deamir ([info]deamir) wrote in [info]msu_philos,
@ 2008-03-12 12:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Я не согласен с Павлом и поддерживаю создание сообщества, если оно будет придерживаться нормальных форм дискуссий. Пока по заявлению это так и есть. Хотя мгновенно появились внешние доброжелатели, которые будут заниматься всё тем же поливанием грязи, и вас, и меня, и, главное факультет. Я готов открыто обсуждать здесь все что касается факультета, но при этом надо понимать, что в отличие от прямого общения в это будут вмешиваться все. Я сторонник открытых обсуждений и также готов это делать, если конечно это не будут очередные оскорбления.
Сразу две поправки: никого из студентов пока не отчислили,  мне сегодня необходимо будет принять решение по данному вопросу; никто на заставляет студентов подписывать какие-либо письма, это не мой стиль и я знаю цену коллективному мнению. Истина, часто находится за пределами такой формы изъявления. В. Миронов




(Post a new comment)


[info]marchenk
2008-03-12 10:34 am UTC (link)
Владимир Васильевич, скажите, а почему бы действительно не доверить оценку морального облика и размеров ущерба факультетской репутации суду?
Вы же сами видите, что апелляция к "корпративной этике" (соотв. пунктам Устава МГУ) и даже голосование на факультете (администрации, преподавателей, аспирантов, студентов), определяющие норму реагирования остаются спорными: и по процедуре, и по установлению границ компетенции / ответственности...
Каким бы ни было Ваше итоговое решение, оно будет оспариваться какой-либо из сторон. Вы невольно обрекаете себя и факультет на "немодерируемую публичность" (где в том числе и "поливания грязью" не избежать). Судебное разбирательство в данном случае могло бы задать приемлемые для всех процедурные рамки. А университет - останется университетом.
Спасибо за готовность к открытому обсуждению.
С уважением,
Артем Марченков, к.ф.н.

(Reply to this) (Thread)


[info]reader59
2008-03-12 12:59 pm UTC (link)
Поддерживаю. По всем пунктам.
Во всяком случае, до тех пор, пока не будет какого-либо решения правоохранительных органов, ничего решать точно нельзя. Как по юридическим, так и по этическим причинам. Как минимум, потому, что суть и содержание решения правоохранительных органов должна быть учтена при вынесении решения руководством факультета точно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vidjnana, 2008-03-12 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]reader59, 2008-03-12 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]vidjnana, 2008-03-12 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]reader59, 2008-03-12 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]vidjnana, 2008-03-12 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]reader59, 2008-03-12 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]vidjnana, 2008-03-12 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]reader59, 2008-03-12 03:41 pm UTC
есть некая опасность самосуда
[info]yuss
2008-03-12 03:44 pm UTC (link)
согласен...

Но есть другая опасность,которой Вы не видите(?).

Утратить способности к самоуправлению,которое традиционно отличало МГУ, даже в советские времена. А значит расписаться в том,что универ (факультет) как корпорация мёртв.

И если факультет и преподаватели будут способны аппелировать лишь к суду по любому поводу, сами никак не реагируя, то это будет некролог университету и факультету.

А тут ИМХО НЕ дотягивающий до суда случай. И суд далеко не универсальный институт разрешения споров.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: есть некая опасность самосуда - [info]marchenk, 2008-03-12 07:04 pm UTC

[info]ivangogh
2008-03-13 08:26 am UTC (link)
В российских условиях суд - это всегда УЖЕ наказание, причем как правило всех, кто ДЖОВЕл до этого.

Здесь тот же double bind, что и в ситуации с отчислением: если отчислишь - будет визг. Не отчислишь - тоже визг.

Техническое решение "подвешивания" ситуации возникает из нежелания "доводить до политики" vs нежелания "доводить до суда" - и именно в этой пораженческой позиции и все дело, для деканата эта позиция получила имя "этика".

