Читать статьи Что пишут наши читатели? Календарик Информация про "Интересный Киев" Интересный Киев Предыдущие статьи Предыдущие статьи Следующие статьи Следующие статьи
Интересный Киев - Захоплюючий Київ - Устали от вашингтонских пробок? Посмотрите, что творится в Киеве ("The Washington Post", США)
История любви к одному Городу
androsland
[info]interesniy_kiev
[info]androsland
Add to Memories
Tell a Friend
Устали от вашингтонских пробок? Посмотрите, что творится в Киеве ("The Washington Post", США)

Андрей Сливка, 26 ноября 2007 - взято с ИноСМИ

Оригинал публикации: Can’t Stand D.C. Traffic? You Should See Kiev

Sunday, November 25, 2007; Page B02

-----------------------------------------------------

Киев, Украина - В процессе наблюдения за тем, как какой-нибудь город стремительно разрушает себя, имеется некоторая притягательность. В последний раз Киев оказался в центре внимания Запада в 2004 году, когда во время украинской так называемой "оранжевой революции" на его улицах прошли массовые протесты. Однако глядя на эту все еще прекрасную столицу, расположенную на краю Европы, задаешься вопросом, какую еще нагрузку может выдержать город, прежде чем наступит коллапс.

Проблема Киева - автомобили. Население города, благосостояние которого после окончания советской эпохи неуклонно растет, набросилось на машины, как голодный набрасывается на еду. Растущая экономика Украины стремительно порождает первый в стране многочисленный средний класс, и, по различным подсчетам, число автомобилей, ездящих по проложенным по холмам улицам этого древнего города, чуть ли не в 10 раз превышает количество автомобилей, насчитывавшихся в 1991 году, когда распался Советский Союз. В 2006 году, по данным газеты Kiev Post, Украина по количеству проданных новых автомобилей поднялась с 12-го места в Европе на девятое. Продажи, как пишет один ведущий украинский журнал, в период с сентября прошлого года по сентябрь этого года выросли на 52 процента. Только в октябре этого года в Киеве были зарегистрированы 60000 новых автомобилей, сообщает агентство УНИАН. Общее количество автомобилей, по данным украинского Министерства по чрезвычайным ситуациям, достигло 1,5 миллионов штук - и ожидается, что к 2011 году эта цифра увеличится еще на 1 миллион.

Все это означает катастрофические последствия для жизни в Киеве. Улицы, которые в 1991 году были практически пусты, и по которым еще пять лет назад можно было свободно проехать, теперь забиты пробками на протяжении почти всего рабочего дня. В Киеве машины стали тем же, чем является вода для жителей Венеции или снег для эскимосов: это то, с чем приходится сталкиваться каждый день. В связи с тем, что к контролю за выбросами газов Украина применяет абсолютно советский подход, воздух в Киеве загазован так, что даже жители самых загрязненных центральных районов западных столиц не могут себе этого представить. Если вы живете в центре, то днем вам совсем не хочется открывать окна, вы предпочитаете подождать до наступления глубокого вечера, когда рассосутся ужасные дорожные пробки, ставшие уже такой же распространенной темой для разговоров, какой была политика во время "оранжевой революции".

Все это является следствием явления, названного в этом году одним киевским журналом "культом автомобиля". Речь идет о невообразимом для жителей Запада статусе, приобретаемом собственниками автомобиля в обществе, в котором наблюдается оставшаяся с советских времен нехватка всего и вся. Это было великой мечтой советского гражданина - быть обладателем, как любой гражданин западной страны, собственного автомобиля - и эти мечты теперь осуществляются, благодаря кредитам, которые сегодня легким можно получить практически везде. И это в стране, в которой спекуляция всего 20 лет назад считалась преступлением. Многие из автомобилей KIA и Skoda последних моделей, ездящих по Киеву, полностью принадлежат местным банкам, что является лишь одной из особенностей автомобильной культуры. Тяга к обладанию автомобилем бывает такой сильной, что я слышал анекдоты о людях, продававших прекрасные квартиры, чтобы раздобыть деньги на покупку автомобиля. Еще одна особенность: на самом деле машины здесь не нужны, так как построенное в советскую эпоху киевское метро работает превосходно.

Все это весьма печально, так как исторически Киев считался самой приятной из всех столиц бывшего Советского Союза - он был пешеходной альтернативой Москве. В книге "Империя", в которой рассказывается о поездках по распадающемуся Советскому Союзу, покойный польский журналист Рышард Капусцинский (Ryszard Kapuscinski) описывал Киев как "единственный крупный город бывшего Советского Союза, улицы которого служили не для того, чтобы добираться домой, а для того, чтобы прогуливаться". Главный бульвар Киева Крещатик, писал он, является чем-то вроде местных Елисейских полей. Он был впечатлен "толпами людей" в центре Киева, пришедшими "подышать свежим воздухом".

