mschwirtz ([info]mschwirtz) wrote in [info]nytimesinmoscow,
@ 2008-06-25 18:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Расизм?
Уважаемые Блоггеры!

Прочитав статью, пожалуйста ответьте на следующие вопросы:

Насколько серьезны проблемы межнациональных отношений в России?
Считаете ли Вы проблемы с расизма и межэтнической ненависти широкораспространёнными в России?
Должно ли государство вмешаться и решить проблемы расизма? Если да, то как?
По Вашему мнению, что правительство должно предпринять в отношении вопросов, связанных с иммиграцией в России?

Благодарю вас за ваше участие.



Видеоролик привлекает внимание к росту насилия по отношению к нацменьшинствам в России

Майкл Швирц

Шамиль Одаманов раньше почти каждый день звонил родителям из Москвы, где он был рабочим. Он переехал в Москву из своей деревни на российском Северном Кавказе в поисках лучшей работы. Затем, больше года назад, телефонные звонки прекратились.

Теперь семья, к своему ужасу, узнала, почему. Они опознали 24-летнего Одаманова в человеке, которого обезглавили на видеоролике, запечатлевшем двойное убийство, совершенное в прошлом году членами российской неонацистской группировки.



"Он не просто похож, это он, и точка", – сообщил по телефону из Дагестана, российской республики на Северном Кавказе, отец Одаманова Умахан Одаманов. Одамановы, жившие в Дагестане на протяжении многих поколений, – кумыки, маленькая этническая группа в этом регионе. Следователи признали, что, возможно, Шамиль Одаманов является одной из двух жертв, которые на видео стоят на коленях рядом с нацистским флагом перед тем, как их убили.

Ролик, который сначала сочли поддельным, сперва появился на ультранационалистических веб-сайтах в августе, а затем быстро распространился по интернету и был в отредактированной версии показан по национальному телевидению. По крайней мере, на некоторое время он сделал проблему насилия по отношению к этническим меньшинствам одной из главных тем национального дискурса.

Правоохранительные органы в связи с убийствами ведут расследование в отношении нескольких людей – некоторые из них состоят в националистических группировках, но пока ни один из подозреваемых не был официально идентифицирован, сообщил в интервью Владимир Маркин, представитель Следственного комитета при Генпрокуратуре.

В феврале суд счел студента Виктора Милькова из Адыгеи, республики на юге России, виновным в соучастии в распространении видеоролика и приговорил его к году лишения свободы. Он утверждает, что получил видео по электронной почте от незнакомого человека.

По словам Маркина, тела жертв до сих пор не найдены и не установлено, где произошло убийство.

Число нападений на представителей этнических меньшинств в последние годы неуклонно растет, по мере того, как все больше иммигрантов из-за границы и бедных этнических анклавов России приезжают в крупные урбанистические центры в поисках заработков.

Одаманов был одним из них. Он покинул свою деревню Султанянгиюрт в Дагестане около двух лет назад и переехал в Москву в поисках работы "и, возможно, невесты", сообщил его отец. Во время своих регулярных звонков домой он часто жаловался на столкновения со скинхедами, которые иногда прочесывают небогатые жилые районы Москвы, нападая на людей с темной кожей.

В конце марта 2007 года Одаманов позвонил "поздравить меня с днем рождения, – сообщил его отец. – Больше я от него ничего не слышал".

В следующий раз он увидел своего сына на видео. Он связанный стоял на коленях рядом с другим человеком, на нем была черная куртка Adidas и рубашка, которую ему одолжил его брат Артур, сказал Одаманов-старший.

Видеоролик открывается звуками тяжелого металла и названием "Операция Национал-социалистической партии Руси по аресту и казни двух колонистов из Дагестана и Таджикистана". Вначале показаны кадры сельской местности, следователи полагают, что съемки были сделаны где-то в Калужской области, примерно в 120 милях от Москвы.

"Нас арестовали национальные социалисты", – произносят пленники сквозь кляпы. На следующем кадре один из захватчиков, в камуфляже и массивных черных перчатках выкрикивает "Слава Руси!", затем всаживает нечто, похожее на большой нож, в шею человека, в котором узнали Одаманова. Его обезглавили за несколько секунд.

Затем второго человека, которого не опознали, убивают выстрелом в голову, и он падает лицом в неглубокую могилу. В финальной сцене двое мужчин в камуфляже и в черных масках отдают нацистский салют.

В 2007 году в России было зафиксировано 600 расистских нападений, включая 80 убийств, по данным информационно-аналитического центра "СОВА", организации, которая отслеживает преступления, совершенные на почве ненависти. В этом году, по данным на 1 июня, было совершено 232 таких преступления, из которых 57 были убийствами.

Организации по защите прав человека часто обвиняли чиновников в игнорировании проблем насилия, совершенного на почве национальной ненависти в России, хотя, по крайней мере, в Москве недавний рост числа убийств людей с темной кожей вызвал ощутимую реакцию со стороны правоохранительных ведомств.

