Home

Рэклама

Papiaredni zapis | Nastupny zapis

Насамрэч пытаньні ўзьнятыя [info]nicolaev і [info]shanibor  дужа слушныя й актуальныя. Я адразу адмыслова не зьвярнуўся да іх, бо гэта асобная тэма.

Я добра разумею, што ў перапісных лістах пазначана графа нацыянальнасьць. Натуральна, што я прапаную пэўнага кшталту байкот гэтага мадэрнісцкага канструкту з заменаю яго (падсьвядома) на этнічнасьць (рэґіянальную ці зямляцкую). Яе зьяўленьне ў рэзультатах перапісу, няхай і ў нязначнае колькасьці, скажа аб нашае пазыцыі нашмат больш, чым усе лічбы “новалітвіноў” раззам узятыя, бо з вяртаньнем да імёнаў і памяці продкаў (а не фантазійных), мы яскрава яе дэманструем...

Асноўная ідэя эўрапейскага рэґіяналісцкага рэнэсансу – у плюралізьме ідэнтычнасьцяў, іх натуральным спалучэньні й шматузроўневасьці. Маецца шырокі спэктар выбару на асабістым узроўні: ад макра- й трансрэґіянальнае (эўрапеец, балт, скандынаў і інш.), ляялісцка-дзяржаўніцкае (падданства, сучаснае “грамадзянства”: літовец, беларус, украінец і інш.) да рэґіянальнае (літовец, крывіч, жмудзін, паляшук і інш.), субрэґіянальнае (аўкштайт, дзук, віцеблянін і інш.) ці нават тутэйшасьці (то бок зямляцтваў: слонімец, аршанец, гарадзенец і інш.).

Іх выбар – цалкам прыватная справа, якая залежыць ад месца нараджэньня, пражываньня, бацькоў, ляяльнасьці й інш. Іх спалучэньне й сумяшчэньне гэтаксама ў вашых рукох. Але ў адрозьненьні ад постмадэрновай канцэпцыі “ліцьвінскага нацыяналізму”, цалкам адарванага ад канкрэтнае тэрыторыі (nomand кшталту – натуральнае дзіця постмадэрну), але разам з тым з цэлым спэктрам штучных анэкдатычных “патрабаваньняў” да “сапраўднага літвіна”, рэґіяналізм мае цесную прывязку да пэўнае прасторы й пэўнае лякальнае традыцыі. Тутэйшасьць ёсьць ягоным сутнасным напаўненьнем. У адрозьненьні ад нацыяналізму зь яго памкненьнем да штучных дзяржаўных межаў (да іх трансфармацыю ў межы нацыянальныя), рэґіяналізм цалкам арґанічны існуе па-за межамі (маё любімае шляхетнае габсбурґскае Plus Ultra тут дужа дарэчы), перакрочвае іх, злучае людзей, але не ўніфікуе (як нацыяналізм).

З пункту гледжаньня сучаснасьці (“постмадэрновасьці”) і Традыцыі рэґіяналізм выглядае ўвогуле як найпрывабнейшая ідэя арґанічнага спалучэньня гэтых дзьвюх пачаткаў. Я ёсьць пасьлядоўным адэптам ніцшэанскага канцэпту пэрманэнтнага перараджэньня традыцыі ў бясконцае “сучаснасьці” (калі яна ўвогуле існуе). Таму векавыя традыцыі рэґіянальных ідэнтычнасьцяў, зараз рэінкарнаваныя й рэабілітаваныя ў мадэрнае сьвядомасьці й нават ужо пасьпяхова рэалізаваныя ў сучасных палітычных і культурных сыстэмах Эўропы, бачацца мне той надзеяй, непарыўнаю ніцьцю, якая зьвязвае нас з каранямі й дае глебу для нашае эўрапейскае самасьці. Гэта сілкуе веру ў тое, што віхура калі-юґі можа захлынуцца сама ў сябе й спрычыніцца да рэнэсансу Традыцыі, які мы ў пэўных праявах назіраем ужо зараз у выпадку з рэґіяналізмам...

Дарэчы, размова аб “практычнае”, прагматычнае карысьці рэґіяналізму вымагае асобнае тэмы, і мы мусіць ‘шчэ вернемся да гэтых пытаньняў не аднойчы. Адзначу тут пакуль напрыканцы толькі, што ўжо зараз эўрапейская рэґіянальная субсыдыярнасьць як палітычны, эканамічны й культурны фактар даказала сваю эфэктнасьць і слушнасьць, паколькі стварыла ўмовы для адэкватнага падзелу паўнамоцтваў паміж рэґіянальнымі “пэрыфэрыямі” й фэдэральнымі “цэнтрамі”. Для Беларусі, апанаванае прафаністычныма праектамі “нацыянальных ідэяў”, нават у параўнаньні зь Літвой ці Латвіяй, дзе рэґіяналісцкія рухі як-ніяк але набіраюць моц, гэта ўсё яшчэ экзотыка чыстае вады, на вялікі жаль. 