Пятнадцать лет спустя тот город, который понравился Капусцинскому, больше не существует. Прогулки теперь могут представлять опасность, так как тротуары забиты машинами, как припаркованными, так и движущимися. Ритуал городской жизни - променад - превратился в рискованное предприятие, когда пешеходам нужно быть всегда настороже и всегда нужно что-то обходить, как на забитой машинами стоянке около какого-нибудь торгового центра. Не улучшает ситуацию и то, что украинские дорожные полицейские не останавливают дорогие автомобили - это может плохо отразиться на их карьере. Если вы находитесь за рулем Hummer или Bentley (Bentley здесь не такая уж и редкость), то вы можете ехать и на красный свет, и по газонам, и по тротуарам.

Ситуация усложняется географическими особенностями Киева. Город состоит из компактного центрального ядра, которое больше подошло бы менее крупному городку - например, Оклахоме, а не растущему конгломерату с населением в 5 миллионов человек. Все большее число киевлян живет за пределами города в спальных районах, представляющих собой бесконечные застройки из высотных домов, все дальше расползающихся по равнине. Так как в этих футуристических районах нет офисов, то центр города переполнен. Это все равно, как если бы вся экономическая активность Нью-Йорка велась на территории, не превышающей по площади вместе взятые Гринвич Виллидж и Сохо.

Наличие в Киеве большого количества широких бульваров и просторных площадей - которые были свидетельствами достижений коммунизма в доавтомобильную эпоху - тоже не способствует облегчению ситуации. Улицы, которые десять лет назад были красивыми, усаженными тополями бульварами, теперь стали восьмиполосными магистралями, которые, визжа шинами и сигналя автомобильными гудками, прокладывают себе путь через сердце города. Находящаяся в центре Киева Площадь Победы похожа на забитую лос-анджелесскую дорогу. Отличия заключаются в том, что многие машины движутся в противоположных направлениях, там больше токсичных выхлопов и всего в нескольких метрах от нее живут десятки тысяч людей.

К чему все это приведет - трудно сказать. Превращение Киева - из милого в своей запущенности пешеходного города пыльных площадей и улиц, на которых бродячих собак было больше, чем джипов, в автомобильный ад - произошло преимущественно за последние пять лет экономического роста.

Местные жители (особенно те, у кого нет собственного автомобиля), только-только начинают приспосабливаться к этим внезапным изменениям окружающей их реальности - совсем как выжившие после сильнейшего наводнения. Их европейские соседи начали бороться с антисоциальными последствиями использования автомобилей в городах, и начали запрещать или ограничивать их использование, перемещаясь по центру города на такси. Однако Украина, несмотря на вдохновленную риторику некоторых ее смотрящих на Запад политиков, не Европа. Для культуры мачизма, в которой потребление занимает видное место, идея пересадки людей на велосипеды, как это делаю амстердамские бюргеры, неприемлема. Чуть менее неприемлема идея, в соответствии с которой новоявленные богачи должны пользоваться общественным транспортом, как это делают богатые европейцы. Что же касается городского планирования, то в культуре, где процветает коррупция, не функционирует правосудие и совершаются политические убийства, вряд ли будут приняты решения, учитывающие необходимость охраны окружающей среды.

Если не брать в расчет неожиданное развитие, то кажется, что Киеву уготована судьба становиться все менее и менее "европейским" городом - в отличие от заявлений, делавшихся во время прозападной "оранжевой революции" - и превращаться в погруженную в хаос столицу в стиле третьего мира. Большую обеспокоенность вызывает загрязнение. Еще до прихода автомобильной культуры экология была слабым местом Украины, а в отличие от сходящей с ума по автомобилям Америки или такой же загрязненной России, у нее не так много пространства, которое могло бы быть загублено.

Во всем этом есть геополитическая ирония: Украина, бедная и слабая страна, не имеющая своей нефти, отдает себя автомобильной культуре, базирующейся на нефти - и происходит это в тот момент, когда эта культура уже исчерпывает себя. Мировая вечеринка, посвященная дешевой нефти, подходит к концу, а Украине лишь около полуночи удалось прорваться в заполненный использованным мусором вестибюль.