"Московская прокуратура определенно стала более активно заниматься этой проблемой начиная с прошлого года", – отметил директор центра "СОВА" Александр Верховский.

На прошлой неделе Министерство внутренних дел сообщило, что в этом году были арестованы более 50 человек, подозреваемых к причастности к ксенофобским нападениям в Москве и в Санкт-Петербурге – городах с самым высоким уровнем расистского насилия.

Тем не менее, число таких преступлений по всей стране продолжает неуклонно расти на 15-20% в год. Такой рост наблюдается на протяжении последних пяти лет, отметил Верховский. Более того, по его словам, процент убийств растет по мере того, как подростки, состоящие в националистических группировках, вырастают и становятся взрослыми.

"Они просто начинают серьезнее относиться к своим делам", – отметил он.

http://inopressa.ru/nytimes/2008/06/12/13:12:56/racism
оригинал: http://www.nytimes.com/2008/06/12/world/europe/12moscow.html



Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Post a new comment)

а посмотреть любой опрос
[info]yuss
2008-06-25 02:36 pm UTC (link)
ВЦИОМа,центра Левады или ФОМа Вам в лом?
Там на все вопросы, заданные Вами, даны недвусмысленные и выраженные в процентах ответы.

(Reply to this) (Thread)

Re: а посмотреть любой опрос
[info]pozandtiv
2008-06-25 02:52 pm UTC (link)
здесь спрашивают вашего мнения. Оно у вас есть?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

это=да - [info]demographer, 2008-06-25 02:55 pm UTC
кстати, что там - [info]yuss, 2008-06-25 03:22 pm UTC
Re: А - [info]3141_whatta, 2008-06-26 04:48 am UTC
Вопроса разве Вам - [info]yuss, 2008-06-26 07:25 am UTC
Re: разве - [info]3141_whatta, 2008-06-27 09:00 am UTC
а это вопрос, всего лишь, по форме - [info]yuss, 2008-06-27 09:13 am UTC
Re: а это вопрос, всего лишь, по форме - [info]3141_whatta, 2008-06-27 03:23 pm UTC
Re: а посмотреть любой опрос - [info]kk_dreamer, 2008-07-04 02:14 am UTC
Речь не о регрессиях - [info]yuss, 2008-07-04 07:17 am UTC
Re: Речь не о регрессиях - [info]kk_dreamer, 2008-07-05 04:03 am UTC

[info]oleg_egr
2008-06-25 02:45 pm UTC (link)
Есть проблема каказского национализма.

(Reply to this) (Thread)


[info]pozandtiv
2008-06-25 02:52 pm UTC (link)
и кто эту проблему породил?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oleg_egr, 2008-06-25 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-25 03:41 pm UTC
(no subject) - [info]oleg_egr, 2008-06-25 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-25 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]shefsus, 2008-06-28 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]sasza, 2008-06-28 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-30 06:18 am UTC
(no subject) - [info]torero_1982, 2008-06-26 11:30 am UTC
(no subject) - [info]kontrogaika, 2008-07-01 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]3141_whatta, 2008-06-26 04:49 am UTC

[info]pozandtiv
2008-06-25 02:51 pm UTC (link)
1. Очень серьезны. Недавно один татрин зарезал своего отца, потому что он не разрешал ему жениться на русской.
2. Да, практически, во всех регионах.
3. Нынешние власти России, по меньшей мере, косвенно поддерживают расизм. Надо менять власть.
4. Спасет положение только распад России, отделение национальных территорий и самоопределение наций.

(Reply to this) (Thread)

только распад России
[info]demographer
2008-06-25 02:56 pm UTC (link)
имхо: наоборот

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-25 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]erendir, 2008-06-26 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-26 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]erendir, 2008-06-26 10:57 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-27 07:20 am UTC
(no subject) - [info]erendir, 2008-06-27 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-27 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]erendir, 2008-06-27 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-27 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]erendir, 2008-06-28 01:23 am UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-28 05:53 am UTC
(no subject) - [info]erendir, 2008-06-28 06:06 am UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-28 06:18 am UTC
(no subject) - [info]oleg_egr, 2008-06-25 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-25 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]ata_pin, 2008-06-25 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]python_vbg, 2008-06-25 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-27 06:29 am UTC
(no subject) - [info]python_vbg, 2008-06-27 03:23 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-30 06:19 am UTC
(no subject) - [info]python_vbg, 2008-07-01 08:45 am UTC
(no subject) - [info]erendir, 2008-06-26 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-27 06:28 am UTC
(no subject) - [info]erendir, 2008-06-27 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]danvolodar, 2008-06-28 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]erendir, 2008-06-28 11:35 pm UTC
(no subject) - [info]danvolodar, 2008-06-28 11:44 pm UTC

[info]redshon
2008-06-25 02:57 pm UTC (link)
Главная проблема России не эта, а геефобия и антисемитизм.

