Батья (Поля) и Элиэзер Бройер ([info]poli_batja) wrote in [info]gush_katif_ru,
@ 2007-03-12 00:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Элиэзер: После бала (семинара в Хевроне)
Во-первых, я убедился в обоснованности утверждения д-ра Р. Минвалеева о том, что ничто так не сближает людей, как дружеское застолье. Кроме того, было очень любопытно видеть Петю Полонского, осененного образом Йоанна-обрезателя. А по-сути...
Улучшить положение с гиюром, а тем более отношение к евреям, вынужденным хождением по мукам доказывать свое еврейство можно не поступившись ни на волосок алахой. Но к сожалению предложенная тема семинара была поднята в несоответствующем форуме, т.к. собравшиеся на семинаре неполномочны чтобы-то ни было сделать в данном направлении, как бы им этого не хотелось. Решения по этому вопросу компитентны принимать Верховный раввинат и раввинские суды. Не излишне заметить, что они находятся под постоянным давлением харедимных кругов, в целом, враждебных алие из постсоветского пространства. В чьих руках окажется Верховный раввинат и его суды в Израиле решается политическими партиями. И тут проявилось трогательное единение левых партий (Авода) с Ликудом и Либерманом в передаче Верховного раввината в руки самой враждебной алие группировке - ШАСу, с его ментальностью, вылезших из грязи, да прямо в князи, арабов иудейского вероисповедания. А надо было бы поговорить о том, как оказать давление на политические партии с целью передачи раввината в руки сионистских раввинов, дружески относящихся к алие. Но к сожалению вся энергия ушла на обсуждение вопроса об увеличении электората этих партий. Не стоит забывать при этом, что Ликуд является единственной партией, сносившей еврейские поселения.
Стоит ли напоминать об отношении израильского обывателя к выходцам из СНГ, и призыв к мессионерской деятельности может вызвать лишь абсолютно излишнюю вспышку междуобщинной вражды. Искренне поддерживая тех, кто действительно решил присоединиться к нашему народу и разделить его непростую судьбу, и приветствуя их желание сделать это, отношусь к таким людям с большим уважением но считаю вредным и абсолютно ненужным убеждать и уговаривать кого-либо сделать это. Кроме того, я не могу избавиться от впечатления, что за всем этим стоит политическая партия, или группа партий, заботившихся лишь о своем электорате, и плевать им что будет с алией.



(Post a new comment)


[info]poselenets
2007-03-12 08:47 am UTC (link)
Вот эта ваша фраза:
"...вылезших из грязи, да прямо в князи, арабов иудейского вероисповедания..."
могла бы быть написана и по-другому:
"...вылезших из грязи, да прямо в князи, русских иудейского вероисповедания..."
Не знаю, смотрели ли вы фильм "Салах Шабати", но стоит...

В алие из СССР/России действительно много неевреев, желающих пройти гиюр по меркантильным соображениям. Один мой знакомый из ульпан-гиюр сказал, что был единственным "идейным", остальные - замужние женщины, делавшие гиюр из, скажем так, семейных соображений. Поскольку я сам прибыл из СССР, то хорошо знаю этих людей и не испытываю энтузиазма от этой алии - как и харедим, по-видимому.

(Reply to this) (Thread)


[info]poli_batja
2007-03-12 08:12 pm UTC (link)
В первый год проживания в Израиле оле хадаш ругает Сохнут, во второй год - гистадрут, в третий год - новых олим.
Я понимаю, что Вы в Израиле значительно больше. Когда я приехал, в начале 70-х годов, харедимная часть сефардского еврейства была действительно "в грязи" харедимного общества - на нижней ступени. Их не принимали в элитные ешиботы, в школах для девочек для них создавали отдельные классы. Когда я задал вопрос "Лама?" одной даме из карлинских хасидов, она мне ответила: "Они для нас почти как гои". Но вдруг после появления на политической арене партии ШАС (представлящей менее 20 процентов сефардского еврейства), харедимные сефарды подняли головы. А после новой алии "Ми Русия" им стало кого топтать (князья!). А о том, окажется ли таковыми "...вылезшие из грязи, да прямо в князи, русские иудейского вероисповедания..." можно будет увидеть только когда появится следующая волна алии, допустим из Америки. Это окажется для нынешней русской волны экзаменом - станет ли она топтать оказавшихся ниже ее.
Что же касается партийной идеологии, о которой я писал в приведенной Вами фразе, то я с ней знаком, что называется изнутри. У меня есть очень много знакомых активистов ШАСа (они передо мной ее раскрывали; я с 1977 по 2003 г. жил среди сефардов и был женит на сефардке), и это их идеология, так же, как в свое время была идеология среди европейского еврейства немцев моисеева вероисповедания.
На семинаре г-ном Полонским было выдвинуто на мой взгляд очень опасное предложение о том, что вся наша алия должна заниматься агитацией гиюра и искать кандидатов на гиюр. В посте я попытался объяснить вредность этого подхода, который может оказаться бумерангом для всех выходцев из СНГ, которых и без того упомянутые мною господа считают поголовно русскими.
За упоминание прекрасного фильма по книге Э. Кишона большое спасибо.
В начале 70-х годов было принято видеть в ней сатиру не только на продажныю избирательную систему, но и на колобрациониста, помагающего угнетать своих бывших соседей и по их трупам лезущего через политику наверх.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]poselenets
2007-03-13 08:45 am UTC (link)
Спасибо, очень интересно.
Не могу не согласится, что и на мой взгляд предложение Полонского - опасное (по крайней мере).

