![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Книги Виктора Суворова - Двенадцатый вопрос г-ну Исаеву: когда Испания, Польша, Финляндия и Китай вошли в состав СССР?
Aug. 23rd, 2007
08:33 pm - Двенадцатый вопрос г-ну Исаеву: когда Испания, Польша, Финляндия и Китай вошли в состав СССР?
Прошу Вас, Алексей Валерьевич, не смеяться над очевидной нелепостью поставленного вопроса. Иначе я посмеюсь над Вами. Доказывая жизненную необходимость создания полчищ колесно-гусеничных танков для нашей страны, Вы ссылаетесь на письмо-распоряжение И.Халепского И.Гинзбургу, в котором сказано: "танки типа Кристи ...как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР".
Эти слова выделены у Вас черным шрифтом и становятся основой главного вывода шестой главы: "У нашей страны не было Атлантического и Тихого океанов, отделяющих от европейских стран с неуравновешенными лидерами, устраивавшими войны с периодичностью в 20–25 лет. У нашей страны был опыт интервенции европейских стран в Гражданскую войну, опыт унижения Крымской войны, когда англичане и французы атаковали Российскую империю на Белом море, Балтике, в Крыму, на Дальнем Востоке. Потому танки Виккерса и Кристи пошли в массовое производство в СССР, несмотря на свои недостатки. Страна у нас большая, протяженность сухопутных границ огромная. Осуждать СССР за 8 тысяч БТ так же глупо, как осуждать Великобританию за постройку 40 легких крейсеров и сотен эскадренных миноносцев. Для Великобритании была актуальна война на огромных морских пространствах, для СССР — война на огромных сухопутных ТВД" .
А теперь давайте вспомним, когда и где БТ использовались для "ведения маневренной войны". 1. Во время гражданской войны в Испании. 2. Во время пограничного конфликта СССР с марионеточным прояпонским государством Маньчжоу-го у озера Хасан. 3. Во время пограничного конфликта Монголии с Маньчжоу-го у реки Халхин-Гол. 4. В совместной с Гитлером войне против Польши в 1939. 5. В "зимней войне" против Финляндии 1939-1940. 6. В начале Великой Отечественной войны при нанесении контрударов по наступающим немецким войскам, при обороне Одессы, Москвы, Севастополя, в наступлении под Харьковом в мае 1942. 7. Во время войны против Японии в Китае.
Эффективность применения БТ в этих конфликтах и войнах будет проанализирована в моих следующих вопросах к Вам. А сейчас я прошу обратить внимание на то, что из семи примеров лишь в двух БТ применялся на "огромных сухопутных пространствах нашей страны". Монголия в 1939 фактически была частью советской империи, но территориально в состав СССР никогда не входила и на наших картах того времени ее изображали отдельной страной. Во всех примерах, кроме второго, водители БТ могли использовать колесный ход. В трех примерах СССР выступал нападающей стороной.
Если вопрос в заглавии поста показался Вам нелепым, то я сформулирую его по-другому: почему названные страны не стали Советскими Социалистическими Республиками? И предложу свой ответ: потому что внезапное нападение Гитлера сделало невозможным дальнейшее расширение семьи братских советских народов, которое танки БТ начали в Польше и Финляндии.
Со слезами на глазах.
Re: Со слезами на глазах.
Лучше и не скажешь.
Имело место помощь законному правителсьтву в борьбе против вооруженных мятежников, а не агрессия СССР.
2. Во время пограничного конфликта СССР с марионеточным прояпонским государством Маньчжоу-го у озера Хасан.
Имело место провокация японцев и ответные действия СССР, а не агрессия
3. Во время пограничного конфликта Монголии с Маньчжоу-го у реки Халхин-Гол.
Имело место провокация японцев против советского союзника, а не агрессия СССР.
4. В совместной с Гитлером войне против Польши в 1939.
Имело место аннексия СССР части польских территорий. Можно с натяжкой назвать агрессией.
5. В "зимней войне" против Финляндии 1939-1940.
Действительно имела место советская агрессия
6. В начале Великой Отечественной войны при нанесении контрударов по наступающим немецким войскам, при обороне Одессы, Москвы, Севастополя, в наступлении под Харьковом в мае 1942.