(Reply to this) (Thread)


[info]oleg_egr
2008-06-25 03:11 pm UTC (link)
они ведь всерьёз примут )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]redshon, 2008-06-25 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]oleg_egr, 2008-06-25 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]redshon, 2008-06-25 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]oleg_egr, 2008-06-25 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]redshon, 2008-06-25 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]oleg_egr, 2008-06-25 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]attila_of_hunns, 2008-06-27 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]makhk, 2008-06-25 05:10 pm UTC

[info]andrew_london
2008-06-25 02:59 pm UTC (link)
Ситуация насколько серьёзная, настолько и безнадёжная. Россия как страна настолько кошмарно выстроенная, что только патриотизм может закрыть людям глаза на это. Причём патриотизм кондовый, замешаный на национализме... Как может существовать страна, в которой жители одного региона отрезают голову своему согражданину из другого региона? Власть сама создала патриотическое быдло, которое скоро начнёт диктовать правила поведения власти.
Только "я с других берегов на дымы эти ваши взгляну" (с)...

(Reply to this) (Thread)


[info]oleg_egr
2008-06-25 03:11 pm UTC (link)
вам из Лондона несомненно виднее, ага

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andrew_london, 2008-06-25 03:23 pm UTC
(no subject) - [info]oleg_egr, 2008-06-25 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-25 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]andrew_london, 2008-06-26 05:48 pm UTC
Патриотизм - антоним Национализму - [info]onkel_hans, 2008-06-25 04:14 pm UTC
Re: Патриотизм - антоним Национализму - [info]andrew_london, 2008-06-25 04:22 pm UTC
Re: Патриотизм - антоним Национализму - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-25 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-25 10:05 pm UTC
страдания чеченского народа - [info]leonidnyc, 2008-06-25 11:22 pm UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-26 12:01 am UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]leonidnyc, 2008-06-26 02:29 am UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-26 03:31 am UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]leonidnyc, 2008-06-26 09:58 pm UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]makhk, 2008-06-30 12:37 pm UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]sasza, 2008-06-28 07:50 pm UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-28 11:19 pm UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]sasza, 2008-06-30 02:18 am UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]makhk, 2008-06-30 12:42 pm UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]sasza, 2008-06-30 05:17 pm UTC
Re: страдания чеченского народа - [info]danvolodar, 2008-06-28 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-26 04:56 am UTC
(no subject) - [info]andrew_london, 2008-06-26 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]makhk, 2008-06-30 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-26 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]andrew_london, 2008-06-26 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-26 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]andrew_london, 2008-06-26 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-26 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]andrew_london, 2008-06-26 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-26 06:21 pm UTC

[info]3axapy
2008-06-25 03:02 pm UTC (link)
Это серьезные проблемы. Решить их можно только с помощью существенного законодательного ограничения миграции. Никаких других способов победить расизм нет

(Reply to this) (Thread)


[info]andrew_london
2008-06-26 05:47 pm UTC (link)
Ага, вернуть жителей городв в первом поколении в сёла, корейцев выслать в Корею и т.д. Не пущать легче, чем развиваться самим... Учиться толерантности и всякое такое...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-26 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]eug3, 2008-06-27 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-27 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]eug3, 2008-06-27 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]3axapy, 2008-06-27 08:12 pm UTC

[info]veles_old
2008-06-25 03:04 pm UTC (link)
...А пока готовьтесь читать комментарии людей, которые ЭТО одобряют или оправдывают.
Вот их-то комментарии и дадут ответ на ваши вопросы...

(Reply to this)


[info]ata_pin
2008-06-25 03:10 pm UTC (link)
Никаких приоритетов убийствам на какой-то "национальной" почве. С какой стати убийство негра или азербайджанца важнее убийства бабы Мани из Подольска? Они ВСЕ должны расследоваться. Вот где равноправие, а не в унижении большинства приоритетом меньшинству
Карательные меры нежелающим ассимилироваться, льготы не будут работать
Общины в городах не должны существовать, иначе не идет ассимиляция
Жесткие законы по иммиграции(брать надо тех, кто НАМ нужен, а не когда им работать негде), закрыть безвизовый въезд из Таджикистана
Вы почему-то не реагируете на забавные случаи типа "в Москве опять подрались казахи с грузинами", "кавказцы избили подростков" и прочее. Им вроде как можно, а титульной нации - нет

(Reply to this) (Thread)


[info]oleg_egr
2008-06-25 03:12 pm UTC (link)
+100

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]seremyaga, 2008-06-25 03:14 pm UTC
статистика преступлений в Москве - [info]yuss, 2008-06-25 03:25 pm UTC

