 |

 |
interesniy_kiev
androsland | |
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |
Андрей Сливка, 26 ноября 2007 - взято с ИноСМИ Оригинал публикации: Can’t Stand D.C. Traffic? You Should See Kiev Sunday, November 25, 2007; Page B02 ---------------------------------------- ------------- Киев, Украина - В процессе наблюдения за тем, как какой-нибудь город стремительно разрушает себя, имеется некоторая притягательность. В последний раз Киев оказался в центре внимания Запада в 2004 году, когда во время украинской так называемой "оранжевой революции" на его улицах прошли массовые протесты. Однако глядя на эту все еще прекрасную столицу, расположенную на краю Европы, задаешься вопросом, какую еще нагрузку может выдержать город, прежде чем наступит коллапс. Проблема Киева - автомобили. Население города, благосостояние которого после окончания советской эпохи неуклонно растет, набросилось на машины, как голодный набрасывается на еду. Растущая экономика Украины стремительно порождает первый в стране многочисленный средний класс, и, по различным подсчетам, число автомобилей, ездящих по проложенным по холмам улицам этого древнего города, чуть ли не в 10 раз превышает количество автомобилей, насчитывавшихся в 1991 году, когда распался Советский Союз. В 2006 году, по данным газеты Kiev Post, Украина по количеству проданных новых автомобилей поднялась с 12-го места в Европе на девятое. Продажи, как пишет один ведущий украинский журнал, в период с сентября прошлого года по сентябрь этого года выросли на 52 процента. Только в октябре этого года в Киеве были зарегистрированы 60000 новых автомобилей, сообщает агентство УНИАН. Общее количество автомобилей, по данным украинского Министерства по чрезвычайным ситуациям, достигло 1,5 миллионов штук - и ожидается, что к 2011 году эта цифра увеличится еще на 1 миллион. Все это означает катастрофические последствия для жизни в Киеве. Улицы, которые в 1991 году были практически пусты, и по которым еще пять лет назад можно было свободно проехать, теперь забиты пробками на протяжении почти всего рабочего дня. В Киеве машины стали тем же, чем является вода для жителей Венеции или снег для эскимосов: это то, с чем приходится сталкиваться каждый день. В связи с тем, что к контролю за выбросами газов Украина применяет абсолютно советский подход, воздух в Киеве загазован так, что даже жители самых загрязненных центральных районов западных столиц не могут себе этого представить. Если вы живете в центре, то днем вам совсем не хочется открывать окна, вы предпочитаете подождать до наступления глубокого вечера, когда рассосутся ужасные дорожные пробки, ставшие уже такой же распространенной темой для разговоров, какой была политика во время "оранжевой революции". Все это является следствием явления, названного в этом году одним киевским журналом "культом автомобиля". Речь идет о невообразимом для жителей Запада статусе, приобретаемом собственниками автомобиля в обществе, в котором наблюдается оставшаяся с советских времен нехватка всего и вся. Это было великой мечтой советского гражданина - быть обладателем, как любой гражданин западной страны, собственного автомобиля - и эти мечты теперь осуществляются, благодаря кредитам, которые сегодня легким можно получить практически везде. И это в стране, в которой спекуляция всего 20 лет назад считалась преступлением. Многие из автомобилей KIA и Skoda последних моделей, ездящих по Киеву, полностью принадлежат местным банкам, что является лишь одной из особенностей автомобильной культуры. Тяга к обладанию автомобилем бывает такой сильной, что я слышал анекдоты о людях, продававших прекрасные квартиры, чтобы раздобыть деньги на покупку автомобиля. Еще одна особенность: на самом деле машины здесь не нужны, так как построенное в советскую эпоху киевское метро работает превосходно. Все это весьма печально, так как исторически Киев считался самой приятной из всех столиц бывшего Советского Союза - он был пешеходной альтернативой Москве. В книге "Империя", в которой рассказывается о поездках по распадающемуся Советскому Союзу, покойный польский журналист Рышард Капусцинский (Ryszard Kapuscinski) описывал Киев как "единственный крупный город бывшего Советского Союза, улицы которого служили не для того, чтобы добираться домой, а для того, чтобы прогуливаться". Главный бульвар Киева Крещатик, писал он, является чем-то вроде местных Елисейских полей. Он был впечатлен "толпами людей" в центре Киева, пришедшими "подышать свежим воздухом". Пятнадцать лет спустя тот город, который понравился Капусцинскому, больше не существует. Прогулки теперь могут представлять опасность, так как тротуары забиты машинами, как припаркованными, так и движущимися. Ритуал городской жизни - променад - превратился в рискованное предприятие, когда пешеходам нужно быть всегда настороже и всегда нужно что-то обходить, как на забитой машинами стоянке около какого-нибудь торгового центра. Не улучшает ситуацию и то, что