(Reply to this) (Parent)


[info]__temnota__
2008-03-12 12:44 pm UTC (link)
никто не отчислен, но Света написала заявление об уходе...удобно, и отчислять уже не надо

(Reply to this) (Thread)


[info]messala
2008-03-12 03:08 pm UTC (link)
И в чем же проблема, извините?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]__temnota__, 2008-03-12 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]messala, 2008-03-12 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]__temnota__, 2008-03-12 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]messala, 2008-03-12 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]vidjnana, 2008-03-12 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]__temnota__, 2008-03-12 03:23 pm UTC
(no subject) - [info]vidjnana, 2008-03-12 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]__temnota__, 2008-03-12 03:37 pm UTC
(no subject) - [info]vidjnana, 2008-03-12 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]__temnota__, 2008-03-12 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-12 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]messala, 2008-03-12 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]__temnota__, 2008-03-12 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]grishanovich, 2008-03-12 11:03 pm UTC

[info]cgd
2008-03-12 12:50 pm UTC (link)
Под чью диктовку писал Зуб?
Почему Лена написала заявление об уходе?

(Reply to this) (Thread)


[info]molekularshik
2008-03-12 01:41 pm UTC (link)
ЕСЛИ она-таки написала заявление об уходе (что первоначально делать не собиралась, как мне доподлинно известно), то все предельно ясно.

Ученый совет осудил нарушителей морали.
Студенческий коллектив осудил нарушителей морали.
Нарушители осознали свою вину.
Один из нарушителей публично покаялся.
Пристыженные нарушители сами отчисляются, осознав свою порочность и "несовместимость с высоким званием студента".

И последний этап: декан умывает руки, так как формально он никого не отчислил. Красивая комбинация.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вы просто душка. - [info]senatov, 2008-03-12 01:53 pm UTC
Re: Вы просто душка. - [info]yuss, 2008-03-12 02:57 pm UTC
Re: Вы просто душка. - [info]senatov, 2008-03-12 03:16 pm UTC
гей - [info]yuss, 2008-03-12 03:24 pm UTC
Re: гей - [info]senatov, 2008-03-12 03:54 pm UTC
посмотрите - [info]yuss, 2008-03-12 04:19 pm UTC
посмотрите - [info]senatov, 2008-03-12 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-12 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]molekularshik, 2008-03-12 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-12 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]balahnin_ilya, 2008-03-12 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]neatfires, 2008-03-12 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-12 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]neatfires, 2008-03-12 10:40 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-13 05:56 am UTC
(no subject) - [info]neatfires, 2008-03-13 06:03 am UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-13 06:09 am UTC
(no subject) - [info]neatfires, 2008-03-13 06:10 am UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-13 06:12 am UTC
(no subject) - [info]neatfires, 2008-03-13 06:35 am UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-13 06:37 am UTC
(no subject) - [info]neatfires, 2008-03-13 06:52 am UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-13 06:59 am UTC

[info]senatov
2008-03-12 12:52 pm UTC (link)
>мне сегодня необходимо будет принять
>решение по данному вопросу
так уж ли прямо "необходимо" ? Причём тут вообще факультет или МГУ?
как они (официально) вообще затронуты и как вам (официально) стало об
этом известно?

(Reply to this) (Thread)


[info]svinkina
2008-03-12 01:23 pm UTC (link)
Присоединяюсь к вопросу. Чем вызвана "необходимость" вообще принимать какое-либо решение по данному вопросу? хрю

(Reply to this) (Parent)(Thread)

