Ibicus ([info]ibicus_lj) wrote in [info]osteuropa,
@ 2008-04-07 22:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:xiii

Крупнейшие поражения Ордена в Прибалтике в XIII в.

NrГодМесто битвыПогиблоПобедили

Потерпевшая
поражение
ветвь Ордена

   Братьев
Ордена		МагистровМаршалов 
11260Дурбе15011литовцыПрусская и
Ливонская
21279Ашераде
(Айзкраукле)		711 литовцыЛивонская
31236Шяуляй
(Сауле)		60
(48-50)		1 литовцыЛивонская
41298Турайда
(Гауя)		601 литовцыЛивонская
51249Крюкен54 bпруссыПрусская
61270Карузе521 литовцыЛивонская
71263Лебау
(Любава)		4011пруссыПрусская
81287Гросе351 земгалы,
литовцы		Ливонская
91259Скуодас33  литовцыЛивонская
101270Придвинье201 литовцыЛивонская
111242Чудское озеро20  русскиеЛивонская
121263Ангерапп
(Ванграпе)		20  судувы,
пруссы		Прусская
131264Земгала20  земгалыЛивонская
141273Литва15  литовцыЛивонская
151257Мемель
(Клайпеда)		12a литовцыЛивонская
161271Кристбург
(р. Зиргуна)		12  пруссыПрусская
171261Ленневарде
(Лиелварде)		10  литовцыЛивонская
181265Земгала10  земгалыЛивонская
191244Венден
(Цесис)		9  литовцыЛивонская
201263Дюнамюнде
(Даугавгрива)		9  литовцыЛивонская
211243
(1242-1244)		Оз. Рензенвсе 1пруссы,
судувы,
литовцы		Прусская
221261Покарвивсе  пруссыПрусская
  Всего:-71283  
a - Магистр Ливонии тяжело ранен
b – Маршал Пруссии взят в плен

Источник:
Romas Batūra, Lietuvos pergalė Šiaulių (Saulės) mūšyje 1236 m., Vilnius, 2005
Ромас Батура, Победа Литвы в битве у Шяуляй (Сауле) 1236 г., Вильнюс, 2005

(Post a new comment)


[info]soft_tiger
2008-04-07 09:19 pm UTC (link)
Что касается Дурбе, вроде там помоць Полоцка имела место. Насколько серьёзная надо уточнить. Но всё же.

(Reply to this) (Thread)

[info]maximlitvin
2008-04-07 09:41 pm UTC (link)
С чем-то путаете, однако.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soft_tiger
2008-04-07 09:51 pm UTC (link)
Почему же? Разве Товтивил упомянутым литовцам был чужой? Я уточню сей факт, т.к. из общего курса истории помню.

(Reply to this) (Parent)

[info]soft_tiger
2008-04-07 09:57 pm UTC (link)
Уточнил. Морозова пишет про это в курсе ИБ для профильных специальностей. Совместное издание БГУ/ГрГУ. Вам дожен быть известен этот двухтомничек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maximlitvin
2008-04-08 07:10 am UTC (link)
Пардон, а откуда инфа, что Товтовил участвовал при Дурбе, сомнительным (легендарным) является даже участие литовцев (тех которые не жамойты).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soft_tiger
2008-04-08 08:09 am UTC (link)
Что касается термина "литовцы" так я подумал тут табу такое обсуждать. :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maximlitvin
2008-04-08 10:28 am UTC (link)
Не вижу темы для обсуждения, жамойты тоже литовцы. А по существу, месседж Вашего ответа до меня дошёл :))

(Reply to this) (Parent)

[info]maximlitvin
2008-04-08 10:49 am UTC (link)
Если она так пишет, то только фтопку.

(Reply to this) (Parent)

[info]amberss
2008-04-07 09:49 pm UTC (link)
пад Дурбе вельмі добра дапамаглі куршы, якія здрадзілі немцам

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soft_tiger
2008-04-07 09:52 pm UTC (link)
І куршаў, дарэчы, таксама забыліся дадаць. Усе перамогі літоўскія! :))

(Reply to this) (Parent)

[info]amberss
2008-04-07 09:19 pm UTC (link)
всё-такі,насчет Сауле очень спорно

(Reply to this) (Thread)

[info]ibicus_lj
2008-04-07 09:22 pm UTC (link)
Спорно по месту битвы или по количеству потерь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]amberss
2008-04-07 09:41 pm UTC (link)
и с местом и с потерями.

(Reply to this) (Parent)

[info]soft_tiger
2008-04-07 09:31 pm UTC (link)
Прыгадваецца мне нейкая дыскусія ў тваім LJ. ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]soft_tiger
2008-04-07 09:28 pm UTC (link)
Да, между прочім, обратіте вніманіе і на сей факт. Бітву за Юрьев (1262) вы тут почему то не упомінаете.

«Того же лета, в осинине идоша Новгородцы с князем Дмитрием Александровичем великим полком под Юрьев, были тогда и Константин, зять Александров, и Ярослав, брат Александров, с свои мужи, и Полотьский князь Товтивил, а с ним Полочан и Литвы 500...»
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/39.htm

Город взяли приступом. И воинов погибло, думаю, не мало. Зря Полоцк позабыт.

(Reply to this) (Thread)

[info]ibicus_lj
2008-04-07 09:39 pm UTC (link)
Это не я, а автор таблицы. Источник внизу указан.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soft_tiger
2008-04-07 09:54 pm UTC (link)
Ситуация вообщем ясна.

(Reply to this) (Parent)

[info]nemesid
2008-04-07 10:56 pm UTC (link)
Удивляют относительно малые потери- или под братьями ордена скрывается старший командный состав?

(Reply to this) (Thread)

[info]ibicus_lj
2008-04-07 11:16 pm UTC (link)
Да, это именно члены ордена, его боевая основа и, в основном, только они и включаются в потери. Плюс еще были пилигримы - рыцари удачи, приехавшие пограбить. Воинов из местного населения вообще никто не считал.

К примеру, в битве при Сауле погибло 48-60 братьев, а общие потери крестоносцев, по саксонским источникам, - около 2000.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rene_korda
2008-04-08 10:09 am UTC (link)
А солдат из немецких земель разве Орден не использовал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ibicus_lj
2008-04-09 02:07 am UTC (link)
Рядовые солдаты ведь не сами по себе были, а в составе копей рыцарей-пилигримов.

(Reply to this) (Parent)
Брат
[info]gerasirdis
2008-04-08 08:36 am UTC (link)
Брат Ордена в те времена- это эквивалент танка во Второй Мировой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ibicus_lj
2008-04-09 02:08 am UTC (link)
Точно

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]ibicus_lj
2008-04-12 07:34 pm UTC (link)
Имхо, делить литовцев на жмудинов и аукштайтов не совсем корректно. Во-первых, термин аукштайты неизвестен русским летописям. Во-вторых, кто победил на Чудском озере? Дружина Александра, новгородцы или "низовцы" Андрея?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…