[info]gass
2008-06-25 03:11 pm UTC (link)
Photobucket

(Reply to this)


[info]seremyaga
2008-06-25 03:13 pm UTC (link)

А почему мы должны любить приезжих? Они - чужие, мы не привыкли к такому наплыву " черных". В моем детстве это было 1-2 семьи на район, теперь же пол-класса в школе - " национальные" дети. За счет них же - приезжих из бедных стран у нас растет преступность, приезжие вывозят из России деньги и не платят тут налоги, так как работают " по-черному" - без официальной регистрации, они часто больны - туберкулезом, теми же вшами...
Понимаете, Россия не становится для них новой родиной, Россия - это только способ " заработать денег", а, точнее, " настричь бабло" и уехать к себе на родину, где ждут близкие, семья.
Нет, есть много плюсов - приезжие выполняют ту работу, на которую местные не идут, теперь у нас нет проблем с дворниками,например...
я - против нацменов, ибо никто не может поддерживать убийства по национальному признаку, да и вообще - убийства...

(Reply to this) (Thread)


[info]seremyaga
2008-06-25 03:17 pm UTC (link)
и, потом, нелюбовь к " нашим черным" ;) - это не расизм. Не такой расы - " чурка" ;) Это состояние души ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]seremyaga, 2008-06-25 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]_shadow__, 2008-06-25 04:35 pm UTC
Если о России писать позитивно - [info]mcassgrab, 2008-06-26 02:29 am UTC
(no subject) - [info]sasza, 2008-06-28 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-25 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]seremyaga, 2008-06-25 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-25 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]seremyaga, 2008-06-25 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]seremyaga, 2008-06-25 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-27 06:33 am UTC
(no subject) - [info]tafintsev, 2008-06-26 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-26 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]tafintsev, 2008-06-27 06:03 pm UTC
А Вы пойдите работать дворником! - [info]makhk, 2008-06-25 05:20 pm UTC
Re: А Вы пойдите работать дворником! - [info]seremyaga, 2008-06-25 05:37 pm UTC
Re: А Вы пойдите работать дворником! - [info]makhk, 2008-06-30 12:39 pm UTC
Удивительно неправильный подход - [info]leonidnyc, 2008-06-25 10:53 pm UTC

[info]zhizd
2008-06-25 03:15 pm UTC (link)
Да, проблема межнациональных отношений в России действительно стоит остро. Россия - многонациональная страна и нормальные, добрососедские отношения между населяющими ее народами являются залогом существования государства как такового.

Проблемы расизма и межэтнической ненависти безусловно есть, и появление в интернете таких роликов тому подтверждение, но с оценкой широкого распространения все-таки нужно быть осторожным. В конце концов в той же Москве благополучно трудятся сотни тысяч представителей самых разнооборазных народностей и уличных столкновений не наблюдается. Но, с другой стороны, уже мелькали в новостях сообщения о массовых драках среди молодежи на межнациональной почве. Так что проблема, требующая безотлагательного решения безусловно есть, однако говорить о том, что дела безнадежно плохи тоже наверное будет чрезмерным.

Разумеется государство должно вмешиваться и решить эту проблему, если оставить ее на самотек, то все может закончиться погромами и кровопролитными столкновениями.

В первую очередь, правительству нужно сконцентрироваться не только на административном регулировании потока мигрантов, но и сбалансированным развитием российских регионов. Некоторые регионы не видят и десятой, если не сотой доли тех денег, которые крутятся в Москве. Советский Союз в свое время уделял этому очень большое внимание, и хотя ему это в итоге не помогло, развал Союза произошел не по воле народов - народ на референдуме голосовал за сохранение Союза, а по воле политических элит.
В некоторых регионах безработица намного выше чем в среднем по стране, и поэтому молодежь вынуждена ехать в Москву на заработки. Многие это делают исключительно вынужденно, если бы в регионах было достаточно работы, они бы предпочли остаться дома, с семьями.

Правительству следует обратить внимание, что приезжие не склонны к ассимиляции среди коренного населения, скорее наоборот - к созданию собственных анклавов, где они стараются сохранить прежний уклад жизни и обычаи. Нередко приезжие пытаются установить в новом месте свои собственные порядки, ведут себя вызывающе, а то и откровенно криминально, захватывают розничную торговлю на рынках, коррумпируют местные органы власти, что в итоге вызывает резко негативную реакцию местного населения, выливающиеся в массовые беспорядки, как это было в Кондопоге. Необходимо пресекать криминализацию таких анклавов, коррупцию среди чиновников и милиции, в случае появления серьезных проблем и крайней необходимости - выселять их на Родину, как это было, например, с грузинами (хотя там имели место скорее политические, чем межнациональные причины).

Ну и разумеется самыми жесткими методами необходимо подавлять ультра-националистические движения, пропагандирующие межнациональную рознь, вплоть до уголовного преследования их участников.