И даже если Украина и сможет выжить в условиях, когда нефть на мировых рынках будет стоить по 100 долларов США за баррель, у нее есть потенциально более серьезная проблема: вся получаемая ею нефть поступает из или через Россию, агрессивную державу, руководство которой не может смотреть, как ее прежние вассалы упорствуют в своих иллюзиях независимости. Россия уже демонстрировала свою готовность использовать против Украины "энергетическое оружие" - во время европейского газового кризиса 2006 года Россия на некоторое время прекратила поставлять газ своему "младшему брату". И поэтому каждый раз, когда патриотично настроенный украинец гордо заправляет свою новенькую Toyota Prado, он еще сильнее подталкивает свою уязвимую страну в руки "большого соседа". В этом заключается еще одна мрачная историческая насмешка над Украиной: принятие ею западной автомобильной культуры может в один прекрасный день сделать ее полностью зависимой от России - и разлучить с Западом.

- Андрей Сливка, писатель -
Comments
graph_leon From: [info]graph_leon Date: April 6th, 2008 10:09 pm (UTC) (Ссылка)
хорошая статья и очень правильная.
чувствуется, что приближается какая-то развязка всему этому. в один прекрасный день весь город остановится, так как не будет места куда продолжать движение.
и когда киевляне заявляют, что любят свой город, но в метро киевляне не ездят... тут надо задуматься, какая это любовь
old_surehand From: [info]old_surehand Date: April 6th, 2008 10:40 pm (UTC) (Ссылка)
Метро тоже переполненно и работает почти на пределе.
А статья - очень хорошая.
graph_leon From: [info]graph_leon Date: April 7th, 2008 12:24 am (UTC) (Ссылка)
с этим я согласен.
за столько лет в таком городе не построено ни одной станции.
хотя для 5млн людей надо минимум в два раза больше.
2apb From: [info]2apb Date: April 7th, 2008 07:22 am (UTC) (Ссылка)
за сколько лет?
willyschmerz From: [info]willyschmerz Date: April 7th, 2008 09:25 am (UTC) (Ссылка)
З два лет: станция Вирлиця была открыта в 2006 году
From: (Anonymous) Date: April 7th, 2008 04:28 am (UTC) (Ссылка)
И что в ней правильного? Какой процент Киева охвачен метро? Как работает транспорт, которым до этого метро можно доехать их районов, где метро нет? Сколько стоят квартиры, в результате цен на которые все больше народу перебирается жить в пригород, и как из этого пригорода ходит транспорт? Какое количество крупногабаритного общественного транспорта на тысячу человек реального населения? Какая пропускная способность метро в единицу времени, и до какого значения прыгает его заполенность в час пик? Где расположены часто посещаемые объекты культуры и как к ним ходит транспорт? И т.д., и т.п.

Не вижу в ней ничего правильного - утопический взгляд человека, мыслями находящегося во временах Советского Союза. Разумеется, проблема есть. Но говорить, что она получилась "мечтами людей о статусе" - идиотизм.
levkonoe From: [info]levkonoe Date: April 7th, 2008 05:42 am (UTC) (Ссылка)
Если человек считает, что покупка жителями столицы машин - это плохо, потому что они "не нужны", а покупаются только для понта, то в его адекватности приходится усомниться.
paladin_ua From: [info]paladin_ua Date: April 7th, 2008 09:48 am (UTC) (Ссылка)

автор неадекватен

Совершенно согласен статья дурацкая. Проблема автомобилей конечно же есть и ее нужно решать улучшением работы общественного транспорта, переносом деловой активности на окраины. Но автомобили покупают вовсе не для понта (исключения составляют разве что престижные марки от 50 000 у.е.), а для передвижения по городу и пригородам. "Превосходное метро" охватывает едва ли треть города, переполнено в час пик и не только. Про остальный транспорт вроде забитых троллейбусов и трамваев, в котором только и держи руку на кармане что бы чего-нибудь не сперли я вообще молчу. Маршрутки, которые стараниями Космоса и Омельченко до сих пор стоят 1-1,5 грн, находятся в плохом техническом состоянии и влезть в них часто невозможно.

