Home

Advertisement

Организация марксистов - 9 мая – день поражения пролетариата [entries|archive|friends|userinfo]
Организация марксистов

[ website | Организация Марксистов ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

9 мая – день поражения пролетариата [May. 14th, 2008|11:59 am]
Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry

marxorg

[berdychevsky]
[Current Location |Львов]
[Current Mood |рабочее]

Таково название нового поста от ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО СОЮЗА ПРОЛЕТАРСКИХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ-КОЛЛЕКТИВИСТОВ ([info]iuprc ). Очень любопытная трактовка Второй Мировой Войны, которая, возможно, близка к истине.

"Эксплуататоры и поработители любят с помпой праздновать 9 мая как День Победы. Перед думающим пролетарием неизбежно встает вопрос: был ли это День победы его класса? Победителями или побежденными оказались рабочие и крестьяне в результате Второй мировой войны?

Кто одержал победу в войне? Народ? Но абстрактный народ вел войну только в патриотических мифах. В действительности Вторая мировая война была войной не народов, а государств, иными словами, организаций насильников и эксплуататоров. Встает вопрос: было ли сталинское государство лучше, чем гитлеровское?
Зверства фашизма не нуждаются в доказательствах. Но уступал ли фашизму в этом отношении сталинизм? И столь ли уж добродетельны были западные демократические империализмы?"


http://iuprc.livejournal.com/12152.html
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: [info]bezbogny
2008-05-14 09:14 am (UTC)

(Link)

Позволю себе заметить, что, во-первых, ИСПРК - это, вроде бы, только Андрей Здоров :)
Во-вторых, Здоров - один из самых кондовых госкаповцев, умопостроения которых имеют всё-таки весьма сомнительную связь с реальностью...
[User Picture]From: [info]serg_bronstein
2008-05-14 09:18 am (UTC)

(Link)

Я 1 мая видел еще одного живого ИСПРКиста (правда, из России)
[User Picture]From: [info]berdychevsky
2008-05-14 09:20 am (UTC)

(Link)

ИСПРК - это, вроде бы, только Андрей Здоров :) - будем знать.

"Во-вторых, Здоров - один из самых кондовых госкаповцев, умопостроения которых имеют всё-таки весьма сомнительную связь с реальностью.." - хотелось бы услышать возражения по сути...
[User Picture]From: [info]serg_bronstein
2008-05-14 09:17 am (UTC)

(Link)

ИСПРК исходит из того, что СССР был империалистским государством. Но это, как минимум, крайне спорный тезис.
[User Picture]From: [info]berdychevsky
2008-05-14 09:26 am (UTC)

(Link)

Этот вопрос следует рассматривать в разные временные периоды. Если конкретно брать период 1939-1941 годов, то политика СССР тогда принципиально не отличалась от политики других империалистических государств. В качестве доказательства смотрите документы о советско-германских отношениях.
[User Picture]From: [info]severr
2008-05-14 09:28 am (UTC)

(Link)

ну что Вы?
политика капиталистических и социалистических государств отличалась радикально...
[User Picture]From: [info]berdychevsky
2008-05-14 09:34 am (UTC)

(Link)

К сожалению, это не так. Вспомните ленинские лозунги времен революции: за немедленный мир без аннексий и контрибуций, и за ОТМЕНУ ТАЙНОЙ ДИПЛОМАТИИ. Теперь сравните это с секретными протоколами к пакту Молотова-Риббентропа.
[User Picture]From: [info]vl_plotnikov
2008-05-14 09:41 am (UTC)

(Link)

Неужели из перепетий тайной дипломатии выводится нынче экономическая суть общественных систем (империализм)?
[User Picture]From: [info]serg_bronstein
2008-05-14 09:38 am (UTC)

(Link)

Империализм не сводится к политике.
Империализм - это монополистический капитализм (по Ленину), а вся политика отсюда выводится.
[User Picture]From: [info]berdychevsky
2008-05-14 10:28 am (UTC)

(Link)

см. выше
[User Picture]From: [info]vl_plotnikov
2008-05-14 09:43 am (UTC)

(Link)

Читая вот такие посты, понимаешь: если в начале 20 в. жизненно важной для марксистов была борьба с бернштейнианством, то теперь ее место занимает идейная борьба с госкапом.
[User Picture]From: [info]serg_bronstein
2008-05-14 10:04 am (UTC)

(Link)

Не все так страшно. По влиянию и по месту в левом движении госкап далеко отстает от бернштейнианства.
[User Picture]From: [info]ak_2
2008-05-14 10:04 am (UTC)

(Link)

Госкап так популярен?
[User Picture]From: [info]jamao
2008-05-14 10:13 am (UTC)

(Link)

Зачем ви травите?
[User Picture]From: [info]shapinbaum
2008-05-14 12:04 pm (UTC)

(Link)

В новом номере "Против течения" будет мощная антигоскаповская статья.
[User Picture]From: [info]vwr
2008-05-14 03:06 pm (UTC)

(Link)

Но ведь Будило "госкапец"?
[User Picture]From: [info]bezbogny
2008-05-14 08:25 pm (UTC)

(Link)

Будило, в первую очередь, сторонник открытой широкой теоретической дискуссии :)
[User Picture]From: [info]vernyk_rulit
2008-05-14 09:17 pm (UTC)

А кто автор?

(Link)

Я читал в свое время достаточно много "мощных" антигоскаповских статей, начиная от Теда Гранта и Эрнста Манделя и завершая ранним Димой Якушевым :)))... Нахожусь в предвкушении чего-то нового и захватывающего :)))...
[User Picture]From: [info]jescid
2008-05-14 02:51 pm (UTC)

О!

(Link)

И сюда это гуано пролезло. Приятного аппетита.
[User Picture]From: [info]vwr
2008-05-14 03:05 pm (UTC)

(Link)

Александр, я вами удивляюсь. Ничего не могу возразить против Вашего права предлагать любую тему для обсуждения, но такое...
[User Picture]From: [info]berdychevsky
2008-05-14 04:32 pm (UTC)

(Link)

Постановка вопроса мне показалась занимательной при первом прочтении. Поэтому и возникло желание услышать мнения товарищей, которые лучше меня в этих вопросах разбираются.
[User Picture]From: [info]vernyk_rulit
2008-05-14 09:22 pm (UTC)

(Link)

Не будучи лично сторонником теории госкапа, все же отмечу, что общетеоретический уровень товарищей из ИСПРК, в частности Андрея Здорова, пока просто на порядок выше его возможных оппонентов...

как по мне, пока нет смысла городить очередной холостой антигоскаповский выстрел...
[User Picture]From: [info]vwr
2008-05-15 01:11 pm (UTC)

(Link)

Если полную профанацию марксизма можно называть вообще каким-то "уровнем", то только с точки зрения рулящего Верника, для которого и Рая Дунаевская - теоретик.
А писать против "госкапцев" действительно не нужно - пока они сами чего-нибудь путного не напишут.
[User Picture]From: [info]iuprc
2008-05-24 07:25 am (UTC)

(Link)

Вообще-то автором данного текста является Марлен Инсаров. Хотя это заявление принято всем Интернациональным союзом пролетарских революционеров-коллективистов.
Андрей Здоров.

Advertisement