(Reply to this)


[info]gera_lieberman
2008-06-25 03:16 pm UTC (link)
1) да, достаточно серьезны
2) нет
3) да, должно. Давить провокаторов, любителей половить рыбку в мутной воде, + пособников-грантоедов, для начала.
4) жесткий визовый режим для некторых стран + некий аналог гринкард, обеспечивающий въезд и приоритетное получение гражданства лицам, в привлечении которых заинтересовано государство.
ps Ролик, на который ссылается ув. Майкл Швирц - есть грубая и топорная подделка, см, например, разбор на http://oper.ru/news/read.php?t=1051602330

(Reply to this)


[info]vkuskov
2008-06-25 03:16 pm UTC (link)
Причина банальна - многие представители маленьких гордых народов привозят с собой свои законы, не желая ничего даже знать о том, что здесь они другие и что их законы тут неприемлемы.

(Reply to this)


[info]warkender
2008-06-25 03:19 pm UTC (link)
Все про Россию пишут, да про Россию. А вот интересно, как в США дело с индейцами обстоит? Помнится, некоторое время назад прошла информация о Республике Лакота? И подозрительное молчание...

(Reply to this) (Thread)


[info]ata_pin
2008-06-25 03:34 pm UTC (link)
насколько я знаю(общаюсь с парой американцев) они в масле катаются. Не платят федеральных налогов, имеют свои земли, не подчиняются Штату проживания, все доходы с казино делятся между членами племени

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]onkel_hans, 2008-06-25 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]danvolodar, 2008-06-28 07:06 pm UTC
как в США дело с индейцами обстоит? - [info]leonidnyc, 2008-06-25 10:58 pm UTC
Re: как в США дело с индейцами обстоит? - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-26 05:45 pm UTC
Re: как в США дело с индейцами обстоит? - [info]leonidnyc, 2008-06-26 10:06 pm UTC
Re: как в США дело с индейцами обстоит? - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-27 05:07 am UTC
крик души
[info]rem_lj
2008-06-25 03:23 pm UTC (link)
Очередная стандартная бессодержательная заметка
Вы их по одному шаблону все пишете, что ли? Вам самим не надоело?

Почти ВСЕ заметки публикуемые в западной прессе о межнациональных конфликтах в России строятся по одному и тому же стандарту:

1. Хороший доьбрый трудолюбивый кавказец (или "мигрант" из сопредельных стран)
2. Его ужасная безвременная кончина от рук "русских скинхедов"
3. Статистика центра "Сова" (и никакой другой) о росте таких преступлений на NN% в год
4. "вывод" о нарастающей волне "русского фашизма" с которой власти вроде как борются, но недостаточно (или даже наоборот, поощряют)

ну хоть раз, хотя бы ОДИН раз не пытались взглянуть на проблему чуть-чуть поглубже?
например, задаться вопросом, ПОЧЕМУ же растут в России эти самые "ксенофобские настроения"?
что такое "этнические преступные группировки"?
Сколько "преступлений на почве ксенофобии" регулярно совершается ПРОТИВ русских? И каково отношение официальных властей к подобным преступлениям?

у всего есть свои причины, а действие рождает противодействие
но вам всё это, кажется, совсем неинтересно


(Reply to this) (Thread)

Re: крик души
[info]seremyaga
2008-06-25 03:40 pm UTC (link)
да, что-то я не слышу криков о том, как кавказцы убивают русских...
кто-нибудь за последние 10 лет видел русских на продуктовых рынках в качестве не нанятой рабочей силы, а оптовика?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]real_shtirlitz, 2008-06-25 07:16 pm UTC
"Рафик не виновен"
[info]abboth
2008-06-25 03:24 pm UTC (link)
Да, Вы правы, Майкл. Проблема межэтнической вражды существовала всегда в любой империи. Взять к примеру Вас. Вы решили подписаться англоязычным именем Michael, хоть и кириллицей, вместо Михаила, более привычного нашему глазу и пониманию. Для нас — русских — любое иностранное имя ассоциируется с врагом, пришедшим поработить нашу Родину. И задача нашего подсознания состоит в том, чтобы этого врага уничтожить, или, хотя бы, нейтрализовать. Откровенно признаюсь, Вашу статью я даже и не читал, хотя бы потому, что эту историю мусолят всякие подхалимы уже не один месяц. Все морально-умственные уроды, в головах которых кисель и отруби готовы трезвонить на всех углах, что попираются права инакорожих, что процветает ксенофобия. А как ей не процветать, когда русская девушка или женщина боится выйти на улицу, где к ней могут пристать толпа обнаглевших "лиц кавказской национальности", которые спокойно могут безнаказанно оскорбить её словами и действиями (причём, неважно — одна она идёт, с подругой или с любимым молодым человеком), а прохожие будут в это время отворачивать трусливые глаза, вместо того, чтобы поставить подонков на место; когда торговая палатка русского предпринимателя, продающего ароматные вкусные пончики внезапно сгорает потому, что рядом стоит грязная установка продажи ШАУРМЫ приехавшего недавно азербайджанца, а в милиции майор, такой же азербайджанец, утверждает на ломаном русском, что он сам нарушил правила противопожарной безопасности. И никакого слествия не будет.

