наверное ([info]svintusoid) wrote in [info]namarsh_ru,
@ 2008-11-04 03:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об Н.М. Гиренко
Недавно прошло 5 лет с момента убийства известного этнографа и антифашиста Николая Гиренко. Каждый год в выходной ближайший к дню рождения Н.М. Гиренко  в Петербурге проводится антифашистская демонстрация "Марш против ненависти" собирающая некоторое количество, как активистов разнообразных либеральных, левых и других организаций. В связи с этой демонстрацией [info]kassian написал выдержанный в довольно экспрессивной манере пост о личности Н.М. Гиренко и тех методах, которые он использовал в своей антифашистской борьбе.

Этот пост вызвал довольно оживленную дискуссию вызвав волну возмущения у некоторых из либералов и ЛГБТ-активистов сочувствующих несогласным. В связи с некоторым отличием своей позиции, как от направленной исключительно против статьи 282 УК РФ и в целом сочувствующей русским ультранационалистам позиции [info]kassian , так и от позиции некоторых либералов и лгбт-активистов, поддерживающих "государственный антифашизм", я позволю себе развернуто высказаться по данному вопросу.

Как известно, основным методом Н.М. Гиренко в борьбе с проявлениями ксенофобии и разжиганием межнациональной ненависти было написание экспертных заключений по печально известной ст. 282 УК РФ, разработка методики написания таких экспертиз, -- именно он впервые ввел ст. 282 УК РФ в правоприменительную практику. Эта деятельность, в  конечном счете и стоила Н.М. Гиренко жизни.

А какова собственно природа этой деятельности?

Деятельность нашего героя была напрямую связана с ограничением свободы слова и именно с нее началось ограничение свободы слова в России-- именно статья 282 стала одним из важнейших инструментов преследования политической оппозиции. Впрочем?.. Почему стала-- она такой и задумывалась, и Н. М. Гиренко сыграл важную роль в объявлении настоящей, не идеологической, государственной войны с одним из секторов общественно-политического поля, продолжив тем самым возродившуюся в октябре 1993 традицию насильственного подавления политических противников. Тем самым он сыграл важную роль в строительстве авторитарного "антиэкстремистского фашизма" современной России.

Эта деятельность приводит к формированию виктимного сознания у "оберегаемых" меньшинств, лишая их возможности автономии и превращая в группы полностью зависящие от милости текущего политического режима и от его силы в конкретный момент времени. Эта деятельность меж тем и проблему ксенофобии не решает, а лишь, при помощи устрашения, загоняет проблему вглубь-- создавая постепенно растущее социальное напряжение. Наконец, она противоречит и праву свободного человека на свободу мысли и на свободное выражение своих мыслей в различных формах.

Н.М. Гиренко,  стал одним из людей поспособствовавших развязыванию государственной войны против одного из секторов общественно-политического поля-- войны не приводящей к заявленным, а приводящей, скорее, к противоположным целям, хоть и кажущейся многим справедливой и даже необходимой.  Как это часто бывает, более слабая в этой войне сторона ответила на это наиболее доступным ей способом. Я не буду вдаваться в оценки моральности этого способа -- замечу лишь, что нечто подобное на том или ином этапе политических преследований против достаточно широкой и неконтролируемой из какого-либо единого центра  группы становится в некоторой, довольно существенной,  степени неизбежным. Эта война, в силу применения в ней методов централизованного государственного насилия, несмотря на всю "благость намерений" и несмотря на реальное насилие производимое некоторыми группами радикально-националистического сектора в отношении меньшинств, поспособствовала существенному расширению поля запретного в публичной полемике, отработке механизмов преследования политических противников и послужила важным этапом в строительстве современного российского авторитаризма.

Разумеется, будут неверными и глупыми заявления о том,  что Н.М. Гиренко сознательно хотел установления в России авторитаризма или действовал с целью нарушения прав человека -- разделял он достаточно распространенную в его время и в его среде позицию на этот счет. Однако, даже не желая этого, но всего лишь применив "с благими целями" аппарат централизованного насилия и развязав войну против одной из социально-политических групп, он стал тем не менее одним из авторов строящейся системы.