чтоб публично срать на улице - [info]yuss, 2008-03-12 02:58 pm UTC
они мочились на Вечный Огонь! - [info]senatov, 2008-03-12 03:21 pm UTC
не вижу - [info]yuss, 2008-03-12 03:26 pm UTC
Re: чтоб публично срать на улице - [info]docentmsu, 2008-03-12 03:27 pm UTC
можно, - [info]yuss, 2008-03-12 03:36 pm UTC
Re: можно, - [info]docentmsu, 2008-03-12 03:41 pm UTC
вернёмся к нашим - [info]yuss, 2008-03-12 03:49 pm UTC
Re: вернёмся к нашим - [info]docentmsu, 2008-03-12 04:01 pm UTC
странно - [info]yuss, 2008-03-12 04:10 pm UTC
Re: вернёмся к нашим - [info]messala, 2008-03-13 09:33 am UTC
Re: можно, - [info]elly90, 2008-03-12 05:43 pm UTC
Мдя - [info]yuss, 2008-03-12 06:41 pm UTC
Re: Мдя - [info]elly90, 2008-03-12 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]yellow_rat, 2008-03-12 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]messala, 2008-03-13 09:35 am UTC
(no subject) - [info]yellow_rat, 2008-03-13 09:59 am UTC
(no subject) - [info]messala, 2008-03-13 10:07 am UTC
(no subject) - [info]yellow_rat, 2008-03-13 10:29 am UTC

[info]al_soukhanov
2008-03-12 12:57 pm UTC (link)
Уважаемый Владимир Васильевич!

Благодарю Вас за решение обратиться к обществу для обсуждения ситуации, возникшей на Вашем факультете.

Мне представляются важными следующие факторы, которые, я увеерн, будут приняты Вами во внимание.

1. Университет - а МГУ, несомненно, Университет в изначальном значении этого слова - отличается от "втуза" тем, что готовит не просто "квалифицированных специалистов", но прежде всего - людей, способных мыслить свободно.

2. Многовековой опыт университетов показал, что по странной особенности человеческой природы - воспитание свободомыслия невозможно без терпимости к "молодеческому озорству", отсюда - традиционные, местами дикие "студенческие вольности".

3. С другой стороны очевидно, что воспитание ответственного свободомыслия невозможно без дисциплины, без воспитания уважения к общественной морали.

4. Отсюда, как мне кажется, следует общий рецепт решения таких проблем - Университет должен высказать неодобрение данному поступку, Университет должен высказать в форме, строгость которой должа коррелировать с реальной серьезностью проступка, наконец, он должен высказать его в форме, не закрывающей студентам путь к получению образования - то есть, без отчисления с факультета.

Добавлю, что проблема так или иначе превращена в спор между защитниками безграничной свободы и безграничного конформизма, любое из решений будет засчитано на счет одного из этих "безграничных". И мне представляется несомненным, что конформизм представляет бОльшую угрозу миссии Университета.

(Reply to this) (Thread)


[info]al_soukhanov
2008-03-12 12:59 pm UTC (link)
Подпись:

Александр Суханов, выпускник МГУ, учитель

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]senatov, 2008-03-12 01:49 pm UTC
то есть, если нет приговора суда, то нет и реальности? - [info]yuss, 2008-03-12 02:55 pm UTC
Re: то есть, если нет приговора суда, то нет и реальности? - [info]senatov, 2008-03-12 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]marchenk, 2008-03-12 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]senatov, 2008-03-12 03:43 pm UTC
:)
[info]hozhai
2008-03-12 08:14 pm UTC (link)
"Университет в изначальном значении этого слова - отличается от "втуза" тем, что готовит не просто "квалифицированных специалистов", но прежде всего - людей, способных мыслить свободно".

Ну, это, милостивый государь, сущий вздор! Как есть вздор! Задача любого высшего учебного заведения -- дать студентам необходимый минимум знаний и навыков по той или иной специальности. Гарантированно научить "мыслить свободно" не могут ни университеты, ни втузы, ни академии... Что и наблюдается, например, в ЖЖ.

С совершенным почтением,
Hozhai, выпускник втуза, доцент

(Reply to this) (Parent)

какая-то форма
[info]yuss
2008-03-12 01:21 pm UTC (link)
санкций абсолютно необходима, хотя бы для того,чтоб отмежеваться от АКЦИИ и осудить студентов участие в ней.

Иначе МГУ и ДОМ-2=одно и то же...
Тут обсуждение позиций "за" и "против":
http://community.livejournal.com/ru_politics/12298278.html

(Reply to this) (Thread)

Re: какая-то форма
[info]senatov
2008-03-12 01:45 pm UTC (link)
Для того чтобы отмежеваться надо сначала примежеваться.
И чтобы выпускать какие официальные заявления, надо иметь для этого
официальный повод.
В данном случае - судебный приговор по факту.



