспала" 90-е годы в идеологическом плане. До людей ничего не довели, так как не сочли нужным. До середины 90-х годов! у людей сохранялось впечатление, что все продолжают жить в СССРе под другим названием. Это страшная историческая ошибка. И в итоге Россия с размахом свалилась снова в совок. И это будет последний провал.
Поэтому я еще раз подчеркну нынешнее положение неприемлемо и отвратительно настолько, что оно не оставляет выбора хуже уже быть не может. Но в том, то и дело что желательна любая альтернатива, кроме китайской - а приори еще более азиатской. Китай страшнейшая угроза цивилизации со времен чингисхана и османского вторжения.
Поэтому другого выбора нет не только у нас но и у Запада мы объективно союзники, не смотря на любые разногласия потому как угроза страшнейшая.
Более того, либо территории нынешней РФ в своей дальнейшей судьбе это продлившаяся за Урал Европа либо это дошедший до Урала же Китай. Это объективно.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…