Так что, вопрос об  Н.М. Гиренко касается, скорее, даже не вопроса о его взглядах, которые во многом соответствуют практике некоторых относительно свободных стран, но касается ответственности выбора о применении насилия, и, в данном случае, ответственности, возникающей перед отстаивающим необходимость применения централизованного насилия в тех или иных случаях.



(Post a new comment)


[info]anka71
2008-11-04 01:05 am UTC (link)
>
Эта деятельность приводит к формированию виктимного сознания у "оберегаемых" меньшинств, лишая их возможности автономии и превращая в группы полностью зависящие от милости текущего политического режима и от его силы в конкретный момент времени. Эта деятельность меж тем и проблему ксенофобии не решает, а лишь, при помощи устрашения, загоняет проблему вглубь-- создавая постепенно растущее социальное напряжение. Наконец, она противоречит и праву свободного человека на свободу мысли и на свободное выражение своих мыслей в различных формах.

Вот именно!

(Reply to this) (Thread)


[info]alexalexxx
2008-11-04 01:32 pm UTC (link)
Ну-ка поподробнее об "оберегании" меньшинств! :)) Шо-то я упустил, что меня оберегает власть? Адреса, пароли, явки..? :))

(Reply to this) (Parent)


[info]kassian
2008-11-04 01:50 am UTC (link)
Два фактологических дополнения.

1.
> Как известно, основным методом Н.М. Гиренко в борьбе с проявлениями ксенофобии
> и разжиганием межнациональной ненависти было написание экспертных заключений
> по печально известной ст. 282 УК РФ, разработка методики написания таких экспертиз,

Кроме экспертиз Гиренко чрезвычайно любил сам подавать в прокуратуру заявления на ту или иную печатную или сетевую публикацию.

Вот первый попавшийся в яндексе пример: накатал на жидоедскую статью некоего Каратаева в "Новом Петербурге" 2000 г.

И, как говорят интересовавшиеся вопросом люди, такого в биографии Гиренки много.


2.
> именно он впервые ввел ст. 282 УК РФ в правоприменительную практику.
> Эта деятельность, в конечном счете и стоила Н.М. Гиренко жизни.

А, строго говоря, это никак не доказано.
Более того, есть версия (говорят, что не такая уж невероятная), что Гиренко убили из-за афер с недвижимостью. Что-то он там мутил с продажами квартир.

(Reply to this) (Thread)


[info]svintusoid
2008-11-04 02:09 am UTC (link)
Интересно. В статье О.Каратаева (http://rus-sky.com/publicist/articles/033.html ), кстати, дофига всякого бреда и жидоедских мифов, но че-то незаметно ни одного призыва к каким бы то ни было насильственным действиям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kassian, 2008-11-04 02:16 am UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2008-11-04 09:09 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-11-04 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2008-11-05 01:40 pm UTC

[info]svintusoid
2008-11-04 02:15 am UTC (link)
Впрочем, он пишет в своем заявлении, что ничего противозаконного в тексте не обнаружил, хорошо бы, если ыб текст самого обращения Н.М. Гиренко был...

(Reply to this) (Parent)


[info]na6ludatelb
2008-11-04 11:04 am UTC (link)
> Кроме экспертиз Гиренко чрезвычайно любил сам подавать в прокуратуру заявления на ту или иную печатную или сетевую публикацию.

kassian, это преступление?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kassian, 2008-11-04 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]na6ludatelb, 2008-11-04 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-11-04 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]na6ludatelb, 2008-11-04 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-11-04 07:51 pm UTC

[info]alexalexxx
2008-11-04 01:30 pm UTC (link)
Ага, а прокуратура отвечала: "Есть!" и бежала исполнять волю "эксперта" :)))

О, да! попляшите ещё на могиле, попляшите! А ещё антифашист приторговывал героином и пил ночами кровь младенцев.. (говорят...)

Если совести нет, то и ссать на могилу - приятно..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kassian, 2008-11-04 07:00 pm UTC

[info]fraieronimys
2008-11-04 04:54 am UTC (link)
После всего вышесказанного создаётся впечатление, что быть может гордые защитники свободы и прав человека, которые вчера весь день терзали ЖЖ сообщество своим праведным гневом по поводу статьи Kassiana о господине Гиренко и устроенном в честь его шествии в поддержку толлерантности в России, вовсе и недогадываются об антиэсктремистской деятельности данного лица сопровождавшейся тесным сотрудничеством со спецслужбами и прокуратурой, о его профессиональном стукачистве и истерических реакциях на труды содержащие в себе не импонировавшие ему мысли.
Я всё же надеюсь, что это так именно так, поскольку иначе получается что данные граждане в своей борьбе готовы применять к противникам похожие средства, во что я лично не хочу верить, оставаясь убеждённым человеколюбцем и идеалистом.