(Reply to this) (Parent)


[info]avielnaomi
2007-03-12 08:48 pm UTC (link)
+ 100 !
Добавить нечего , потому как хотела сказать тоже самое !!!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]semenych
2007-03-12 09:43 am UTC (link)
ШАСу, с его ментальностью, вылезших из грязи, да прямо в князи, арабов иудейского вероисповедания.

И вы после этого смеете говорить о галахе, заповедях и т.д.? Вы кажется не в курсе основных базовых понятиях иудаизма.

(Reply to this) (Thread)


[info]shevach
2007-03-12 10:39 pm UTC (link)
Это Вы не в курсе того как ключевые персоны в ШАС в палестинской прессе зявляли -" у нас с арабами, куда больше обшего чем с ашкеназим"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semenych
2007-03-13 10:04 am UTC (link)
Я не совсем понимаю что это меняет? Приведенные вами высказывания свидетельствуют об их глупости, невоспитанности, непорядочности, безграмотности и в том числе в вопросах веры. То что пишет автор поста говорит о том что ему тоже стоит поучить историю, некоторые основы иудаизма. "Сам дурак" в данном контексте звучит глупо, тем более из уст верующего человека.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shevach
2007-03-13 10:06 am UTC (link)
Если для для Вас ничего не меняет, то нам собо не о чем разговариватЬ. Это не случайные высказывания людей с сефардского дна, это их майн-стреам

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semenych
2007-03-13 10:27 am UTC (link)
Тот факт что они так говорят сам по себе не радует. Это грустное явление, однако оно не дает права на ответные выпады такого же характера. То что глупость сказана в ответ на глупость не является смягчающим обстоятельством. Это чисто человеческий подход, но такого же мнения придерживается галаха. Поинтересуйтесь законами любви к ближнему и законами лашон ха-ра.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shevach
2007-03-13 10:29 am UTC (link)
Это не глупость, это их иделогия и мировоззрение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semenych
2007-03-13 10:43 am UTC (link)
ШАСу, с его ментальностью, вылезших из грязи, да прямо в князи, арабов иудейского вероисповедания


Это тоже идеология автора, такая же порочная и антиеврейская как и идеология тех лидеров ШАС, которые, согласно вашим словам, считают что с арабами у них больше общего чем с ашкеназами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shevach
2007-03-13 10:59 am UTC (link)
Это просто факт, известный тем кто в курсе дела.
Это просто факт, известный тем кто в курсе дела.
** согласно вашим словам, считают что с арабами у них больше общего чем с ашкеназами. **
АА ??? Согласно моим словам ?? Это - согласно ИХ словам многократно высказанным публично

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semenych
2007-03-13 11:18 am UTC (link)
Это просто факт, известный тем кто в курсе дела.

И вы таки тоже считаете себя элитой, выше этих обезьянок, которые только вчера слезли с дерева, или я вас неправильно понял? :-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shevach
2007-03-13 11:24 am UTC (link)
Нет не считаю, но проблема в том что это меня хотят загнать на дерево.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semenych
2007-03-13 11:29 am UTC (link)
И вы надеетесь помешать их замыслу тем что будете в ответ называть их "арабами иудейского вероисповедания"? Боюсь тем самым вы просто повторяете их ошибку, и усугубляете проблему, вот и все :-))


Вот как это все выглядит со стороны:
http://community.livejournal.com/gush_katif_ru/1194456.html?thread=17562328#t17562328

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shevach
2007-03-13 11:32 am UTC (link)
Нет, но и голову в песок не прячу

(Reply to this) (Parent)

И вы надеетесь помешать их замыслу
[info]stupidmongol
2007-03-14 08:36 am UTC (link)
Все-таки shevach прав на 200% - "у нас с арабами, куда больше обшего чем с ашкеназим" - это опасная заява, причем отнюдь не только в идеологическом плане. Т.е. если они придут к власти, то что, на основе "общности" с арабами против ашкеназов начнут всех в гетто загонять (а то ведь в один день новых Дахау не построишь, где-то ведь этих ашкеназов держать надо). А вообще, кто-либо пытается из 1933 года ХОТЬ КАКИЕ уроки извлекать? На фоне такого рав Овадия Йосеф выглядит просто гуманистом - он-то призывал блондинок из Россиянии уже в аэропорту разворачивать (мол-де проститутки, раз блондинки) - так вот он оберегал их от будущих местных Осминцево и Майданки. Правда, никто не знает, может, они бежали не за колбасой, а от угрозы жизни (как-то тут быстро забывают о реалиях Россиянии в эпоху диктатуры ЕБНа). Такие дела.