Мне лично например автомобиль позволяет больше успевать за день и комфортнее передвигаться по городу. Я бы с удовольствием пересел на маршрутки, если бы в них не нужно было стоять по 20 мин в очереди и если не сидеть то хотя бы свободно стоять без тел на плечах и запаха перегара над ухом.
From: (Anonymous) Date: April 7th, 2008 05:45 pm (UTC) (Ссылка)
Джип в городе - чистый понт!
Джип на тратуаре - ПРЕСТУПНИК!
и ВОБЩЕ АВТОМОБИЛЬ - ГРОБ НА КОЛЕСИКАХ!
olka_kvasolka From: [info]olka_kvasolka Date: April 7th, 2008 06:01 am (UTC) (Ссылка)
+1:) Теж так думаю.
Ну іще такий момент.
Людина істота яка постійно щось повинна купувати. Якщо є гроші і повна недовіра до їх стабільності на завтра, а квартиру на них купити не реально, купується наступний за ціною предмет комфорту - автомобіль.
graph_leon From: [info]graph_leon Date: April 7th, 2008 07:24 am (UTC) (Ссылка)
ошибочное мнение у вас.
проблемы всегда есть. и у вас тоже. только наши люди всегда винят левых, но только не себя
nastya_s From: [info]nastya_s Date: April 6th, 2008 11:11 pm (UTC) (Ссылка)
Метро вовсе не ах. Линий станций и покрытия явно не хватает.
Хотелось бы хотя бы как в москве метро, радиально-кольцевое.
Пробок как в москве не хочу, только метро.
А вообще, интересная статья.
levkonoe From: [info]levkonoe Date: April 7th, 2008 05:30 am (UTC) (Ссылка)
То есть идеалом автора служит пешеходный город?
Он идиот, что ли?

Он правда думает, что для покупки машины люди продают "прекрасные квартиры"? Это что ж за машина такая за полмиллиона баксов?

И самое прекрасное:

огда патриотично настроенный украинец гордо заправляет свою новенькую Toyota Prado, он еще сильнее подталкивает свою уязвимую страну в руки "большого соседа". В этом заключается еще одна мрачная историческая насмешка над Украиной: принятие ею западной автомобильной культуры может в один прекрасный день сделать ее полностью зависимой от России

То есть если Украина будет двигаться не на запад, а к России, то газ не будет нужен: машин ни у кого не будет, заправлять нечего? Жить будем в пещере, жарить мамонта на костре? Отличный вывод. Мне нравится.
luckywalrus From: [info]luckywalrus Date: April 7th, 2008 07:10 am (UTC) (Ссылка)
На мой взгляд - выссказывание автора не обратимо. Т.е. из того, что "заправляя... мы подталкиваем" вовсе не следует, что если буде двигаться "тойот" не будет.

А статья - правильная. И на счет "понта" - тоже. Может быть, не в такой степени, но уже довольно часто можно видеть семьи, в которых муж и жена работают рядом, в одном и том же многострадальном центре; в семьях два автомобиля и график работы совпадает, но поехать на одной машине - заратустра не позволяет. Что это? Здравый смысл?..
levkonoe From: [info]levkonoe Date: April 7th, 2008 07:18 am (UTC) (Ссылка)
А почему они должны быть привязаны друг к другу? Может у них разный график работы, и что тогда?
Почему вообще кто-то должен указывать людям. сколько им иметь машин?

Что за дикость - может быть вообще за велосипеды будем бороться? Вместо того, чтобы решать транспортную проблему? Что, в Европе меньше машин на душу населения, чем в Киеве?

Статья идиотская. Непонятно, к чему автор призывает. Отказаться от автомобилей? И заодно от использования топлива, тобы не быть привязанным к России, как он иронизирует? Неужели не ясно, что это дикий тупик какой-то?

А пассаж о том, что "киевляне не желают пользоваться метро" показывает, что сам автор последний раз там был сам не помнит когда. Оно что, пустует? Там никто не ездит? Ну чушь же собачья. Призыв всем избавиться от машин и ездить в метро - очевидная белиберда.
From: (Anonymous) Date: April 8th, 2008 05:11 pm (UTC) (Ссылка)

ты отчасти прав

НО!
1. если ты занимаешь тротуар и не даёшь мне пройти или, что ещё хуже, едешь по-тротуару сзади и сигналишь мне, чтоб я освободил тебе, "бесценному", дорогу
2. не останавливаешься на переходе или прёшь на красный свет
3. выбрасывешь в воздух ежедневно 10-20 кг отравы в виде выхлопных газов твоей "тачки" и вынуждаешь меня дышать этим дерьмом
Не обессудь!
Если когда-нибудь я угощу тебя бутылочкой с "коктейлем Молотова", предварительно заклинив замки дверей твоей любимицы.
Ведь мажины - так уязвимы... :(
А я всего лишь буду защищатся от твоей наглости, порожденной тщеславием и алчностью!