(Reply to this) (Thread)


[info]na6ludatelb
2008-11-04 11:06 am UTC (link)
fraieronimys, для начала, НАВЕРНОЕ, стоит разобраться
и только потом ДЕЛАТЬ выводы ...

(Reply to this) (Parent)


[info]alexalexxx
2008-11-04 01:23 pm UTC (link)
"Терзающие" жж-сообщество либералы всего лишь негодуют, что убитый поливается грязью в День его памяти - и как раз "националистом", которые и ответственны за убийство человека. Чья бы корова мычала в этом деле!.. Некрасиво как-то доказывать, что "убили за дело".. Что бы Гиренко ни писал и с кем бы ни сотрудничал (впрочем, в рамках закона) - его убийство было фашистской расправой и мерзостью. И вот понимания этого простейшего факта либеральное сообщество никак не может добиться от националиста каССьяна...

(Reply to this) (Parent)


[info]_pepelats__
2008-11-04 09:29 am UTC (link)
а что ж тогда за последние 5 лет сажать по 282 стали гораздо больше при том, что главный злодей-инициатор убит?

(Reply to this) (Thread)


[info]svintusoid
2008-11-04 10:00 am UTC (link)
Ну, маховик достаточно раскрутить. А там уж он сам. Без специальной злой воли, просто из-за общих механизмов бюрократических раскручиваться пойдет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_pepelats__, 2008-11-04 10:11 am UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2008-11-04 10:25 am UTC
(no subject) - [info]na6ludatelb, 2008-11-04 11:08 am UTC
(no subject) - [info]alexalexxx, 2008-11-04 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2008-11-05 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]alexalexxx, 2008-11-05 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2008-11-05 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2008-11-05 01:42 pm UTC

[info]kiveretsky
2008-11-04 10:28 am UTC (link)
Я тоже противник 282 статьи в том виде, в каком она сейчас есть в УК РФ. Но в то же время - есть и нацизм, настоящий, агрессивный. И как быть?

Допустим, что Гиренко где-то, быть может, и заблуждался, был не прав. Но не убивать же за это.

Почему бы не провести открытую дискуссию на эту тему в печати, в других СМИ, в интернете? Нет, надо сразу же ликвидировать своего оппонента.

Ну вот так и получается "Око за око - весь мир ослепнет". И не потому, что одни плохие, а другие хорошие, а потому, что никто не хочет вести диалог - все друг другу уже враги в этой стране.

А власть и довольна безумно - пока нацисты и антифашисты всячески "мочат" друг друга, у власти есть возможность и повод "мочить" всех нас, всю страну, всех людей, независимо от их взглядов, прищемить всех - и правых, и левых.

Мы тут все спорим, рассуждаем умно, и одного не можем понять, что кремлевские из всех нас сделали себе огромное реалти-шоу и наблюдают со смехом за тем, как очумевший народ дерется между собой, не задумываясь даже о том, кто настоящий враг, и кто довел страну до очередного кризиса, голода и разрухи.

Убить человека, а потом доказывать то, как он был не прав, по меньшей мере подло - надо было живого убеждать и доказывать ему ошибочность его суждений. А теперь... Поздно.

Если "Несогласные" не могут нормально поговорить между собой, то о каком несогласии с политикой Кремля вообще можно вести речь?

(Reply to this) (Thread)


[info]na6ludatelb
2008-11-04 11:10 am UTC (link)
> Допустим, что Гиренко где-то, быть может, и заблуждался, был не прав. Но не убивать же за это.
Почему бы не провести открытую дискуссию на эту тему в печати, в других СМИ, в интернете?