И если Вы спрашиваете меня: должно ли правительство что-то предпринять в отношении вопросов, связанных с иммиграцией в России? Я Вам отвечаю: должно. Только проблема в том, что на законодательном уровне всё гладко, а когда доходит до дела, то на местах сидят те люди, которые "что хотят, то и воротят". Ещё Юлий цезарь говорил о преимуществах первого места в деревне перед вторым в Риме. И если государство не может урегулировать данный вопрос в двустороннем порядке, тогда оно должно просто отпустить всё на самотёк. Чтобы были и волки целы и овцы сыты, а пастух выспался.


(Reply to this)


[info]obill
2008-06-25 03:26 pm UTC (link)
В России рассизма нет совсем.
Антисемитизм встречается сейчас крайне редко и только на бытовом уровне.
Есть редкие проблемы в отношениях между выходцами с Кавказа и месными жителями, но чаще всего с этим сталкиваешся на TV и в газетах.
В принципе русские с кавказцами более-менее мирно сосуществуют сотни лет.

Такого, как тут в России не увидишь.

(Reply to this) (Thread)


[info]seremyaga
2008-06-25 03:42 pm UTC (link)
вообщем, верно.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-25 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]real_shtirlitz, 2008-06-25 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]sasza, 2008-06-28 11:00 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-28 11:25 pm UTC
(no subject) - [info]sasza, 2008-06-30 02:36 am UTC
Ку Клус Клан.... - [info]leonidnyc, 2008-06-25 11:15 pm UTC
Re: Ку Клус Клан.... - [info]obill, 2008-06-25 11:48 pm UTC
Re: Ку Клус Клан.... - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-26 03:27 am UTC
Re: Ку Клус Клан.... - [info]ryzhij_ap, 2008-06-26 08:38 am UTC

[info]urmodig_skald
2008-06-25 03:29 pm UTC (link)
С дружественными русским народами (марийцы, мордва, якуты, татары, башкиры и др.) давно устоявшиеся, дружественные отношения. Уже непонятно, кто русский, а кто - карел, например. С большиством кавказких народов нормальные отношения, добрососедские. Например, с адыгейцами, абхазами, дагестанцами и осетинами. Недолюбливают азербайджанцев за традиционно приписываемое им лукавство, но на мой взгляд, это одна из самых лояльных по отношению к русским наций. Недолюбливают прибалтов за известные события. Недолюбливают враждебно настроенных украинцев. Они платят тем же, впрочем :)

В России не любят тех, кто приезжает в неё и не хочет жить по её законам. А это, imho, от нации не зависит.

Насчёт статьи могу сказать, что звери есть у каждой нации, всякие политические преступники (скинхэды) и обычные. Большинство людей настроено по отношению к приезжим спокойно - от радушия до равнодушия, но никак не негативно.

(Reply to this)


[info]ded_pehto
2008-06-25 03:32 pm UTC (link)
Уточните, в скольких из этих 600 жертвами были русские? Сколько из этих нападений было в той же Москве и сколько в Дагестане и т.п.? Включались ли в статистику случаю когда вырезались целые семьи русских учителей на Кавказе? Или это не ксенофобия по определению?

Почему такого нет в Татарстане, на мегаэтничном Урале (исключая Екатеринбург может быть?)
Почему эвенки не режут головы якутам? Почему удмурт - это не ругательство ( в отличии от)?

Почему разговор о ксенофобии и фашизме начинается там, где пострадавший - выхадец с Кавказа или средней Азии, а налётчик - русский, и там же заканчивается?

Я ответил на ваши вопросы?

(Reply to this) (Thread)


[info]oleg_egr
2008-06-25 03:58 pm UTC (link)
а ведь хер напечатают (

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ded_pehto, 2008-06-25 04:06 pm UTC
а ведь хер напечатают - [info]leonidnyc, 2008-06-26 02:34 am UTC
Re: а ведь хер напечатают - [info]ded_pehto, 2008-06-26 02:52 am UTC
Re: а ведь хер напечатают - [info]leonidnyc, 2008-06-26 03:02 am UTC
вообще пост=провокация.
[info]yuss
2008-06-25 03:35 pm UTC (link)
Её анатомия примерно такая:
односторонность,вырванность данного факта,если оно имело место и умолчание о системе и ситуации в целом, ангажированность автора вынуждает реагировать юзеров не на заданную тему, а на проблему в целом.