И еще, дорогой, - не покажешь ли свою налоговую декларацию?
;)
sniper_n From: [info]sniper_n Date: April 29th, 2008 02:49 pm (UTC) (Ссылка)

Re: ты отчасти прав

Насчет налоговой декларации - это вы зря. Машину типа Калина-Ланос сейчас может в кредит купить каждый 2-й украинец. Для этого достаточно иметь зарплату 2 - 3 тысячи гривен.
aidm From: [info]aidm Date: April 8th, 2008 06:22 pm (UTC) (Ссылка)
Не статья идиотская. а отношение к развитию города, его планровке, реконструкции было в течение многих лет тупым. Власти не понимали перспективы и не смотрят вперед сейчас. Вот и имеете
muzyka_sniv From: [info]muzyka_sniv Date: April 7th, 2008 08:58 am (UTC) (Ссылка)
+1
maika82 From: [info]maika82 Date: April 7th, 2008 06:05 am (UTC) (Ссылка)
Правильная статья, говорит о болезненных для Киева вопросах.Только решать их никто не хочет.
См. так же Афишу № 13 "100 подсказок будущему мэру"
rekl2005 From: [info]rekl2005 Date: April 7th, 2008 06:42 am (UTC) (Ссылка)

Новому меру на заметку

пусть Кличко и Турчинов почитают
Черновецкому с Довгим до лампочки...
bastan From: [info]bastan Date: April 7th, 2008 07:04 am (UTC) (Ссылка)
Спасибо за пост. Печально наблюдать за смертью Киева. А когда-то это был один из моих любимых городов...
bolshoi From: [info]bolshoi Date: April 7th, 2008 07:16 am (UTC) (Ссылка)
>>>Тяга к обладанию автомобилем бывает такой сильной, что я слышал анекдоты о людях, продававших прекрасные квартиры, чтобы раздобыть деньги на покупку автомобиля.

Этот пассаж заставляет усомниться в адекватности автора. Такого разве что в 1991-92 годах могло быть.

А вообще статья на редкость убогая, автор мыслит категориями начала 90-х. Для того, чтобы решалась проблема пробок нужно, чтобы городская инфраструктура располагалась более равномерно, а не в крошечном киевском центре. Почему не акцениируется внимание на том, что в центре лепят бизнес-центры, из-за которых эти пробки и появляются, а рядом с центром огромные районы лежат, в которых промзона или просто нулевое обустройство территории, то есть огромные земельные участки, стоящие баснословно дорого используются неэффективно. Плюс строить метро нужно активнее, вот как добираться, скажем, с Виноградаря? На велосипеде? Там и на транспорт не всегда сядешь, забито все.
mt6561 From: [info]mt6561 Date: April 7th, 2008 08:09 am (UTC) (Ссылка)
Вот например, я и еще ряд моих знакомых всерьез задумываются о покупке автомобиля просто из-за коллапса общественного транспорта (ага, привет, Кассманаффтег!). До Космомера меня полностью устраивали маршрутки.
From: (Anonymous) Date: April 7th, 2008 07:13 pm (UTC) (Ссылка)
а статистику почитать по закупкам крупногабаритного транспорта, не?
и скажите номер маршрутки, где такой армагедон настал. самому интересно.
mt6561 From: [info]mt6561 Date: April 7th, 2008 07:26 pm (UTC) (Ссылка)
Упс, не посмотрел на то, что это коммьюнити и нагнал матюков, как у себя в жж =)

Вобщем, ВСЕХ маршрутов это касается.
Если вместо маршрутки видим Богудушуотданчик Киевпасстранса - можно смело игнорировать сей вид "транспорта" и идти пешком.
maika82 From: [info]maika82 Date: April 7th, 2008 08:32 am (UTC) (Ссылка)
Дело совсем не в автомобилях - покупайте и катайтесь на здоровье, если считаете нужным.
Дело в нежелании или неумении или в отсутствии возможности, для чиновников - менеджеров, которых мы наняли на работу , выпонять свои элементарные обязанности.
Вот здесь уже важны парковки для автомобилей, велосипедов, проезд для инвалидов, урны - скамейки и миллионы других хозяйственных вопросов.

спасибо за статью.
alkor_ From: [info]alkor_ Date: April 7th, 2008 01:34 pm (UTC) (Ссылка)

Странная статья

Автор описывает некий альтернативный Киев, похожий на настоящий разве что наличием пробок.

В остальном главным образом демонстрируются комплексы "писателя" -- и в смаковании зависти пешехода перд мачистами-автомобилистами, распроклятыми частными собственниками в зелёных-синих-белых "Жигулях", и в параноидальном "Сел за руль -- продал Украину москалям!", и в апокалиптической картине украинской культуры, бесстыдно глядящей из окна неправедно приобретённого в кредит "Бентли" на то, как "процветает коррупция, не функционирует правосудие и совершаются политические убийства".