+1!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]alexalexxx
2008-11-04 01:12 pm UTC (link)
Абсолютно согласен! Пляски на гробах антифашистов, да ещё в исполнении националиста - аморальны. (хотя откуда у этих господ нравственные ориентиры?) Лучше бы он озаботился своими соратниками и их людоедскими слоганами! Чем канкан отплясывать в День рождения убитого эксперта..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kiveretsky, 2008-11-04 01:31 pm UTC

[info]zanuda4876
2008-11-04 01:14 pm UTC (link)
Допустим, что Гиренко где-то, быть может, и заблуждался, был не прав. Но не убивать же за это.

Почему бы не провести открытую дискуссию на эту тему в печати, в других СМИ, в интернете? Нет, надо сразу же ликвидировать своего оппонента.


Открытая дискуссия предусматривает заведомое согласие участников с тем, что оппонент имеет право придерживаться своих убеждений и публично их высказывать. В ситуации, когда один из оппонентов полагает своей целью поставить другого вне закона по факту наличия у него определённых взглядов или по факту публичного этих взглядов высказывания, открытая дискуссия, увы, практически невозможна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kiveretsky, 2008-11-04 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]zanuda4876, 2008-11-04 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]kiveretsky, 2008-11-04 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]zanuda4876, 2008-11-04 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]kiveretsky, 2008-11-04 05:51 pm UTC

[info]admloki
2008-11-05 02:58 am UTC (link)
Нет, надо сразу же ликвидировать своего оппонента.
Ну, убивать-то и оставаться безнаказанным хочется.

(Reply to this) (Parent)

спасибо за пост
[info]na6ludatelb
2008-11-04 11:02 am UTC (link)
а то у kassian всё настолько эмоционально и неконкретно, что вообще ни черта не понятно
действительно хротелось бы разобраться - кто же такой Гиренко?
что он делал?
стоит ли поддерживать его подходы и идеи?

поэтому и от тебя хотелось бы получить после этой вступительной общей части более конкретные моменты:
- ссылки на документы
- конкретные случаю его действий, высказываний, анализов, рекомендаций
- влияние на законодательство России
- последствия его действий для конкретных лиц и общества

может быть так, что Гиренко создавал ПРАВИЛЬНЫЕ научные методики, но они использовались нехоршими дядями против инакомыслящих?

огромное спасибо, что развил эту тему

(Reply to this) (Thread)

Re: спасибо за пост
[info]alexalexxx
2008-11-04 01:08 pm UTC (link)
Абсолютно поддерживаю этот подход: не комильфо обвинять декабристов в "красном терроре", а антифашиста Гиренко (который ЛИШЬ пробивал ДЕЙСТВИЕ уже существующих законов в отношение "разжигания межнациональной розни") - в разгоне Маршей несогласных.

Да и к свободе слова "Бей жидов" (например) никакого отношения не имеет. Вот не надо под маркой "свободы" "объяснять" убийства людей и защищать людоедские лозунги..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: спасибо за пост - [info]na6ludatelb, 2008-11-04 02:06 pm UTC
Re: спасибо за пост
[info]kassian
2008-11-04 06:57 pm UTC (link)
> а то у kassian всё настолько эмоционально и неконкретно

Да, линки, которые я даю, у тебя не открываются, а в гугле тебя забанили.

Хе-хе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: спасибо за пост - [info]na6ludatelb, 2008-11-04 07:18 pm UTC
Re: спасибо за пост - [info]kassian, 2008-11-04 07:26 pm UTC
Re: спасибо за пост - [info]na6ludatelb, 2008-11-05 04:51 pm UTC
Re: спасибо за пост - [info]kassian, 2008-11-05 04:53 pm UTC
Re: спасибо за пост - [info]na6ludatelb, 2008-11-05 04:58 pm UTC
Re: спасибо за пост - [info]kassian, 2008-11-05 04:59 pm UTC
Re: спасибо за пост - [info]na6ludatelb, 2008-11-05 05:21 pm UTC
О насилии - не по адресу..
[info]alexalexxx
2008-11-04 01:03 pm UTC (link)
Думаю, что "ответственности выбора о применении насилия" - надо бы спрашивать не с теоретика и организатора (если он таковым и был), - а с ПРАКТИКОВ насилия - с совсем других идеологов - уничтожения людей по признаку их антифашистской деятельности.