(Reply to this) (Parent)(Thread)

есть юридические санкции, - [info]yuss, 2008-03-12 02:52 pm UTC
Re: есть юридические санкции, - [info]senatov, 2008-03-12 03:09 pm UTC
а что такое - [info]yuss, 2008-03-12 03:28 pm UTC
Re: а что такое - [info]senatov, 2008-03-12 03:38 pm UTC
да какие уж тут - [info]yuss, 2008-03-12 03:50 pm UTC
Re: да какие уж тут - [info]senatov, 2008-03-12 03:52 pm UTC
угу - [info]yuss, 2008-03-12 04:17 pm UTC

[info]ivangogh
2008-03-12 02:04 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this)


[info]docentmsu
2008-03-12 03:07 pm UTC (link)
Уважаемый Владимир Васильевич, уважаемые участники сообщества.
Насколько можно понять из многочисленных постов, речь идет о том, что несколько студентов ФФ МГУ спокойно смотрели на то, как группа людей, в том числе бывшие студенты МГУ, откровенно скучно удовлетворяли друг друга.
Если не так по фактам - прошу поправить.

В этой связи не совсем понятно:
1. при чем здесь факультет? Люди НЕ совршили никакого противоправного действия, Не нарушили действующее зак-во РФ и Устав МГУ (у нас просмотр порно не запрещен пока?)
2. зачем вообще ставить вопрос о санкциях со стороны ФФ? Ведь каждому ясно, что молодые люди 17-22 лет ведут далеко не сонашеский образ жизни. Вспомните университетские общежития, ХХХ-ресурсы локальных сетей (того же ГЗ)

Такое ощущение, что администрация ФФ просто пытается подменить формулировку - отчислить студента за участие в антимедведевской акции не позволяет совесть, а вот за аморалку - вполне.

Ну и обидно за студентов ФФ в целом. Как были мы овцами, так и остались

(Reply to this) (Thread)


[info]050778
2008-03-12 03:48 pm UTC (link)
+1
я, правда, не в курсе насчет законодательства РФ, но это сути не меняет

(Reply to this) (Parent)


[info]bbb
2008-03-12 03:18 pm UTC (link)
По-моему, никакие действия никаких студентов не могут нанести ущерб репутации МГУ. Эта репутация давно определяется словом "Фоменко". Пока люди, служащие в этом учреждении на преподавательских должностях, хранят молчание по поводу этого слова, все остальное не играет никакой роли.

(Reply to this) (Thread)


[info]senatov
2008-03-12 03:23 pm UTC (link)
Гайдара забыли.

(Reply to this) (Parent)

не надо подтасовок - [info]yuss, 2008-03-12 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]050778, 2008-03-12 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]e_dikiy, 2008-03-12 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-03-12 03:58 pm UTC
Фоменко - математик - [info]yuss, 2008-03-12 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]e_dikiy, 2008-03-12 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-03-12 05:03 pm UTC
(no subject) - [info]e_dikiy, 2008-03-12 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-03-12 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]e_dikiy, 2008-03-12 07:08 pm UTC

[info]volokhonsky
2008-03-12 03:51 pm UTC (link)
Хотелось бы тоже высказаться на тему того, что нет необходимости принимать какие-либо решения по данному вопросу со стороны администрации факультета, хотя решение учёного совета и явно содержит призыв к подобной логике.

Несмотря на то, что этическая и эстетическая оценка события не вызывает широких разночтений (найдётся не так уж много желающих утверждать, что групповой секс в общественном месте соответствует нормам морали, и что в данном случае это было хотя бы красиво), тем не менее участие факультета в этой акции выглядит довольно странно. Но сделанного не воротишь.