Опять же не советская агрессия.
7. Во время войны против Японии в Китае.
Имело место союзническая помощь СССР США, опять же не агрессия.
Как видите из 7 примеров использования БТ только два примера агрессии, а все остальное под определение агрессии не подпадает. Так что не вытанцовывается образ аццкого "автодорожного танка" для забега по Европе.
ЗЫ. Да, и зря вы объединяете понятия "маневренная война" и "агрессия". Это несколько разные термины.
'Таким образом Совет счел целесообразным... рассмотреть вопрос о принятии на вооружение КА вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть — не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии'
По мне так однозначно написано.
А потом где надо было танки использовать там и использовали(и идиотами были бы если бы так не делали). Ну вот не залез никто до 41го года на нашу територию вот незадача.
А потом танк устарел и был снят с производства. Что в целом логично.
Во-вторых, как это часто случается, воевать приходится тем, что есть. То есть, Халепский в 30-м (или когда он там писал Гинзбургу) году увидел, что танки БТ подходят для маневренной войны на территории СССР с её неразвитой ж/д сетью. Но понадобилось помочь испанским республиканцам, и кроме Т-26 и БТ наша промышленность ничего предложить не смогла. Потому что её возможности в 30-е были ой как небезграничны. Выпускали то, что могли с перспективой в будущем начть уже выпускать то, что нужно. С танковым дизелем, например, мудохались все 30-е. Хотя решения о повальной дизелизации исправно принимались на всех уровнях. С выполнением только было туговато. Двигатели, исправно работавшие на стендах, отказывались делать то же в танках.
Понадобилось помочь монголам - и танки таки-да оправдали возлагавшиеся на них надежды. Преодолели разделявшее ЗабВО и Монголию (нашего союзника, ежели кто забыл) расстояние и прибыли туда, где была угроза нападения.
В Финляндии танки БТ воевали вместе с Т-26 и Т-28. Видимо советское военное руководство не знало о гениальной теории автострадных танков капитана Резуна и запиндюрило легкотанковые бригады в края, где нормальных дорог было даже поменьше, чем в матушке-России.
Не будем отбрасывать и версию, что в "горячих точках" танки обкатывались в боевых условиях. ИМХО испанский, а затем халхингольский опыт, тяжёлые потери от ПТО в этих войнах (а также знакомство с современными образцами французской и чешской техники) лёгли в основу решений НКО и АБТУ о разработке и производстве новых танков с противоснарядным бронированием и прекращении производства БТ. На смену Т-26 также должен был прийти новый танк НПП, тоже с усиленным бронированием. Им стал впоследствии Т-50(с массовым производством которого, к сожалению, возникли проблемы).
Цитата: "Если вопрос в заглавии поста показался Вам нелепым, то я сформулирую его по-другому: почему названные страны не стали Советскими Социалистическими Республиками?"
Ну вы и вопросики, блин, задаёте. И причём здесь БТ? И главное - есть ли чёрная кошка в тёмной комнате?, в смысле - а был ли мальчик?, проще говоря - а почему названные страны должны были стать советскими республиками?
З.Ы. Оффтоп: почему был зобанен ho_braza?
Однако, поклонники Резуна этого противоречия почему-то не замечают :)
1. Какого дня СССР объявил войну Польше?
2. Какого дня Польша объявила войну СССР?
А ввел туда войска для защиты граждан на оккупированых ранее Польшей территории от возможного порабощения гитлеровцами
Попробуйте опровергните :))
Кстати, Польша напала на Советскую Россию в 1918г также без обявления войны
Посему, так сильно за Польшу в 39г убиваться не надо :)))
Кстати, г-н Модератор не желает ли всё-таки набраться внутри себя достаточного количества мужества, чтобы вывесить в правилах коммюнити длинный список всего того, что здесь На Самом Деле Наказуемо?
А что явилось причиной объявления войны как-бы-Польшей Советскому Союзу? И почему война объявлена с таким беспрецедентным опозданием?
Что, по-Вашему, значит "фактически быть частью советской империи"?