Ну а "превосходно работающее метро" просто добило. Бедняжка, он бы ещё нас всех на фуникулёр пересадил -- по степени покрытия Киева станциями этот вид транспорта вполне может конкурировать с превосходным метро, построенным в советскую эпоху.
lolaguna From: [info]lolaguna Date: April 7th, 2008 03:09 pm (UTC) (Ссылка)

Re: Странная статья

да, на самом деле у нас кристалльно честная власть, не слышавшая о коррупции, ПРАВОсудие таковым и явлется, а о политических убийствах мы слышим в репортажах "с загнивающего запада"

спуститесь с небес,выйдете из "купленного в кредит Бентли" и увидите, что никто ничего тут не смакует - а лишь констатирует факты
alkor_ From: [info]alkor_ Date: April 7th, 2008 03:21 pm (UTC) (Ссылка)

Смешно

Какие "факты"? Сколько политических убийств произошло за последнюю неделю? месяц? год? Неужели на самом деле по Киеву на "Бентли" проехать нельзя спокойно не увидев, как кто-то кого-то политически убивает в подворотне? И какое отношение коррупция имеет к пробкам (кроме того, что "писатель" явно завидует не только автовладельцам, но и взяточникам)?

"Фактов" в статье нет. Глупости -- навалом. Ну да, ну да: жизнь в Киеве волшебным образом улучшится, как только киевляне массово пересядут из машин (каковых большая часть киевлян не имеет) в вагоны метро (которое и так задыхается -- им при этом покрывает довольно незначительную часть территории Киева), или -- что уж мелочиться, на метро размениваться -- давайте на фуникулёр действительно пересядем всем Киевом.
lolaguna From: [info]lolaguna Date: April 7th, 2008 03:28 pm (UTC) (Ссылка)

Re: Смешно

ой, да не разменивайтесь ни что, раз Вам все так по душе и нравится...
фуникулера, кстати, уже почти не видно за легально разрешенными стройками, не будет он Вам скоро глаза мозолить
alkor_ From: [info]alkor_ Date: April 7th, 2008 03:31 pm (UTC) (Ссылка)

Погодите, куда же вы?

Вы же хотели "факты" про киевские политические убийства, просишедшие в последнее время, рассказать? Ну и расскажите, не оставляйте нас в неведении! Спокойно, по порядку, с нумерацией пунктов: кого убили, когда, где, почему убийство было политическим, как оно повлияло на дорожную ситуацию в Киеве.

Ау?! Где же вы? Где ваши "факты"?
lolaguna From: [info]lolaguna Date: April 7th, 2008 03:51 pm (UTC) (Ссылка)

Re: Погодите, куда же вы?

а Вы меня ткните носом туда, где я "хотела рассказать факты про киевские политические убийства", тем паче про связь их с дорожной ситуацией?
не передергивайте, любезнейший
садитесь уже в свой "бентли" да поезжайте домой по свободной дороге, а то пешеходы устали стоять и ждать, чтобы Вам позавидовать
адьё
alkor_ From: [info]alkor_ Date: April 7th, 2008 04:03 pm (UTC) (Ссылка)

А и ткну ;)

Вот здесь -- http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/1647141.html?thread=15602981#t15602981 -- Вы сыронизировали "о политических убийствах мы слышим в репортажах ''с загнивающего запада''" (лексика Ваша), после чего ниже изволили заявить, что автор статьи "лишь констатирует факты". Ну вот, собственно, и флаг Вам в руки: раз автор "лишь констатирует факты", то Вы эти "факты" (в том числе и о политических убийствах) наверняка знаете, и для Вас не составит труда их озвучить.

Причём не надо даже зарываться в детали и рассказывать об Аскольде, Дире и Столыпине -- возьмите сразу 2008-й год.
lolaguna From: [info]lolaguna Date: April 7th, 2008 04:50 pm (UTC) (Ссылка)

Re: А и ткну ;)

автор говорил о том, что в "культуре, где процветает коррупция, не функционирует правосудие и совершаются политические убийства, вряд ли будут приняты решения, учитывающие необходимость охраны окружающей среды" - контекст, как мы видим, иной, нежели тот, какой Вы пытаетесь придать его словам
и я с ним согласна
за фактами, которые заставили АВТОРА сделать такой вывод, пожалуйте к самому автору, я Вам никаких фактов приводить не обещала, это Вы почему-то так решили сами, додумав мои слова и сделав из них свои собственные выводы, согласно логике Вашего мышления
Вы, видимо, не сталкивались ни с коррупцией, ни с системой правосудия - позвольте Вас искренне поздравить