Хочу ещё раз подчеркнуть, что это событие не имело к факультету никакого отношения до появления слухов о возможном отчислении студентов-участников/наблюдателей. И создание прецедента применения дисциплинарных мер по ситуации, которая происходила вне территории университета, вне учебного процесса, и на которой университет никак не упоминался - крайне нежелательно. Поскольку взвешивание на весах общественной морали (что предполагает соответствующий пункт устава) внеучебного поведения студентов - не та задача, которой следует заниматься учебному заведению. И создание прецедента такого рода может породить широкий спектр последствий в виде отчисления студентов за любые поступки, которые покажутся администрациям вузов нарушающими общественную мораль - употребление алкоголя и наркотиков, посещение гей-клубов, нудистских пляжей, политических акций оппозиции, адюльтер и чтение книг Сорокина.

Старший преподаватель факультета психологии СПбГУ Владимир Волохонский

(Reply to this) (Thread)

то есть главное чтоб студент
[info]yuss
2008-03-12 04:12 pm UTC (link)
с кафедры,допустим этики был отлчиником, а по ночам если он вне МГУ старушек грабит и убивает, или детей насилует, то это его ЧАСТНОЕ дело?

Я правильно понял вашу позицию?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: то есть главное чтоб студент - [info]messala, 2008-03-12 04:22 pm UTC
Re: то есть главное чтоб студент - [info]volokhonsky, 2008-03-12 05:30 pm UTC
Re: то есть главное чтоб студент - [info]volokhonsky, 2008-03-12 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-12 04:46 pm UTC
Со стороны виднее! - [info]matholimp, 2008-03-12 05:09 pm UTC
Re: Со стороны виднее! - [info]hentiamenti, 2008-03-12 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]volokhonsky, 2008-03-12 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-12 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]volokhonsky, 2008-03-12 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-12 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]volokhonsky, 2008-03-12 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]volokhonsky, 2008-03-12 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]svinkina, 2008-03-12 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-12 05:48 pm UTC
В зоологический музей сходи, тоску свою развей
[info]matholimp
2008-03-12 05:01 pm UTC (link)
http://community.livejournal.com/vse_soprut/76125.html :
Прежде всего, не вызывает даже малейшего сомнения крайняя непристойность акции, устроенной в зоологическом музее студентами философского факультета МГУ. Это позволяет говорить о серьезнейших упущениях в воспитательной работе на факультете. Однако именно по причине массового характера акции, отчислять из МГУ нужно не студентов, а декана.
Безосновательно сместив акцент на "рекламу секса", руководители факультета заболтали главный мотив акции, символом которой служил медвежонок. Студенты запредельно вульгарно проиллюстрировали то, что власть проделала 2 марта с целой страной. Ученые философы не заметили этого или сделали вид, что не поняли?
На http://plucer.livejournal.com/57321.html?view=1629161#t1629161 я прочел, что причиной жестких мер со стороны деканата философского факультета было стремление избежать шумихи. Оказывается, декану философского факультета предстоят перевыборы и рассматривается вопрос о правительственном гранте. Полагаю, что в подобной ситуации пиар должен только приветствоваться.

(Reply to this) (Thread)

Re: В зоологический музей сходи, тоску свою развей
[info]dimrub
2008-03-12 10:16 pm UTC (link)
> Это позволяет говорить о серьезнейших упущениях в воспитательной работе на факультете.

В чем-чем, простите?

(Reply to this) (Parent)


[info]gavagay
2008-03-12 06:35 pm UTC (link)
У вас на философском факультете есть специальность под названием "связи с общественностью". Я считаю, что специальности с таким названием место в техникуме, а ее присутствие на главном философском факультете страны является явным признаком полнейшего морального разложения, господствующего в руководстве этого факультета. Скажите, будет ли кто-нибудь отчислен за эту совершенно аморальную ситуацию?