украинские дорожные полицейские не останавливают дорогие автомобили - это может плохо отразиться на их карьере. Если вы находитесь за рулем Hummer или Bentley (Bentley здесь не такая уж и редкость), то вы можете ехать и на красный свет, и по газонам, и по тротуарам. Ситуация усложняется географическими особенностями Киева. Город состоит из компактного центрального ядра, которое больше подошло бы менее крупному городку - например, Оклахоме, а не растущему конгломерату с населением в 5 миллионов человек. Все большее число киевлян живет за пределами города в спальных районах, представляющих собой бесконечные застройки из высотных домов, все дальше расползающихся по равнине. Так как в этих футуристических районах нет офисов, то центр города переполнен. Это все равно, как если бы вся экономическая активность Нью-Йорка велась на территории, не превышающей по площади вместе взятые Гринвич Виллидж и Сохо. Наличие в Киеве большого количества широких бульваров и просторных площадей - которые были свидетельствами достижений коммунизма в доавтомобильную эпоху - тоже не способствует облегчению ситуации. Улицы, которые десять лет назад были красивыми, усаженными тополями бульварами, теперь стали восьмиполосными магистралями, которые, визжа шинами и сигналя автомобильными гудками, прокладывают себе путь через сердце города. Находящаяся в центре Киева Площадь Победы похожа на забитую лос-анджелесскую дорогу. Отличия заключаются в том, что многие машины движутся в противоположных направлениях, там больше токсичных выхлопов и всего в нескольких метрах от нее живут десятки тысяч людей. К чему все это приведет - трудно сказать. Превращение Киева - из милого в своей запущенности пешеходного города пыльных площадей и улиц, на которых бродячих собак было больше, чем джипов, в автомобильный ад - произошло преимущественно за последние пять лет экономического роста. Местные жители (особенно те, у кого нет собственного автомобиля), только-только начинают приспосабливаться к этим внезапным изменениям окружающей их реальности - совсем как выжившие после сильнейшего наводнения. Их европейские соседи начали бороться с антисоциальными последствиями использования автомобилей в городах, и начали запрещать или ограничивать их использование, перемещаясь по центру города на такси. Однако Украина, несмотря на вдохновленную риторику некоторых ее смотрящих на Запад политиков, не Европа. Для культуры мачизма, в которой потребление занимает видное место, идея пересадки людей на велосипеды, как это делаю амстердамские бюргеры, неприемлема. Чуть менее неприемлема идея, в соответствии с которой новоявленные богачи должны пользоваться общественным транспортом, как это делают богатые европейцы. Что же касается городского планирования, то в культуре, где процветает коррупция, не функционирует правосудие и совершаются политические убийства, вряд ли будут приняты решения, учитывающие необходимость охраны окружающей среды. Если не брать в расчет неожиданное развитие, то кажется, что Киеву уготована судьба становиться все менее и менее "европейским" городом - в отличие от заявлений, делавшихся во время прозападной "оранжевой революции" - и превращаться в погруженную в хаос столицу в стиле третьего мира. Большую обеспокоенность вызывает загрязнение. Еще до прихода автомобильной культуры экология была слабым местом Украины, а в отличие от сходящей с ума по автомобилям Америки или такой же загрязненной России, у нее не так много пространства, которое могло бы быть загублено. Во всем этом есть геополитическая ирония: Украина, бедная и слабая страна, не имеющая своей нефти, отдает себя автомобильной культуре, базирующейся на нефти - и происходит это в тот момент, когда эта культура уже исчерпывает себя. Мировая вечеринка, посвященная дешевой нефти, подходит к концу, а Украине лишь около полуночи удалось прорваться в заполненный использованным мусором вестибюль. И даже если Украина и сможет выжить в условиях, когда нефть на мировых рынках будет стоить по 100 долларов США за баррель, у нее есть потенциально более серьезная проблема: вся получаемая ею нефть поступает из или через Россию, агрессивную державу, руководство которой не может смотреть, как ее прежние вассалы упорствуют в своих иллюзиях независимости. Россия уже демонстрировала свою готовность использовать против Украины "энергетическое оружие" - во время европейского газового кризиса 2006 года Россия на некоторое время прекратила поставлять газ своему "младшему брату". И поэтому каждый раз, когда патриотично настроенный украинец гордо заправляет свою новенькую Toyota Prado, он еще сильнее подталкивает свою уязвимую страну в руки "большого соседа". В этом заключается еще одна мрачная историческая насмешка над Украиной: принятие ею западной автомобильной культуры может в один прекрасный день сделать ее полностью зависимой от России - и разлучить с Западом. - Андрей Сливка, писатель -
|
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |

 |

 |
|

 |
|

 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
| From: (Anonymous) |
Date: April 7th, 2008 04:28 am (UTC) |
| (Ссылка) |
|
И что в ней правильного? Какой процент Киева охвачен метро? Как работает транспорт, которым до этого метро можно доехать их районов, где метро нет? Сколько стоят квартиры, в результате цен на которые все больше народу перебирается жить в пригород, и как из этого пригорода ходит транспорт? Какое количество крупногабаритного общественного транспорта на тысячу человек реального населения? Какая пропускная способность метро в единицу времени, и до какого значения прыгает его заполенность в час пик? Где расположены часто посещаемые объекты культуры и как к ним ходит транспорт? И т.д., и т.п.
Не вижу в ней ничего правильного - утопический взгляд человека, мыслями находящегося во временах Советского Союза. Разумеется, проблема есть. Но говорить, что она получилась "мечтами людей о статусе" - идиотизм.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
|
|  |
 |


 |

 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
А почему они должны быть привязаны друг к другу? Может у них разный график работы, и что тогда? Почему вообще кто-то должен указывать людям. сколько им иметь машин?
Что за дикость - может быть вообще за велосипеды будем бороться? Вместо того, чтобы решать транспортную проблему? Что, в Европе меньше машин на душу населения, чем в Киеве?
Статья идиотская. Непонятно, к чему автор призывает. Отказаться от автомобилей? И заодно от использования топлива, тобы не быть привязанным к России, как он иронизирует? Неужели не ясно, что это дикий тупик какой-то?
А пассаж о том, что "киевляне не желают пользоваться метро" показывает, что сам автор последний раз там был сам не помнит когда. Оно что, пустует? Там никто не ездит? Ну чушь же собачья. Призыв всем избавиться от машин и ездить в метро - очевидная белиберда.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
| From: (Anonymous) |
Date: April 8th, 2008 05:11 pm (UTC) |
| (Ссылка) |
ты отчасти прав
|
НО! 1. если ты занимаешь тротуар и не даёшь мне пройти или, что ещё хуже, едешь по-тротуару сзади и сигналишь мне, чтоб я освободил тебе, "бесценному", дорогу 2. не останавливаешься на переходе или прёшь на красный свет 3. выбрасывешь в воздух ежедневно 10-20 кг отравы в виде выхлопных газов твоей "тачки" и вынуждаешь меня дышать этим дерьмом Не обессудь! Если когда-нибудь я угощу тебя бутылочкой с "коктейлем Молотова", предварительно заклинив замки дверей твоей любимицы. Ведь мажины - так уязвимы... :( А я всего лишь буду защищатся от твоей наглости, порожденной тщеславием и алчностью!
И еще, дорогой, - не покажешь ли свою налоговую декларацию? ;)
|
 |
 |
 |
 |
|
|  |
 |