Потом эту реакцию автор поста сможет интерпретировать как всплеск ксенофобии,чуть ли не поощрение убийства, сможет приписывать ответам экстремизм,русофашизмо, рисовать рога и хвост и копыта респондентам и выпрашивать новые гранты на борьбу с "поднимающим голову фашизмом".

Поэтому резонно просто проигнорить сей пост,господа и товарищи.
А грантоеды пусть тут упражняются в толерантности,гуманизме всечеловечности, обличая ужасы русского менталитета.

(Reply to this) (Thread)

Re: вообще пост=провокация.
[info]pstas
2008-06-25 04:14 pm UTC (link)
I agree. For any reasonable Russian, Mike's post does look like a provocation.
Nevertheless, let's give him a chance. Let's assume for a second he (and NYT) does want to know what Russians think about this subject. Why don't NYT publish an article written by LJ's Russian community (and not Mike)?. Yuss, would like to lead this effort? On my side, I volunteer to help you with this work.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: вообще пост=провокация. - [info]yuss, 2008-06-25 04:26 pm UTC
Re: вообще пост=провокация. - [info]pstas, 2008-06-25 05:20 pm UTC
Re: вообще пост=провокация. - [info]leonidnyc, 2008-06-26 02:36 am UTC
Re: вообще пост=провокация. - [info]pstas, 2008-06-26 02:57 am UTC
Мы благополучная страна
[info]leecougan
2008-06-25 03:46 pm UTC (link)
в отношении преступлений на расовой почве, конечно. Для страны с нашим 145-миллионным населением с огромным национальным составом (более 110 национальностей) любое убийство попадет в строку межрасовый конфликт. То удмурт пырнет якута, то русский замочит угро-финна в сортире, то украинская проститутка оторвет член экспату из Люксембурга, а затем четвертует его (экспата) на сувениры.

Цифры, приведенные в статье, небольшие по любым меркам: "В 2007 году в России было зафиксировано 600 расистских нападений, включая 80 убийств" - сравните со статистикой в тех же Штатах, где на расовой почве в год совершается больше 3000 преступлений. Дело в том, что у нас к таким преступлениям всегда повышенное внимание, этим и отличалась Россия, где межнациональная рознь пресекалась на корню во все времена (в отличиии от Европы и Америки). Столкнуть в России национальности в кровь - это мечта любого стратега-противника нашей страны. Ужас этого сценария в России понимают все: от верхушки до низов. И тех уродов, которые резали людей в видео-ролике, если поймают (как хотелось бы!), то уроют по полной.

ПС Я видел, как изгоняли русских из республик Сев.Кавказа, Казахстана, Киргизии - ни одна американская сраная газетка не писала об этом, а кровищи хлестало через край. Майкл, где ты был тогда, а? мед-пиво пил, по усам текло...

(Reply to this) (Thread)

Re: Мы благополучная страна
[info]sl_lopatnikov
2008-06-26 05:32 am UTC (link)
от 300 до 400 тысяч изгнаных ДО 1994 года не-чеченцев (русских, евреев, армян) изгнанных из чечни при Дудаеве-Масхадове - полная тишина. Это в Косово "геноцид" - 2000 невнятных убитых превратили в 100 тысяч жертв.

"Политкорректные" разглагольствования Масхадава о том, что он воеюет не с "русскими, а с евреями, засевшими в Кремле" - Полная тишина.

Публичные казни на центральной площади в Грозном при Масхадове - Полная тишина. Могу себе представить, что было бы, если бы кого-то публично, официально, казнили бы на улице в каком-нибудь Мухосранске.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы благополучная страна - [info]leonidnyc, 2008-06-26 10:09 pm UTC
Re: Мы благополучная страна - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-27 05:19 am UTC

[info]a_dora
2008-06-25 03:46 pm UTC (link)
Знаю только одно: большинство кавказских народов и народов средней Азии ненавидят русских, считая, что их нации - оплоты своих древних традиций, а Россия их утрачивает (то, что в остальном мире называется "европеезируется"). Посмотрите русскоязычные узбекские, азейрбайджанские и чеченские сайты - много интересного. Национализм - бытовая агрессия - это результат нищенствования и пивного пьянства.

(Reply to this) (Thread)


[info]leecougan
2008-06-25 04:07 pm UTC (link)
Да, по сайтам полазив, конечно, можно сделать выводы, что "Знаю только одно: большинство кавказских народов и народов средней Азии ненавидят русских". Интернет - великая вещь - но в эти самые республики не пробовали съездить, а потом уже свистеть насчет "большинства"?
Знаю только одно, что большинство ничего не знающих о межнациональных отношениях сидит в ЖЖ и их зовут a_doraми - такое обобщение устроит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a_dora, 2008-06-25 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]leecougan, 2008-06-26 06:12 am UTC
(no subject) - [info]a_dora, 2008-06-26 08:02 am UTC

[info]sao_rai_d
2008-06-25 03:50 pm UTC (link)
А Вы разве не знаете, что это национальная русская традиция резать головы инородцам перед камерой?