(Reply to this)


[info]deamir
2008-03-12 08:22 pm UTC (link)
По поводу оценки через суд (Артем Марченков; reader59). Принятие решения через суд, если подходить к этой проблеме философски, лишь на поверхности оказывается единственной формой адекватной оценки. Вы не задумывались об американцах бегающих по штатам с целью избежать наказания. Право, в идеале, должно было бы иметь абсолютное основание, например в виде Бога. Но этого нет, и по большому счету правовые нормы имеют в социуме недостаточно оснований. Не случайно в «Споре факультетов» представители юридического факультета(право) объединяются с теологическим. Поэтому и в правовое решение могут вмешиваться все. Кроме того, возможно отставание правовых норм, от норм морали, и, наверное, наоборот. Мы уже сталкивались в нашем случае с ситуацией, поскольку российская система не признает прецедентного права, что за один и тот же проступок можно получить решения от оправдания, до осуждения. В ряде случаев, наверное, моральное право стоит выше, хотя, конечно и это не однозначный вывод. Право руководителя принимать решения и в условиях создавшегося правового поля, и в условиях собственной моральной позиции и, соответственно, отвечать, как исходя из норм права, так и перед собственной совестью. Неизвестно, что важнее, и тяжелее.
Я вошел в журнал не для обсуждения данной ситуации (Александр Суханов) на факультете, а просто для диалога о тех проблемах, которые ставят студенты, может быть коллеги, и те, кто заинтересованы в этом диалоге. Но Ваша позиция представляется мне приемлемой. Но любое решение вызовет наскоки с одной или другой стороны, поверьте, и это уже началось.
docentmsu- факты не совсем таковы. Но Вы правы в том, что сегодня общество в целом имеет такую низкую моральную планку, то адекватным по отношению к нему является, к сожалению, скорее аморальное поведение. И я прекрасно понимаю это. Интернет привносит в это новое. Человек как бы надевает на себя маску, что позволяет ему делать всё-что угодно. Преподаватель, который никогда не ругнется в аудитории, в Интернете это делает, хотя все знают, что он преподаватель. Но виртуальность не отделена от реальности, а очень часто переходит в неё. Вот этого часто не понимают.
Владимиру Волохонскому. Вы делаете выводы исходя из неполной информации. Поверьте, все было не так (если готовы верить). И первая информация, опять же, к сожалению, четко указывала на студентов. Факультет ни разу, ни в своих решениях, ни в своих комментариях, их не называл, а это делали журналисты и Интернет-пространство.
Всем настроенным на нормальный разговор – Спасибо. В. Миронов

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2008-03-12 08:56 pm UTC (link)
Декан Миронов, вы понимаете, что, не отччислив этих подонков, вы де-факто одобряете их оргигю и соглашаетесь с тем, что МГУ - отстойник для подобного сброда?

Приложу все силы, чтобы вас вышвырнули из МГУ вместе с вашими любимыми порнографами-совокуплянтами.

Дикси.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cgd, 2008-03-12 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]ivangogh, 2008-03-12 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]cgd, 2008-03-12 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2008-03-12 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]neatfires, 2008-03-12 11:17 pm UTC
(no subject) - [info]dimrub, 2008-03-12 11:18 pm UTC
(no subject) - [info]molekularshik, 2008-03-13 08:42 am UTC
(no subject) - [info]agvares, 2008-03-13 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]ibch, 2008-03-23 08:41 am UTC

[info]tigr__s__vesami
2008-03-12 08:29 pm UTC (link)
Это называется вмешательством в частную жизнь. Странно, что это в принципе обсуждается. Если это аморально, то, как вполне справедливо уже отметили, это должен решать суд. Все остальные оценки, кроме судебных - частные мнения, которые ни к каким действиям не могут служить справедливым основанием.
Мне видится, что репутация ФФ МГУ будет сильно испорчена, если эти ребята, действительно, перестанут быть студентами. Это будет позорная ситуация. Если, конечно, это волнует руководство факультета. Случай Добренькова, на мой взгляд, может служить примером. Он попался на плагиате и запятнанную репутацию соцфака теперь долго не отмыть. Вызывает недоумение желание добровольно влезть в грязь руководства ФФ. Репутация факультета - это социальный капитал. Надо беречь свой капитал.

(Reply to this)

Все та же унтерофицерская вдова
[info]aka_author
2008-03-12 09:10 pm UTC (link)
Уважаемый Владимир Васильевич!