статья, смею напомнить - о пробках на дорогах, и о бОльшем, нежели может позволить инфраструктура, количестве машин в городе
и лично мне импонирует, как автор изложил мысли по этому поводу и свои выводы
если Вам все написанное кажется чушью - Ваше право
для дальнейшей нашей беседы не вижу предмета - каждый останется при своем мнении

alkor_ From: [info]alkor_ Date: April 8th, 2008 05:46 am (UTC) (Ссылка)

Хорошо, какой-то прогресс мы уже имеем

Итак, Вы уже признали, что наряду с проверяемыми фактами (пробки на киевских дорогах) в статье имеются бездоказательные домыслы (политические убийства). ОК. Закрываем эту тему, идём дальше.

Вы пишете: "статья, смею напомнить - о пробках на дорогах, и о бОльшем, нежели может позволить инфраструктура, количестве машин в городе". Это не так. Основной проблемой автор считает не инфраструктуру, а злокозненный мачизм нехороших киевлян, покупающих автомобиль исключительно для демонстрации собственного статуса. Возможно в тот момент, когда пан "писатель" покинул свою бывшую родину в поисках лучшей доли, оно так и было -- но тогда, как раз, Киев был "милым в своей запущенности пешеходным городом пыльных площадей и улиц, на которых бродячих собак было больше, чем джипов" (вот, кстати, великолепный образчик того, к чему автор предлагает стремиться). Боюсь, что в современном мире в статусные "Таврию", "Славуту" или даже "Сенс" не поверит даже закоренелый автозавистник. Что касается мачизма... Орды мачисток разной степени симпатичности садятся ежедневно за рули своих авто и едут непонятно куда (либидами меряться, наверное).

Идём дальше. Автор написал массу бреда про причины нынешних киевских пробок, но, можжет быть, он предлагает какие-то рецепты для исправления ситуаций? А как же -- предлагает. Прежде всего, метро. "На самом деле машины в Киеве вообще не нужны, так как построенное в советскую эпоху киевское метро работает превосходно." Если Вы живёте в Киеве, а не взираете на нашу жизнь, как и автор статьи, из каких-то непонятных заоблачных эмпиреев, то Вы, полагаю, сами отлично знаете, как работает современное киевское метро, и какая часть Киева этим метро охвачена.

Забугорному писаке же вполне простительно забыть, что Киев -- не Париж и не Лондон. Общая протяжённость нью-йоркского метро более 1300 км. Парижского -- 213. Киевского -- 59. Улавливаете разницу? И, не забывайте, не в километрах дело, а в том, как по этим километрам распределены станции. В Париже на километр приходится полторы станции, большинство из них -- пересадочные (16 линий в метро). А у нас?.. В общем, метро -- такая же транспортная панацея для Киева, как и фуникулёр: и того, и другого в большей части Киева просто нет.

Ну и так далее... Велосипеды. Злокозненная Россия (как же без неё?). Коварные банки, заставляющие всех покупать автомобили в кредит (то, что в тех же Штатах, например, почти всё покупается в кредит, автору невдомёк)... Бедная и слабая Украина... Вам самой, извините, не смешно всё это читать?
sniper_n From: [info]sniper_n Date: April 29th, 2008 03:17 pm (UTC) (Ссылка)

Re: Хорошо, какой-то прогресс мы уже имеем

Браво, конструктивно. Поддерживаю.
Не думаю, что американский или европейский гражданин меньше хочет собственное авто или же сознает, что не стоит его покупать, потому что воздух загрязняется. По моему все люди одинаковые и были одинаковые на протяжении веков. На протяжении веков наступали на одни и те же грабли, копили исторический опыт и никогда им не пользовались. Спасение Киева от пробок в равномерном распределении деловых центров, в развитии общественного транспорта ( не маршруток ), в ликвидации коррупции. Конечно чиновнику выгоднее продать кусок земли в центре Киева, чем осваивать новые территории. Короче все зависит от власть имущих, от их менталитета и ответственности, и от того насколько легко всякое .... может прорваться к власти.
From: (Anonymous) Date: April 7th, 2008 07:16 pm (UTC) (Ссылка)
оставь эту девушку в покое. с ней бесполезно вести какие-либо конструктивные беседы.
alkor_ From: [info]alkor_ Date: April 8th, 2008 05:47 am (UTC) (Ссылка)

Хммм...