(Reply to this)

Сами справимся без приезжих
[info]muaddib_2000
2008-06-25 03:51 pm UTC (link)
1. Насколько серьезны проблемы межнациональных отношений в России?
Серьезные, а могут быть еще серьезнее.
2. Считаете ли Вы проблемы с расизма и межэтнической ненависти широкораспространёнными в России?
Расизм не так широко распространен, т.к. в стране не так много людей с другим цветом кожи. Не стоит путать эти два понятия.
3. Должно ли государство вмешаться и решить проблемы расизма? Если да, то как?
Не расизма, а межэтнической ненависти. Резко ограничить приезд в Россию эмигрантов и гастарбайтеров.
4. По Вашему мнению, что правительство должно предпринять в отношении вопросов, связанных с иммиграцией в России?
Максимально упростить приезд и получение гражданства этническим русским из бывших республик СССР.

И вообще не стоит считать нацменьшинствами приезжих из Средней Азии или Кавказа. Сначала повыгоняли у себя всех русских, а когда стало некому работать, и соответственно нечего жрать, извините за выражение, потянулись за деньгами в Россию. От которой так стремились отгородиться независимостью. А кто их сюда вообще звал? Мне самому приходилось «вразумлять» таких граждан из Узбекистана. Их образ жизни с нашим не совместим. Мало того, свои порядки тут собираются устанавливать. В Германии скоро немецкий язык станет языком нацменьшинства, Амстердам уже становится Вавилоном, а в Париже эмигранты устраивают погромы. зачем нам в России такие проблемы? Своих хватает. Я знаю несколько этнических русских, которые третий год не могут получить гражданство, со всеми вытекающими проблемами. А какие то гастарбайтеры получают его без проблем на третий месяц. Нашему правительству выгоднее приглашать их, чем платить достойную заработную плату россиянам, т.е. народам России, проживающим на ее территории веками. Но рано или поздно со всеми этими приезжими гражданами придется что-то делать. Устраивать их здесь точно никто не станет. Если вдруг наше такое доброе правительство предложит им российское гражданство, кореные россияне его не поймут. И тогда ничего хорошего из этого не выйдет.
P.S. Кстати, смотрю что агент «Buratino» тоже тут уже отметился.

(Reply to this) (Thread)

Re: Сами справимся без приезжих
[info]my_coast
2008-06-25 04:03 pm UTC (link)
учите матчасть :) Средняя Азия, откуда тянется основной поток мигрантов, вовсе не стремилась к независимости, в отличие от приебалтов.. Ее поставили перед фактом распада совка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: учите матчасть :) - [info]muaddib_2000, 2008-07-01 04:08 am UTC
Re: учите матчасть :) - [info]my_coast, 2008-07-01 06:01 am UTC
Re: учите матчасть :) - [info]muaddib_2000, 2008-07-01 06:12 am UTC
Re: учите матчасть :) - [info]my_coast, 2008-07-01 06:42 am UTC
Re: Сами справимся без приезжих - [info]my_coast, 2008-07-01 06:46 am UTC
Re: Сами справимся без приезжих - [info]muaddib_2000, 2008-07-01 06:56 am UTC

[info]my_coast
2008-06-25 04:00 pm UTC (link)
не забывайте, что в России 90-х мощнейший источник нестабильности - это Кавказ. Чеченская война, теракты и все такое. Это было совсем недавно. Поэтому и такая нетерпимость.

И потом, в русских все же удивительным образом сочетаются вот такая бытовая нелюбовь к кавказцам и присутствие Кавказа в культуре (от Пушкина и ЛЕрмонтова до "Кавказской пленницы" и "Мимино").

(Reply to this) (Thread)


[info]ata_pin
2008-06-25 06:03 pm UTC (link)
Пушкин - кавказец? нихера себе... а я думал негр

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]takedzo_s, 2008-06-25 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-26 06:04 am UTC
(no subject) - [info]niktos12, 2008-06-25 08:16 pm UTC
(no subject) - [info]my_coast, 2008-06-26 06:03 am UTC
России 90-х мощнейший источник нестабильности - это Кав - [info]leonidnyc, 2008-06-25 11:18 pm UTC
Re: России 90-х мощнейший источник нестабильности - это К - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-26 05:41 am UTC
Re: России 90-х мощнейший источник нестабильности - это К - [info]leonidnyc, 2008-06-26 10:14 pm UTC
Re: России 90-х мощнейший источник нестабильности - это К - [info]sl_lopatnikov, 2008-06-27 05:26 am UTC
Re: России 90-х мощнейший источник нестабильности - это К - [info]pavel_, 2008-07-07 04:56 am UTC
(no subject) - [info]profittensor, 2008-06-26 02:46 pm UTC

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…