можно было бы сказать, что я не имею никакого отношения к Философскому факультету МГУ, но на самом деле имею косвенное. Мне посчастливилось руководить коллективом, в котором трудятся, в том числе, две Ваши выпускницы. С чистой совестью могу заявить, что целиком и полностью доволен их работой. И позор тому, кто в контексте обсуждаемых событий подумает об этом дурно.

Возможно, это прозвучит несколько невежливо, но все же: мир не крутится вокруг ФФ МГУ. Давайте рассмотрим ситуацию на холодную голову. В известном репортаже, кажется, нет прямых указаний на факультет. А если и есть, то текст все равно никто не читал. Если бы мне кто-нибудь однократно сообщил о том, то в акции принимали участие именно студенты ФФ, клянусь, я забыл бы об этом примерно через двенадцать секунд. Большая мне разница, из МГУ они, из Беркли или из Рязанского десантного училища. Полагаю, что я не одинок в столь невнимательном отношении к биографиям персонажей эротических (или порнографических, как хотите) изображений.

Конечно, я могу заблуждаться, но реально удар по репутации факультета был нанесен не самой акцией, а историей с попыткой отчислить из МГУ ее участников. Именно шумиха по этому поводу стала основным источником информации о том, что на скандальных фотографиях изображены будущие философы. Представляю себе, что начнется, если их и правда выгонят. История останется в веках. Возможно, опять-таки, я не прав, но лучшее, что сейчас можно сделать, -- сделать над собой усилие и немедленно прекратить всякие разговоры на данную волнующую, бесспорно, тему. Через неделю-другую где-нибудь по какому-нибудь другому поводу начнется новый скандал, а об этом все забудут.

Здесь кто-то написал, что у Вас на факультете учат специалистов по связям с общественностью. Это правда? Если да, то страшно интересно, что они думают по этому поводу. По-моему, МГУ создает себе отрицательный PR собственными руками.

С наилучшими пожеланиями
и благодарностью за хороших выпускников,
Михаил Острогорский

директор по проектам компании PhiloSoft Technical Communication

(Reply to this) (Thread)

Re: Все та же унтерофицерская вдова
[info]hentiamenti
2008-03-12 10:15 pm UTC (link)
Очень хороший комментарий, особенно про сделать усилие и прекратить разговоры на эту тему.
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Все та же унтерофицерская вдова - [info]aka_author, 2008-03-12 11:05 pm UTC
Re: Все та же унтерофицерская вдова - [info]neatfires, 2008-03-12 11:20 pm UTC
Re: Все та же унтерофицерская вдова - [info]aka_author, 2008-03-12 11:32 pm UTC
Re: Все та же унтерофицерская вдова - [info]neatfires, 2008-03-12 11:36 pm UTC
Re: Все та же унтерофицерская вдова - [info]aka_author, 2008-03-12 11:41 pm UTC
Re: Все та же унтерофицерская вдова - [info]deamir, 2008-03-14 08:14 pm UTC
Re: Все та же унтерофицерская вдова - [info]aka_author, 2008-03-15 12:07 am UTC
Очень хотелось бы узнать ответ
[info]provokator2008
2008-03-12 10:15 pm UTC (link)
Скажите, уважаемый Владимир Васильевич, решение об отчислении будете принимать лично Вы? Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Re: Очень хотелось бы узнать ответ
[info]hentiamenti
2008-03-12 10:18 pm UTC (link)
Извините, что влезаю, но познакомьтесь, пожалуйста, с последними событиями по теме - на каспарове, например, ладно?

(Reply to this) (Parent)

Re: Очень хотелось бы узнать ответ - [info]deamir, 2008-03-14 08:15 pm UTC

[info]agvares
2008-03-13 10:24 pm UTC (link)
было бы здорово сотворить что то такое, что бы напоминало различным журналистам и просто "энтузиастам" о степени участия и ответственности факультета и его администрации в личных делах совершеннолетних, зрелых студентов.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…