Мне вообще непонятно, как можно ОПРАВДЫВАТЬ УБИЙСТВО (называя его "закономерным"), в ответ на (всего лишь!) ЗАКОННУЮ деятельность В РАМКАХ существующей правовой системы? Как это можно вешать на весах: "правовую деятельность" и УБИЙСТВО человека (даже если он последняя тварь, но никого не убил, не ограбил и не изнасиловал)! Где у нас ЛЮДСКИЕ критерии в оценке? Люди мы или уже нет?

Убийство людей - это мерзость. Тем более, если это "ЗАКОНОМЕРНОЕ" убийство на почве НАЦИЗМА и проповеди террора.

Абсолютно ложный тезис: "эта деятельность и стоила Гиренко жизни"! Жизнь, уважаемый автор, НЕ может стоить "деятельности" - если мы с вами нормальные люди. А вот для нацистов - да, жизнь можно забрать в ответ на "деятельность"! И Вы с этим людоедским "раскладом" согласны?

И второе. Вы заблуждаетесь по части "оберегаемых меньшинств". К правозащитному ЛГБТ это уж никак не относится. "Оберегаемые" меньшинства не выходят на гей-демонстрации и пикеты, нарушая незаконные запреты власти, а сообразуются с законом. Точно так же и я сообразуюсь с законом, который карает за "разжигание ненависти к социальной группе". Это не связано с "лояльностью" к власти, а связано с тем, что закон един для всех.

Побольше бы нам уважения к человеческой жизни и к правовым нормам! - и тогда, возможно, мы не будем вести этот странный спор: "стоило" ли мерзкое убийство человека его "деятельности" или нет! Давайте-ка уберём эти бредовые весы и будем просто людьми!

(Reply to this) (Thread)

Re: О насилии - не по адресу..
[info]kiveretsky
2008-11-04 01:44 pm UTC (link)
Очень верно и четко все обозначили.
Мое вам уважение. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О насилии - не по адресу.. - [info]alexalexxx, 2008-11-04 02:47 pm UTC
Re: О насилии - не по адресу..
[info]svintusoid
2008-11-05 01:38 pm UTC (link)
Думаю, что "ответственности выбора о применении насилия" - надо бы спрашивать не с теоретика и организатора (если он таковым и был), - а с ПРАКТИКОВ насилия - с совсем других идеологов - уничтожения людей по признаку их антифашистской деятельности.


С кого считаем нужных, с тех и спрашиваем. Гиренко отстаивая "права", боролся за всеобщее бесправие.

Мне вообще непонятно, как можно ОПРАВДЫВАТЬ УБИЙСТВО (называя его "закономерным"), в ответ на (всего лишь!) ЗАКОННУЮ деятельность В РАМКАХ существующей правовой системы?

Гитлер тоже много чего делал полностью в рамках правовой системы. Закон не абсолют.

И Вы с этим людоедским "раскладом" согласны?

Это решаю не я, а история. История согласна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О насилии - не по адресу.. - [info]alexalexxx, 2008-11-05 01:56 pm UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]svintusoid, 2008-11-05 01:58 pm UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]lepestriny, 2008-11-05 04:30 pm UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]svintusoid, 2008-11-05 04:38 pm UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]lepestriny, 2008-11-05 05:23 pm UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]svintusoid, 2008-11-05 07:03 pm UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]lepestriny, 2008-11-05 09:50 pm UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]svintusoid, 2008-11-05 10:01 pm UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]lepestriny, 2008-11-05 10:30 pm UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]svintusoid, 2008-11-06 06:51 am UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]svintusoid, 2008-11-06 06:52 am UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]lepestriny, 2008-11-06 08:00 am UTC
Re: О насилии - не по адресу.. - [info]svintusoid, 2008-11-06 08:06 am UTC

(Deleted post)

[info]fraieronimys
2008-11-05 01:18 am UTC (link)
Всё же, господа, не могу сказать что мне симпатичен ваш тоталитарный антифашизм. Выходит, что вы не лучше своих заклятых врагов наци! Те отстаивают своё субъективное представление о нации и её традициях, вы же отстаиваете своё субъетивное представление о толлерантности и свободе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]admloki, 2008-11-05 03:01 am UTC
(no subject) - [info]alexalexxx, 2008-11-05 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]zanuda4876, 2008-11-05 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]alexalexxx, 2008-11-05 04:20 pm UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2008-11-05 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]zanuda4876, 2008-11-05 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]fraieronimys, 2008-11-05 10:25 pm UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…