 |
 |
 |
 |
 |
 |
>>>Тяга к обладанию автомобилем бывает такой сильной, что я слышал анекдоты о людях, продававших прекрасные квартиры, чтобы раздобыть деньги на покупку автомобиля.
Этот пассаж заставляет усомниться в адекватности автора. Такого разве что в 1991-92 годах могло быть.
А вообще статья на редкость убогая, автор мыслит категориями начала 90-х. Для того, чтобы решалась проблема пробок нужно, чтобы городская инфраструктура располагалась более равномерно, а не в крошечном киевском центре. Почему не акцениируется внимание на том, что в центре лепят бизнес-центры, из-за которых эти пробки и появляются, а рядом с центром огромные районы лежат, в которых промзона или просто нулевое обустройство территории, то есть огромные земельные участки, стоящие баснословно дорого используются неэффективно. Плюс строить метро нужно активнее, вот как добираться, скажем, с Виноградаря? На велосипеде? Там и на транспорт не всегда сядешь, забито все.
|
 |
 |
 |
 |
|

|  |
 |



 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: alkor_ |
Date: April 7th, 2008 01:34 pm (UTC) |
| (Ссылка) |
Странная статья
|
Автор описывает некий альтернативный Киев, похожий на настоящий разве что наличием пробок.
В остальном главным образом демонстрируются комплексы "писателя" -- и в смаковании зависти пешехода перд мачистами-автомобилистами, распроклятыми частными собственниками в зелёных-синих-белых "Жигулях", и в параноидальном "Сел за руль -- продал Украину москалям!", и в апокалиптической картине украинской культуры, бесстыдно глядящей из окна неправедно приобретённого в кредит "Бентли" на то, как "процветает коррупция, не функционирует правосудие и совершаются политические убийства".
Ну а "превосходно работающее метро" просто добило. Бедняжка, он бы ещё нас всех на фуникулёр пересадил -- по степени покрытия Киева станциями этот вид транспорта вполне может конкурировать с превосходным метро, построенным в советскую эпоху.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
|