Comments

[info]nicolaev wrote:
11 Крс 2008 05:21 (UTC)
Такім чынам пан напоўню адмаўляе такой ідэнце як "літвін", у скрайнім выпадку пакідаючы ідэнту "літовец" дзеля хто лаяльны Літве ў найшыршым сэнсе гэтага слова?
[info]nicolaev wrote:
11 Крс 2008 05:51 (UTC)
Маю на ўвазе "літвін" - ня ў пляне нацыянальнасьці, а ў пляне самаідэнтэфікацы паводле макрарэґіянальнае прыкметы.
[info]datcanin wrote:
11 Крс 2008 10:40 (UTC)
“Літвін” у беларускае адпавядае найменьню “літовец”, але з вобласьці архаікі й гучыць больш як анахранізм, які найперш асацыюецца з падданствам ВКЛ. У вашае інтэрпрэтацыі “літвін” відавочна выступала ў якасьці цалкам постмадэрновага транстэрытарыяльнага канцэпту.
[info]nicolaev wrote:
11 Крс 2008 10:53 (UTC)
Reply to your comment...
Пардон, а постмадэрновы транстэрытарыяльны канцэпт гэта што па-простаму? :)
Дарэчы, http://community.livejournal.com/by/780767.html тут адпіярыў...
Re: Reply to your comment... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 10:55 (UTC)
Reply to your comment... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 10:59 (UTC)
Re: Reply to your comment... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 11:04 (UTC)
Reply to your comment... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 11:11 (UTC)
Re: Reply to your comment... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 15:33 (UTC)
Reply to your comment... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 15:40 (UTC)
Reply to your comment... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 15:44 (UTC)
Re: Reply to your comment... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 15:47 (UTC)
Reply to your comment... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 16:00 (UTC)
Re: Reply to your comment... - [info]amberss - 11 Крс 2008 17:42 (UTC)
Reply to your comment... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 18:24 (UTC)
Re: Reply to your comment... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 18:50 (UTC)
Reply to your comment... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 18:56 (UTC)
Re: Reply to your comment... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 19:01 (UTC)
Reply to your comment... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 19:12 (UTC)
Re: Reply to your comment... - [info]datcanin - 12 Крс 2008 12:41 (UTC)
Re: Reply to your comment... - [info]amberss - 11 Крс 2008 19:08 (UTC)
Re: Reply to your comment... - [info]datcanin - 12 Крс 2008 12:44 (UTC)
[info]ilnur wrote:
07 Ліп 2008 16:02 (UTC)
"Літовец" у сваю чаргу ў сучаснай мове шырока ўжываецца ў выключна этнічным значэньні. Г.зн. словы "я - літовец", сказаныя ў прапанаваным вамі сэнсе, амаль напэўна зразумеюцца памылкова.
[info]aliaks wrote:
11 Крс 2008 06:49 (UTC)
Наконт сьвядомага напісаньня сваёй этнічнасьці ў графе "Нацыянальнасьць" я ня супраць (у дадзенай сітуацыі).

Але гэтым мы ствараем небясьпеку замацоўваньня ў масавай сьвядомасьці ўспрыняцьця рэгіянальнай этнічнасьці як нацменшасьці - бо будзе гучаць: "Нацыянальнасьць - паляшук, пінчук"</a>. Атрымаем у выніку мроі і міты а-ля пан Белы. Таму тут, здаецца, трэба яшчэ падумаць...

Увогуле лічу, што форма перапісных лістоў хібная. Нацыянальнасьць мусіць заставацца нацыянальнасьцю ў сучасным разуменьні, г.зн. мадэрным міксам з роднай мовы і месца паходжаньня (сябе, альбо бацькоў). Але асабіста я дадаў бы шмат іншых пытаньняў у дадатак да існуючых (дарэчы, дзіва, што ў 2009 пэўная ўвага надаецца міграцыі):

- раса;
- веравызнаньне;
- глыбіня веданьня продкаў (колькі пакаленьняў);
- месца паходжаньня бацькі, маці (мо нават дзядоў), калі гэта вядома (дарэчы, цікава, колькі людзей ня ведае свайго паходжаньня);
- уласная рэгіянальная самаідэнтыфікацыя;

У камбінацыі з наяўнымі пытаньнямі пра краіну паходжаньня, мову, грамадзянства, міграцыю атрымалася б даволі аб'ектыўная карціна.
[info]nicolaev wrote:
11 Крс 2008 07:04 (UTC)
Reply to an entry...
Такім чынам, літвіны выпадаюць тут?
У скрайнім выпадку атрымліваецца, што ў адпаведным мейсцы запісаць - "літовец" альбо "беларус"?
[info]aliaks wrote:
11 Крс 2008 07:17 (UTC)
Re: Reply to an entry...
Калі адказваць менавіта на пытаньне "нацыянальнасьць" - то сапраўды так.

Калі ж укладаць у адказ іншы сэнс - рэгіянальны - дык тут мажлівыя варыянты. Багата варыянтаў :) Але падкрэсьлю зноў - у гэтым перапісу мы можам такім чынам патрапіць у пастку.
Хіба ў перапісным аркушы закрэсьліваць загаловак "К какой национальности себя относите?" і пісаць ад рукі "Рэгіянальная ідэнтыфікацыя". Але гэта неяк дзіўнавата выглядае :))
[info]nicolaev wrote:
11 Крс 2008 07:30 (UTC)
Reply to an entry...
Калі забіць на загаловак і запісаць у макрарэґіянальным сэнсе - ЛИТВИН,
ці адпавядае гэта вашае з Датчаніным канцэпцыі?
Re: Reply to an entry... - [info]aliaks - 11 Крс 2008 07:43 (UTC)
Reply to an entry... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 07:47 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]aliaks - 11 Крс 2008 07:55 (UTC)
Reply to an entry... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 08:02 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]kryviec - 11 Крс 2008 07:53 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]aliaks - 11 Крс 2008 07:59 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]aliaks - 11 Крс 2008 08:05 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]kryviec - 11 Крс 2008 08:15 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]aliaks - 11 Крс 2008 08:44 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]kryviec - 11 Крс 2008 08:51 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]aliaks - 11 Крс 2008 08:56 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 10:48 (UTC)
Reply to an entry... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 09:16 (UTC)
[info]kryviec wrote:
11 Крс 2008 07:26 (UTC)
Re: Reply to an entry...
Звярну яшчэ раз увагу, што ў славянскіх мова літовец і літвін - сінонімы. Але менавіта для беларускага перапісу я настойваў бы на тэрміне "літвін", каб пазбавіць магчымасці запісаць усіх аўтаматычна ў "нацыянальныя літоўцы" (зрэшты, калі гэта адбудзецца - таксама трагедыі ня бачу). У дадзеным выпадку азначэнне "літвін" варта разглядаць менавіта як макрарэгіянальную ідэнтычнасць, то бок усведамленне сваёй прыналежнасці да рэгіёну ВКЛ, магчымыя таксама і этнічныя канатацыі - балтыйская або субрэгіянальная ідэнтычнасць - паходжанне з Lithuania Propria.
[info]nicolaev wrote:
11 Крс 2008 07:39 (UTC)
Reply to an entry...
Вось! Урэшце пачуў аб чым пытаўся!
Літвін не як нацыянальнасьць, а як макрарэґіянальная ідэнтычнасьць ці поданства.
Дарэчы, пан А.Стральцоў-Карвацкі моцна прытрымліваецца погляду,
што адпаведную ґрафу на'т зацятым беларускамоўным трэба запаўняць па-руску!
http://community.livejournal.com/litviny2009/1193.html
Напрыклад: ЛИТВИН(КА) - каб паменьшыць разнабоі. Я згодны.
Re: Reply to an entry... - [info]kryviec - 11 Крс 2008 07:45 (UTC)
Reply to an entry... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 07:50 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]kryviec - 11 Крс 2008 07:54 (UTC)
Reply to an entry... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 08:00 (UTC)
[info]datcanin wrote:
11 Крс 2008 10:44 (UTC)
Але назваць сябе “беларусам” – значыць прызнаць сваю ляяльнасьць да канкрэтнае штучнае мадэрнае нацыі-дзяржавы... Гэта прыкладна тое ж, як ужыць тэрмін талкіенісцкі “літвін” у афарбоўцы Ґарлівага. “Нацыянальнасьць: паляшук” тут выглядае ня гэтак ужо крытычна, бо ўсе разумеюць, аб чым ідзе гаворка (нават “нацыянал-заклапочаныя”).
[info]aliaks wrote:
11 Крс 2008 11:10 (UTC)
Вельмі сьлізкае пытаньне...
З вялікай доляй верагоднасьці мае продкі называліся рускімі (вядома ж, гэта было лінгвістычным азначэньнем). Аднак ад 17 ст. за Ўсходняй часткай ВКЛ замацоўваецца рэгіянальная назва Белая Русь (невядома, праўда, з чыёй падачы). Таму я ня надта абураюся, калі мяне называюць беларусам :)
Але ж галоўная праблема ў тым, што пытаньне гучыць менавіта як мадэрная "нацыянальнасьць"... Можа лепш абраць п. 6 "Национальность не сообщил(а)" :))
[info]amberss wrote:
11 Крс 2008 14:04 (UTC)
можа, прывязка да Старой Літвы і анахранічная, але мой "вышэйшы ўзровень ідэнтычнасці"-літвінка.Так і буду пісацца.
Зы-аватарка суполкі-ужо зарэгістраваны сімвал, каб не было праблемаў з яго ўжываннем.
[info]nicolaev wrote:
11 Крс 2008 14:14 (UTC)
Reply to an entry...
Вітаю спадарыню літвінку! :)
Дарэчы, пытаньне таксама па аватарцы.
Чаму тамака Lietuva, а не, напрыклад Litva ці Lithuaniæ?
Гэта-ж, імго, не гістарычная назва, а мадэрнісцкая літоўская нацыянальная :)
[info]amberss wrote:
11 Крс 2008 14:23 (UTC)
Re: Reply to an entry...
бо гэта афіцыйны знак літоўскага камітэту па святкаванню тысячагоддзя Літвы. думаю,каб прасцей было яны так зрабілі
[info]nicolaev wrote:
11 Крс 2008 14:34 (UTC)
Reply to an entry...
тады, імго, аніякіх нараканьняў з боку таго камітэту ня мае быць :)
у нас тутака неафіцыйная грамадзянская ініцыятыва, пагатоў - піяр для іх
[info]datcanin wrote:
11 Крс 2008 15:19 (UTC)
Re: Reply to an entry...
[info]nicolaev wrote:
11 Крс 2008 15:28 (UTC)
Reply to an entry...
a tutaka - Lietuva :))
Re: Reply to an entry... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 15:34 (UTC)
Reply to an entry... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 15:47 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 16:00 (UTC)
Reply to an entry... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 16:20 (UTC)
Reply to an entry... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 16:28 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 16:31 (UTC)
Reply to an entry... - [info]nicolaev - 11 Крс 2008 18:54 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]datcanin - 11 Крс 2008 18:58 (UTC)
[info]datcanin wrote:
11 Крс 2008 15:19 (UTC)
Re: Reply to an entry...
калі будуць – зьмяню
[info]sergei_svarga wrote:
19 Крс 2008 03:37 (UTC)
Re: Reply to an entry...
Если Вы так глубоко копаете, может копнём ещё глубже, туда где не было разделения литвинов и белорусов!? Мне лично, национальность белорусская очень по душе.
Re: Reply to an entry... - [info]kryviec - 19 Крс 2008 05:43 (UTC)
Re: Reply to an entry... - [info]datcanin - 19 Крс 2008 09:16 (UTC)
[info]sergei_svarga wrote:
20 Крс 2008 18:39 (UTC)
Re: Reply to an entry...
У меня есть друзья в России, Польше и Литве, и разницы между мной - белорусом и ними нет. Кроме как наличия разных государств, у нас и интересы совпадают, не только в деловом плане. т.е. я хочу сказать что называть себя литовцем, абсолютно не обязательно, тем более что мне кажется что раньше все вышеназванные нации были одной. Литвины ведь не первонарод, и не первопредок раз уж на то пошло. Почему всё же именно Литвин????????? Это мы на тысячу лет копнули, грубо говоря, а раньше кто – обезьяны?????
[info]kryviec wrote:
20 Крс 2008 18:41 (UTC)
Re: Reply to an entry...
Это мы на тысячу лет копнули, грубо говоря, а раньше кто – обезьяны?????

Дзіўнае пытанне для чалавека, які ўважае сябе за язычніка, Вы хіба не ведаеце нашае этнагенетычнае паданне?
[info]sergei_svarga wrote:
20 Крс 2008 19:24 (UTC)
Re: Reply to an entry...
Нет. Взглядов і мненій по этому вопросу много. Хотел бы знать і Вашу точку зренія.
[info]sergei_svarga wrote:
20 Крс 2008 18:56 (UTC)
Re: Reply to an entry...
У меня есть друзья в России, Польше и Литве, и разницы между мной - белорусом и ними нет. Кроме как наличия разных государств, у нас и интересы совпадают, не только в деловом плане. т.е. я хочу сказать что называть себя литовцем, абсолютно не обязательно, тем более что мне кажется что раньше все вышеназванные нации были одной. Литвины ведь не первонарод, и не первопредок раз уж на то пошло. Почему всё же именно Литвин????????? Это мы на тысячу лет копнули, грубо говоря, а раньше кто – обезьяны?????