Так ведь это не Исаев сказал
Исаев привел эту фразу в доказательство того, почему столько танков настроили
Потому что считали, что этот танк наиболее подходит к условиям СССР
Вы то, пытаетесь доказать прямо противоположное - "что БТ как нельзя лучше подходит для ведения войны ВНЕ СССР"
НизачОт короче
И каким именно образом заголовок и последний обзац текста связаны с остальным текстом? Логическое ошибки допущены намеренно, или это свидетельство значительно более тревожных симптомов?
1. Сколько времени г-н Модератор отводит себе на премодерацию постов?
2. За какие нарушения был забанен h_o_braza?
Открытое письмо
Уважаемый Рустам, я думаю, имеет смысл обсудить вашу модераторскую политику. У меня возникает впечатление, что Вы не в состоянии сдерживать свои эмоции, а потому дискредитируете правила, созданного Вами же сообщества.
Вот они:
В сообществе рекомендуется:
• публиковать посты только по топику сообщества;
• убирать длинные сообщения и крупные картинки под lj-cut;
• убирать посты о локальных мероприятиях под lj-cut целиком;
В сообществе запрещается:
• публиковать посты и комментарии, противоречат законодательствy РФ или ToS LJ;
• публиковать посты и комментарии, pазжигающие расовую, национальную или pелигиозную вpажду;
• отключать возможность комментировать посты.
Настаиваю на том, что ни один, Вами забаненный человек, не нарушил ни одного, введенного Вами же правила. Более того, Вы сами нарушаете правила, отключая отдельным людям возможность комментировать посты.
Вы банили wolfschanze за то, что тот вышел из сообщества, но не прекратил комментировать. Вы забанили sirjones, якобы за то, что он вел себя с Вами как с гомосексуалистом, хотя тот и пояснил, что имело место недоразумение и непонимание с Вашей стороны элементарных фактов. fat_yankey Вы обвинили в оскорблении Вашей родной Камчатки. После этого вы начали банить людей, вообще перестав объяснять, по каким причинам это делаете. При этом, все забаненные строго соблюдали правила Вашего комьюнити. По моему мнению, Вы поступаете самым жульническим образом, выбивая наиболее информированных оппонентов, которые не сотавляют от Ваших доводов камня на камне. Требую немедленно снять баны со всех, кому ограничен доступ в сообщество и извиниться перед ними.
Говорят, что сталинские танки были не готовы к войне. Это не так. Они были не готовы к оборонительной войне на своей территории. Их просто готовили для войны на других территориях.
Т.е. суть его тезиса в том, что танк "автострадный", автострад в СССР не было, соответсвенно и применяться в нашей стране БТ не могли. Были приведены примеры того, как БТ результативно применялись в местности, где нет автострад. Соответственно тезис о неприспособленности танков этого типа для действий вне автострад был опровергнут. Двенадцатый вопрос в связи с этим выглядит бессмысленно.
Раскроем некоторые моменты:
А теперь давайте вспомним, когда и где танки БТ использовались для "ведения маневренной войны". 1. Во время гражданской войны в Испании.
Как там в Испании с автострадами?
2. Во время пограничного конфликта СССР с марионеточным прояпонским государством Маньчжоу-го у озера Хасан.
Отметим, что
а)с автострадами на Хасане не очень
б)помимо БТ там же использовались Т-26
3. Во время пограничного конфликта Монголии с Маньчжоу-го у реки Халхин-Гол.
Опять же в местности без автострад.
4. В совместной с Гитлером войне против Польши в 1939.
Так Вы нашли случаи применения БТ на колесах в сентябре 1939 г.?
5. В "зимней войне" против Финляндии 1939-1940.
Как там на Карперешейке с автостралами?
6. В начале Великой Отечественной войны при нанесении контрударов по наступающим немецким войскам, при обороне Одессы, Москвы, Севастополя, в наступлении под Харьковом в мае 1942.
Т.е. танки широко примененялись на территории СССР.
Позже, кстати, тоже были. В составе войск Сталинградского фронта были отдельные роты Т-26 и БТ. С автострадами под Сталинградом было, понятное дело, неважно.
В Севастополе ЕМНИП были Т-26, а не БТ.
7. Во время войны против Японии в Китае.
Где опять же с автострадами как-то не очень.
Хе хе, интересно, они тоже по автострадам там оперировали?
Господин Гайфуллин, когда будете анализировать действия БТ не забудьте про их применение на Ленинградском фронте!!