 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: alkor_ |
Date: April 7th, 2008 03:31 pm (UTC) |
| (Ссылка) |
Погодите, куда же вы?
|
Вы же хотели "факты" про киевские политические убийства, просишедшие в последнее время, рассказать? Ну и расскажите, не оставляйте нас в неведении! Спокойно, по порядку, с нумерацией пунктов: кого убили, когда, где, почему убийство было политическим, как оно повлияло на дорожную ситуацию в Киеве.
Ау?! Где же вы? Где ваши "факты"?
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: alkor_ |
Date: April 7th, 2008 04:03 pm (UTC) |
| (Ссылка) |
А и ткну ;)
|
Вот здесь -- http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/1647141.html?thread=15602981#t15602981 -- Вы сыронизировали "о политических убийствах мы слышим в репортажах ''с загнивающего запада''" (лексика Ваша), после чего ниже изволили заявить, что автор статьи "лишь констатирует факты". Ну вот, собственно, и флаг Вам в руки: раз автор "лишь констатирует факты", то Вы эти "факты" (в том числе и о политических убийствах) наверняка знаете, и для Вас не составит труда их озвучить. Причём не надо даже зарываться в детали и рассказывать об Аскольде, Дире и Столыпине -- возьмите сразу 2008-й год.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: lolaguna |
Date: April 7th, 2008 04:50 pm (UTC) |
| (Ссылка) |
Re: А и ткну ;)
|
автор говорил о том, что в "культуре, где процветает коррупция, не функционирует правосудие и совершаются политические убийства, вряд ли будут приняты решения, учитывающие необходимость охраны окружающей среды" - контекст, как мы видим, иной, нежели тот, какой Вы пытаетесь придать его словам и я с ним согласна за фактами, которые заставили АВТОРА сделать такой вывод, пожалуйте к самому автору, я Вам никаких фактов приводить не обещала, это Вы почему-то так решили сами, додумав мои слова и сделав из них свои собственные выводы, согласно логике Вашего мышления Вы, видимо, не сталкивались ни с коррупцией, ни с системой правосудия - позвольте Вас искренне поздравить
статья, смею напомнить - о пробках на дорогах, и о бОльшем, нежели может позволить инфраструктура, количестве машин в городе и лично мне импонирует, как автор изложил мысли по этому поводу и свои выводы если Вам все написанное кажется чушью - Ваше право для дальнейшей нашей беседы не вижу предмета - каждый останется при своем мнении
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: alkor_ |
Date: April 8th, 2008 05:46 am (UTC) |
| (Ссылка) |
Хорошо, какой-то прогресс мы уже имеем
|
Итак, Вы уже признали, что наряду с проверяемыми фактами (пробки на киевских дорогах) в статье имеются бездоказательные домыслы (политические убийства). ОК. Закрываем эту тему, идём дальше.
Вы пишете: "статья, смею напомнить - о пробках на дорогах, и о бОльшем, нежели может позволить инфраструктура, количестве машин в городе". Это не так. Основной проблемой автор считает не инфраструктуру, а злокозненный мачизм нехороших киевлян, покупающих автомобиль исключительно для демонстрации собственного статуса. Возможно в тот момент, когда пан "писатель" покинул свою бывшую родину в поисках лучшей доли, оно так и было -- но тогда, как раз, Киев был "милым в своей запущенности пешеходным городом пыльных площадей и улиц, на которых бродячих собак было больше, чем джипов" (вот, кстати, великолепный образчик того, к чему автор предлагает стремиться). Боюсь, что в современном мире в статусные "Таврию", "Славуту" или даже "Сенс" не поверит даже закоренелый автозавистник. Что касается мачизма... Орды мачисток разной степени симпатичности садятся ежедневно за рули своих авто и едут непонятно куда (либидами меряться, наверное).
Идём дальше. Автор написал массу бреда про причины нынешних киевских пробок, но, можжет быть, он предлагает какие-то рецепты для исправления ситуаций? А как же -- предлагает. Прежде всего, метро. "На самом деле машины в Киеве вообще не нужны, так как построенное в советскую эпоху киевское метро работает превосходно." Если Вы живёте в Киеве, а не взираете на нашу жизнь, как и автор статьи, из каких-то непонятных заоблачных эмпиреев, то Вы, полагаю, сами отлично знаете, как работает современное киевское метро, и какая часть Киева этим метро охвачена.
Забугорному писаке же вполне простительно забыть, что Киев -- не Париж и не Лондон. Общая протяжённость нью-йоркского метро более 1300 км. Парижского -- 213. Киевского -- 59. Улавливаете разницу? И, не забывайте, не в километрах дело, а в том, как по этим километрам распределены станции. В Париже на километр приходится полторы станции, большинство из них -- пересадочные (16 линий в метро). А у нас?.. В общем, метро -- такая же транспортная панацея для Киева, как и фуникулёр: и того, и другого в большей части Киева просто нет.
Ну и так далее... Велосипеды. Злокозненная Россия (как же без неё?). Коварные банки, заставляющие всех покупать автомобили в кредит (то, что в тех же Штатах, например, почти всё покупается в кредит, автору невдомёк)... Бедная и слабая Украина... Вам самой, извините, не смешно всё это читать?
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: sniper_n |
Date: April 29th, 2008 03:17 pm (UTC) |
| (Ссылка) |
Re: Хорошо, какой-то прогресс мы уже имеем
|
Браво, конструктивно. Поддерживаю. Не думаю, что американский или европейский гражданин меньше хочет собственное авто или же сознает, что не стоит его покупать, потому что воздух загрязняется. По моему все люди одинаковые и были одинаковые на протяжении веков. На протяжении веков наступали на одни и те же грабли, копили исторический опыт и никогда им не пользовались. Спасение Киева от пробок в равномерном распределении деловых центров, в развитии общественного транспорта ( не маршруток ), в ликвидации коррупции. Конечно чиновнику выгоднее продать кусок земли в центре Киева, чем осваивать новые территории. Короче все зависит от власть имущих, от их менталитета и ответственности, и от того насколько легко всякое .... может прорваться к власти.
|
 |
 |
 |
 |
|
|  |
 |