А ты умеешь вести конструктивные беседы?

Докажи ;)
From: (Anonymous) Date: April 7th, 2008 07:11 pm (UTC) (Ссылка)
ты блондинка?
lolaguna From: [info]lolaguna Date: April 7th, 2008 07:43 pm (UTC) (Ссылка)
да, ссыкатый анонимщик, я блондинка))
From: (Anonymous) Date: April 7th, 2008 09:36 pm (UTC) (Ссылка)

Re: Смешно

во-во!
трамваи уже не мозолят
produsser From: [info]produsser Date: April 7th, 2008 05:08 pm (UTC) (Ссылка)

Re: Странная статья

Купленных в кредит Бентли не бывает
lolaguna From: [info]lolaguna Date: April 7th, 2008 07:46 pm (UTC) (Ссылка)

Re: Странная статья

Несомненно, это добавляет радости их владельцам )
orlangur13 From: [info]orlangur13 Date: April 7th, 2008 01:44 pm (UTC) (Ссылка)
Статья по-своему интересна. Но спорить с ней можно ооочень долго...
Сам езжу на машине, хоть и студент. И дело не в понтах, а в здоровьи. Больная спина, и стоять 40минут-час скрючившись в маршрутке, пока довезут к метро, физически не могу.
Думаю, так же для очень многих машина - необходимость, а не понты.
Говорить о том что основная проблема - количество машин - глупо. Основная проблема - культура на дороге. При необходимости перестроиться - очень нечасто пропускают в плотном потоке. Отсюда(и не только) еще одна дурная привычка - поворачивать и перестраиваться не показывая поворотов. Результат - аварии. + парковки. Мест нет. И народ ленивый. Они ставятся в два ряда, хотя в 3-4 минутах ходу свободно. Они ставятся сразу около перекрестка. Не вывернуть.
+ коряво настроенные светофоры. Очень часто направление, в котором движется бОльшая часть машин имеет значительно меньшее время зеленки... +невнятная и стершаяся разметка. Думаю меня могут дополнить....

Альтернатива в такой ситуации... Разве что мотоциклы. Но в них нет дверей и они легкие. Могут унести. А страх, что сопрут - тоже показатель.
lolaguna From: [info]lolaguna Date: April 7th, 2008 03:05 pm (UTC) (Ссылка)
статья отличная
лично знаю одного чудика, продавшего квартиру (полученную, между прочим, за отселение из аварийного дома. т.е. бесплатно!!!!), и купившего машину ( ну еще долги раздал); есть в запасе истории и о том, как большую квартиру меняли на поменьше, а на разницу машину покупали - что ту поделаешь, дураки есть везде, это факт
конечно, киевское метро по разветвленности даже с московским не сравнить, не то то, что с парижским, например, но дело не только в этом - менталитет (читай - корона) не позволяет спуститься в метро и доехать за 15 минут туда, куда по пробкам будешь пробираться на машине полчаса... о том, что пешком пройтись лень - я уж и говорить не хочу
в той же загранице совсем не считается зазорным и на метро ездить и на велосипедах - в офисных костюмах рассекают себе на городских велосипедах всевозможные офисные клерки от молодежи до людей постарше, видела лично и неоднократно
fusik From: [info]fusik Date: April 7th, 2008 07:51 pm (UTC) (Ссылка)
Не наю как там с "культом аффтамабиля", но просто нравится ездить. Если честно, с момента обретения нового верного друга-Тушканчика, ни разу ещё не ездил общественным транспортом.
Тянучки? Да, сплошь и рядом, но я стараюсь их избегать благодаря стабильности мест и времени тянучек, и благодаря, тем же Тындекс-пробкам :)
Но загрязнение воздуха - это да, бич Города. Но, согласитесь, после времни проведённого в "чистых" местах, тянет подышать этим перегретым воздухо-дымом центра Столицы... А в машыне для комфорта есть фильтр салона ;)
47 Камня в фундаменте Города или Добавить камень в фундамент Города
Навигация
Поиск
Яндекс
Интересные ресурсы
WWW Encyclopedia of Kyiv
Cathedral .NET project
Туризм, отдых и путешествия. Горящие туры и горящие путевки
Счетчик

Live Journal User Rating
Подписка
Получать журнал
[info] interesniy_kiev на E-mail:


rss2email.ru
Заказ символики
Интересный Киев на Google Earth от Лёхи Тюхи и на Wikimapia от igor_roz

на

на
Wikimapia: