Артём Желнов ([info]jelnovar) wrote in [info]likudnik_ru,
@ 2008-04-02 21:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интервью с Аялой Штейгман
Аяла Штайгман, баллотирующаяся на праймериз в Ликуде, дала интервью о проблемах детей, отнимаемых у родителей социальными работниками.
Я не знаком с вопросом, и не знаю насколько верно сказанное в интервью. Но с Аялой встречался несколько раз, и впечатление она производит самое положительное.
http://www.7kanal.com/article.php3?id=244028 

(Post a new comment)


[info]gottfrid
2008-04-02 06:26 pm UTC (link)
"Над ними нет никакого надзора, далеко не все они обладают необходимой профессиональной квалификацией, то есть, у них нет необходимой психологической и психиатрической подготовки. Они принимают решение кого, когда и как забирать с большой легкостью, как говорится одним нажатием курка".

Дошел до этого абзаца, дальше читать не стал.
Извини, есть вещи в которых понимают все. В политике, в футболе, в социальных работниках. Особенно те кто в этом не понимают НИЧЕГО.
Я не о тебе, а об интервьюируемой.
Убери это, не позорь собственную партию, ради Бога.

(Reply to this) (Thread)

[info]mishabrook
2008-04-02 07:42 pm UTC (link)
А почему, собственно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gottfrid
2008-04-03 05:54 am UTC (link)
Потому что набор незнания, агрессивности и игры на дешевых страхах - ей же Богу, не лучшая партийная пропаганда. Если это частная инициатива Артема, то не лучшая. Еслм он выполняет стратегическое решение партийного руководства, то оно тем более выбрало не лучший способ борьбы за русские голоса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mishabrook
2008-04-03 09:27 am UTC (link)
Я отправил коммент, дочитав ровно до указанного абзаца. Ничего подобного не почувствовал.

"Набор незнания, агрессивности и игры на дешевых страхах" высвечивается, только если дочитать до конца.

Важно заметить, что есть сермяжная правда с обеих сторон.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gottfrid
2008-04-03 09:39 am UTC (link)
Указанный абзац содержал столько неправды, что дальше читать не имело смысла. Но тем не менее дочитал. Все тот же перепев - бей велосипедистов и социальных работников. Одно из двух - либо по незнанию темы, либо по личному интересу. И то и другое - неприятно и неинтересно.
Другое странно - зачем это выставлено в сообществе Ликуда. Это что, новый тренд партии?

(Reply to this) (Parent)
есть сермяжная правда с обеих сторон.
[info]baranium
2008-04-03 10:17 pm UTC (link)
Это точно.

(Reply to this) (Parent)

[info]jelnovar
2008-04-03 03:39 pm UTC (link)
У руководства партии нет никакой стратегической линии по отношению к соцработникам.
Моя частная инициатива-знакомить участников сообщества с кандидатами на праймериз, пока не известных широкой публике.
По теме же, как я уже написал, я не знаком с предметом. Но тема есть. Если страх существует, какие-то основания у этого есть, правда ведь? И если граждане боятся и не доверяют госслужащим, может быть этим госслужащим стоит задуматься, почему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]geshulka
2008-04-03 05:04 pm UTC (link)
если граждане боятся и не доверяют госслужащим, то им нужно предоставлять факты, а не врать. В этой статье что ни предложение - откровенное вранье. Я на сообщество не подписана, пришла сюда именно из-за этой темы. Если Вас интересует, могу написать, что именно в статье неправда. я уж про тон умолчу. Впрочем, и так ясно, что вся статья написана для того, чтоб вернуться к теме вечной бабушки.
ЗЫ Я НЕ социальный работник.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-03 06:32 pm UTC
извольте - [info]geshulka, 2008-04-03 07:44 pm UTC
Re: извольте - [info]jelnovar, 2008-04-03 08:59 pm UTC
Re: извольте - [info]geshulka, 2008-04-03 09:09 pm UTC
Re: извольте - [info]jelnovar, 2008-04-03 09:18 pm UTC
Re: извольте - [info]oh_miriam, 2008-04-04 08:23 am UTC
Re: извольте - [info]superglaz, 2008-06-10 10:08 pm UTC
Re: извольте - [info]superglaz, 2008-06-10 10:21 pm UTC
Re: извольте - [info]geshulka, 2008-06-11 04:48 am UTC
Re: извольте - [info]shevach, 2008-06-11 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-03 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-03 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-03 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-03 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-03 09:50 pm UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-04 05:42 am UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-04 06:16 am UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-04 06:32 am UTC
очень хорошо - [info]geshulka, 2008-04-04 06:37 am UTC
Re: очень хорошо - [info]jelnovar, 2008-04-04 06:45 am UTC
Пожалуйста - [info]jelnovar, 2008-04-05 06:35 pm UTC
Re: Пожалуйста - [info]geshulka, 2008-04-05 07:07 pm UTC
Re: Пожалуйста - [info]sabinulya, 2009-02-13 08:00 pm UTC
Re: Пожалуйста - [info]geshulka, 2009-02-14 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]superglaz, 2008-06-10 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-03 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-03 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-03 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]kot_shred, 2008-04-04 05:39 am UTC
(no subject) - [info]janka, 2008-04-04 06:05 am UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-04 06:08 am UTC
(no subject) - [info]janka, 2008-04-04 06:13 am UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2008-04-04 08:31 am UTC
(no subject) - [info]yankel, 2008-04-04 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]shevach, 2008-04-07 11:58 am UTC
(no subject) - [info]janka, 2008-04-04 06:29 am UTC
(no subject) - [info]lobastova, 2008-04-04 11:31 am UTC
(no subject) - [info]lobastova, 2008-04-04 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]lobastova, 2008-04-04 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-04 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]lobastova, 2008-04-04 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]yankel, 2008-04-04 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-03 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]rijzik, 2008-04-03 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-03 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]rijzik, 2008-04-03 09:54 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-03 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]rijzik, 2008-04-04 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-05 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]rijzik, 2008-04-05 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-05 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]rijzik, 2008-04-05 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-05 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-03 09:12 pm UTC
Вкратце... - [info]baranium, 2008-04-03 08:56 pm UTC
Re: Вкратце... - [info]kot_shred, 2008-04-04 05:45 am UTC
Re: Вкратце... - [info]baranium, 2008-04-04 08:20 am UTC
Re: Вкратце... - [info]kot_shred, 2008-04-04 08:24 am UTC
Re: Вкратце... - [info]baranium, 2008-04-04 08:35 am UTC
Re: Вкратце... - [info]o_aronius, 2008-04-04 08:36 am UTC
Re: Вкратце... - [info]baranium, 2008-04-04 08:41 am UTC
Re: Вкратце... - [info]shevach, 2008-04-07 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]abrushka, 2008-04-03 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-03 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]lobastova, 2008-04-04 11:28 am UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-04 12:10 pm UTC

[info]abrushka
2008-04-03 08:34 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]arikra
2008-04-02 07:06 pm UTC (link)
Столкнулся однажды с работой таких соц.работников.Много на себя берут при минимальной доброжелательности и невысокой культуре.Дело похоже на отнятие детей у Еменских семей,т.е.главное - поставка оловянных солдатиков для нужд государства плюс плата за работу:всем выгодно.Такое случалось в совке при пом.судов - и дети получали ад вместо спокойного воспитания.Правда,я знаю достоверно один случай,а остальными просто не интересовался.

(Reply to this)


[info]mikhail2
2008-04-02 08:19 pm UTC (link)
Проблема есть, вот только мне не кажется, что г-жа Штайгман тот человек, который понимает всю ее сложность и деликатность.

(Reply to this) (Thread)

[info]kot_shred
2008-04-04 03:59 am UTC (link)
Очень верно.Именно потому что я знаю что проблема есть и социальная служба очень несовершенна, я считаю эту статью вредной
Своей демагогией, часто непроверенными фактами она наносит вред, нормальый человек инстинктивно не желает иметь ничего общего

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hannale
2008-04-04 05:04 am UTC (link)
Мне кажется, что человек нормальный способен разобраться, где демагогия и пафос, а где факты и дело. Я статью не осилила, хотя тема для разговора, на мой взгляд есть. Но для нормального разговора, а не пиара кандидатов на прймериз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kot_shred
2008-04-04 05:31 am UTC (link)
об этом и речь. Когда пытаются поднять какую то важную тему, а реакция "статью не осилила", т.к. ее невозможно осилить, то это вредно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]baranium
2008-04-04 08:31 am UTC (link)
Алиса, но если определённый круг "случайно"(с) появившихся здесь знакомых "неасилил", то это ещё не значит, что остальные читать не умеют.:)
Или у нас каста особо посвящённых какая-то новая появилась?:) Зачем же так людей обижать! Гордыня, мамочка, к добру ещё никого не приводила.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kot_shred, 2008-04-04 08:35 am UTC
(no subject) - [info]baranium, 2008-04-04 08:53 am UTC
(no subject) - [info]kot_shred, 2008-04-04 09:03 am UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-04 10:22 am UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2008-04-05 02:39 am UTC
(no subject) - [info]kot_shred, 2008-04-05 04:02 am UTC
(no subject) - [info]shoshana_d, 2008-04-05 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2008-04-06 05:24 am UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-06 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2008-04-07 03:59 am UTC
(no subject) - [info]natalya_abramov, 2008-04-07 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-07 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]shoshana_d, 2008-04-06 08:17 pm UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2008-04-07 04:09 am UTC
(no subject) - [info]shoshana_d, 2008-04-07 07:46 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]jelnovar, 2008-04-04 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]geshulka, 2008-04-04 12:51 pm UTC

[info]baranium
2008-04-04 08:29 am UTC (link)
Не скажу "за" статью, но если эта дама и другие возьмутся что-то изменить и в этом вопросе в лучшую сторону, то флаг им в руки!

(Reply to this) (Parent)

[info]laugar
2008-04-03 11:09 am UTC (link)
~ Социальная работница передает решение служащей в отделе соцобеспечения, та получает санкцию суда. Таким образом, они получают юридическое прикрытие, но в большинстве случаев судьи действуют, как резиновая печать, слепо и полностью доверяя решениям социальных работников и чиновниц в отделах соцобеспечения.

тут скорее проблема в действиях судов , а не в социальных работниках.


кстати, в израиле профессиональный уровень соцработников несравнимо выше чем в штатах или британии.

(Reply to this)


[info]yankel
2008-04-04 07:10 pm UTC (link)
А.Ш. - Когда бабушка сидит? Совершенно несправедливый приговор. Приговорить к тюремному заключению 70-летнюю женщину - это позор. Во-первых, бабушка не виновата. Все нужно проверить. А если мать сбежала с ребенком, так еще нужно посмотреть, значит, для этого была причина, а не просто так. А насильникам и убийцам такие же большие сроки дают?

В.В. Я знаю, что насильники потом заключают сделки со следствием.

А.Ш. Я не знаю, кто из них получает по семь лет, я еще не слышала. Даже убийцам такой срок не дают.

Артем, Вы тоже считаете, что в Израиле насильникам и убийцам не дают 6 лет? :)

(Reply to this) (Thread)

[info]jelnovar
2008-04-04 07:28 pm UTC (link)
Перевод интервью явно не блестящий, и ляпы там встречаются

(Reply to this) (Parent)

[info]janka
2008-04-04 09:16 pm UTC (link)
Статья выглядит дебильной, но реально очень хорошо продумана. Я не уверена что реальная Аяла говорила то что написанно в статье. Слишком уж много кодов понятных именно русскоязычной публике. Например "6 лет" срок который дали убийце Шапшовича. Оттуда и фраза "убийцам (тех кто убил русских) такой срок не дают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kot_shred
2008-04-05 04:12 am UTC (link)
Она скорее всего была "ведома". Т.е. статью действительно хорошо продумали, задавали определенные вопросы в определенной форме, ну и в переводе возможно немного усилили.Я сомневаюсь , что она ,будучи в здравом уме, сказала именно "я готова возглавить комиссию". Но вряд ли вписали что то, что она не говорила совсем. Т.е. дама позволила собой манипулировать и даже не поняла этого

(Reply to this) (Parent)

[info]rijzik
2008-04-05 04:26 am UTC (link)
Всё это понятно. Но никто ведь не сказал-статья дурацкая. Все стали кричать какие безгрешные, непорочные и самоотвержаные праведники социальные работники! А это вызывает большие сомнения...

(Reply to this) (Parent)
Pешения социальных работников
[info]borisapl
2008-04-05 10:35 am UTC (link)
Никогда не интересовался этой темой, пока она меня не коснулась лично.
Не буду вдаваться в подробности, но судьба моих детей сегодня полностью зависит от решения социальных работников, а судья действительно ничего не решает. Одна нахрапистая и не очень грамотная социальная работница, работающая в суде, Илана бен Исраель после одной поверхностной встречи с детьми и родителями подписала судью под решением, в моё отсутствие и без уведомления моего адвоката. А судья, действительно, даже не выслушивая заинтересованные стороны просто подписалась под решением соц. работницы, причинив таким образом вред моим детям.
В результате, я уже полгода оспариваю это волюнтарное решение во всех судебных инстанциях.
Теперь насчет статьи и Аялы. Со статистическими данными я не знаком, но тема явно существует. (Увы уже знаю по собственному опыту). С Аялой знаком лично по кружку Тадмор в ЛИКУДЕ. Она производит впечатление интеллигентной порядочной женщины.