 |
 |
 |
 |
 |
 |
Статья по-своему интересна. Но спорить с ней можно ооочень долго... Сам езжу на машине, хоть и студент. И дело не в понтах, а в здоровьи. Больная спина, и стоять 40минут-час скрючившись в маршрутке, пока довезут к метро, физически не могу. Думаю, так же для очень многих машина - необходимость, а не понты. Говорить о том что основная проблема - количество машин - глупо. Основная проблема - культура на дороге. При необходимости перестроиться - очень нечасто пропускают в плотном потоке. Отсюда(и не только) еще одна дурная привычка - поворачивать и перестраиваться не показывая поворотов. Результат - аварии. + парковки. Мест нет. И народ ленивый. Они ставятся в два ряда, хотя в 3-4 минутах ходу свободно. Они ставятся сразу около перекрестка. Не вывернуть. + коряво настроенные светофоры. Очень часто направление, в котором движется бОльшая часть машин имеет значительно меньшее время зеленки... +невнятная и стершаяся разметка. Думаю меня могут дополнить....
Альтернатива в такой ситуации... Разве что мотоциклы. Но в них нет дверей и они легкие. Могут унести. А страх, что сопрут - тоже показатель.
|
 |
 |
 |
 |
|

|  |
 |

 |
 |
 |
 |
 |
 |
статья отличная лично знаю одного чудика, продавшего квартиру (полученную, между прочим, за отселение из аварийного дома. т.е. бесплатно!!!!), и купившего машину ( ну еще долги раздал); есть в запасе истории и о том, как большую квартиру меняли на поменьше, а на разницу машину покупали - что ту поделаешь, дураки есть везде, это факт конечно, киевское метро по разветвленности даже с московским не сравнить, не то то, что с парижским, например, но дело не только в этом - менталитет (читай - корона) не позволяет спуститься в метро и доехать за 15 минут туда, куда по пробкам будешь пробираться на машине полчаса... о том, что пешком пройтись лень - я уж и говорить не хочу в той же загранице совсем не считается зазорным и на метро ездить и на велосипедах - в офисных костюмах рассекают себе на городских велосипедах всевозможные офисные клерки от молодежи до людей постарше, видела лично и неоднократно
|
 |
 |
 |
 |
|
|  |
 |

 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: fusik |
Date: April 7th, 2008 07:51 pm (UTC) |
| (Ссылка) |
|
Не наю как там с "культом аффтамабиля", но просто нравится ездить. Если честно, с момента обретения нового верного друга-Тушканчика, ни разу ещё не ездил общественным транспортом. Тянучки? Да, сплошь и рядом, но я стараюсь их избегать благодаря стабильности мест и времени тянучек, и благодаря, тем же Тындекс-пробкам :) Но загрязнение воздуха - это да, бич Города. Но, согласитесь, после времни проведённого в "чистых" местах, тянет подышать этим перегретым воздухо-дымом центра Столицы... А в машыне для комфорта есть фильтр салона ;)
|
 |
 |
 |
 |
|
|  |
 |
|
 |
|
 |