(Reply to this) (Thread)
Re: Pешения социальных работников
[info]lobastova
2008-04-05 08:13 pm UTC (link)
Боря если я не ошибаюсь мы говорим о разных, более того о противоположных вещах. Я не связана напрямую с "месугалут орит" и прочими проверками, но я работаю в смежной области и могу предположить что мои догадки имеют под собой вескую основу.

Моя жизненная позиция основывается на том что в первую очередь важна то что называется "товат аелед". Все что может ее продвинуть я поддерживаю обеими руками, все что идет против нее встречаю в штыки (как здесь).

Нынешняя позиция суда основанная на прецедентах в том что ребенок должен быть со своей биологической матерью. Для того чтобы забрать ребенка в пользу приёмных родителей или отца надо привести неопровержимые доказательства того мать представляет для него/нее серьезную опасность здесь и сейчас. Подобные доказательства найти и привезти очень сложно (к примеру, в случае когда мать пыталась покончить с собой прихватив с собой двух только родившихся близнецов это доказать не удалось. Мать говорила что будет лечиться от депресии и исправится. Не смотря на наличие любящего отца, готового все отдать чтобы их воспитывать). Если поставить еще одну инстанцию при нынешней позиции нашей системы (ребенок у матери), это лишний раз усложнит и вернет назад все то за что боролись отцы ориентируясь на "товат аелед". Это не даст еще сотням детей нормально развиваться в приемных семьях или в хостелях, давая еще и еще шанс матерям-наркоманкам. Один пострадавший ребенок это много, если же еще больше ограничить психологов, "пкидот саад" и психиаторов занимающихся "месугалут орит" пострадают сотни.

(Reply to this) (Parent)
Как заменить ребенку отца с помошью соц.служб и суда
[info]shevach
2008-04-08 01:05 pm UTC (link)

http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/7096

בשם האב

אך בעוד שניתוק בין אב לילדתו נחשב בעיני השופט מודריק לפשע אכזרי, הרי מערכת בתי המשפט לענייני משפחה בסיוע פסיכולוגיות וטרנד משפטי משתולל של טובת הילד, עושים אותו דבר בדיוק במסגרת החוק.

לפני ארבע שנים החל זוג בהליכי גירושים. האישה הגישה תביעת מזונות כנגד בעלה עבור שלושת ילדיהם, הקטנה שביניהם היתה אז בת שלוש. מיד אחר-כך עברה האם לגור עם גבר אחר. חודשים ספורים מאוחר יותר הודיעה האם לאב כי הילדה היא ילדתו של בן זוגה החדש, ואשר על כן לא יוכל לראות אותה יותר. היא הפרה את הסדרי הראייה, והחלה להסית את הפעוטה נגד אביה.

האב פנה לערכאות, ואלו ניסו לשווא לחייב את האם לעמוד בהסדרי ראייה. במשך תקופה ארוכה היא סירבה לאפשר את הקשר בין האב לבתו, תוך שהיא מבהירה לבתה שבן זוגה הנוכחי הוא אביה האמיתי. האם הועמדה לדין, ואפילו הורשעה, אך ביקשה וקיבלה תסקיר שיקבע את המשך הסדרי הראייה.

שתי פסיכולוגיות שנשלחו בידי בית המשפט קבעו כי האם הצליחה במזימתה, והילדה רואה בבן זוגה של האם את אביה האמיתי. אותו בן זוג, קבעו הפסיכולוגיות, הוא עתה אביה הפסיכולוגי של הילדה, וקשר בינה ובין מי שמוחזק כאביה הביולוגי ייצור אצלה בלבול מיותר. אשר על כן, לטובת גיבוש זהות יציבה של הילדה, המליצו הפסיכולוגיות לנתק כליל את האב מבתו.

שופטת בית משפט לענייני משפחה בראשון לציון קיבלה את המלצת הפסיכולוגיות, יחד עם דרישה של נציג היועץ המשפטי לממשלה שלא לערוך בדיקת רקמות לילדה, כדי לא לסכן אותה בהכרזת ממזרות. הילדה אם כן נשארה בידי האישה ובן זוגה החדש, כשהיא גדלה בידיעה שאלו הוריה.

השבוע הכריעו שופטי בית המשפט המחוזי בתל אביב להחזיר את התיק לבית המשפט בראשון לציון, כדי שזה יקבע של מי הילדה. השופטת סביונה רוטלוי כתבה בהחלטה כי זכותה של הילדה לדעת מי אביה האמיתי קודמת לכול. שום מילה על זכותו של האב

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…