"Человек человеку глаз не выколет, но подобъет" Али Бен Марабут

(Reply to this) (Parent)


[info]ben_aryeh
2007-03-13 10:56 am UTC (link)
50 лет назад я поехал с бабущкой и дедом (родителями матери) отдыхать в Палангу, в Литву. Отдыхавшие там литовские евреи, узнав что бабущка родом из Вильны, а дед из Одессы, были возмущены - как она с таким благородным происхождением могла выйти замуж за "одного из этмх шаромыжников, и т.д. и т.п.". А когда приехали родители и выяснилось, что мой отец родом вообще из местечка на границе Украины и Молдавии - совсем махнули рукой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semenych
2007-03-13 11:16 am UTC (link)
Хозяйка квартиры которую я снимал в ТА была уже пожилая женщина родом из Литвы и она мне рассказывала что у во времена ее молодости считалось дурным тоном выходить замуж за неотесаных мужиков с Украины, в то время как для "украинца" найти себе невесту "литовку" было невероятно почетно. Я правда не знал что это сохранялось вплоть до 50-х. В религиозной среде это можно наблюдать в среде малограмотных учеников литовских ешив по отношению к "мизрохникам", хасидам", и т.д.

Забавно, я тоже "местечковый-неотесаный", но в мое время "элита" переместилась из Вильно и Ковно в Москву и Питер :-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ben_aryeh
2007-03-13 11:41 am UTC (link)
ואין כל חדש תחת השמש

(Reply to this) (Parent)


[info]ben_aryeh
2007-03-13 11:58 am UTC (link)
P.S. Но есть и место для оптимизма - отношения с "литовскими" соплеменниками наладились. Они даже предложили нелегально вывезти ребенка (то есть меня) в Израиль. Родители в ужасе отказались.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semenych
2007-03-13 06:41 pm UTC (link)
Очень легко "любить ближнего" который порядочный, тихий, добрый, не кушает руками, отлично пахнет, приветливый и уважает тебя в ответ. Но задача совсем как раз в другом - любить тех кто совсем не такие как ты. Об этом участники здешней дискуссии забывают. Это банальные мысли вслух, просто удивила неприкрытая желчь из уст религиозного человека - меня это всегда удручает. Но не сильно :-))

(Reply to this) (Parent)


[info]abu_tir
2007-03-12 10:43 pm UTC (link)
ШАС по многим вопросам голосовал вместе с арабами \можно проверить\. Элементарной культуры там никакой -я встречаюсь с ними каждый раз у синагоги \наша рядом\.Дети умудряются оскорблять РЕЛИГИОЗНЫХ пожилых женщин, одетых по всем канонам - им достаточно русского акцента, а родители рядом даже не реагируют- видимо считают нормой.
Скороспелый гиюр никому не нужен, ровно как и оскорбительные затяжки времени.
Причём курс гиюра отнюдь не гарантирует даже назначение бэйт-дина: как говорится, мухи отдельно и котлеты отдельно.А группу пытаются набрать ЛЮБЫМ способом , чтобы получить финансирование, а всё лицемерие на шабатонахи в рабануте только отталкивает от данного процесса.
Хотя есть и " ле това": женщины ,проходящие гиюр для зачисления детей в религиозные школы, сами становятся религиозными и их детки тоже. Знаю лично. А вот от ребёнка_ старшеклассника требовать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием гиюра - переход в религиозную школу - абсурдно, когда он уже багрут делает. Намного лучше знают кандидатов на гиюр их окружение и учителя, если хотят. Великолепный пример Д-р Брурия Каспарски, ставшая "мамой" тысячам гиёрет на севере. Спасибо .Люба

(Reply to this)


[info]kisufim
2007-03-13 02:06 pm UTC (link)
"...арабов иудейского вероисповедания"

Вау, я в шоке. Не ожидал таких слов, в особенности от религиозного человека. И если кто-то (и неважно это важная шишка в ШАСе или сефардский наркоман) называет нас "русскими свиньями" - то не надо спускаться на их уровень! Такой внутренний расизм разрушает страну изнутри. Не будьте участником этого гряного и ТУПОГО расизма по отношению к своим БРАТЬЯМ!

(Reply to this) (Thread)


[info]poli_batja
2007-03-13 08:06 pm UTC (link)
Речь идет не о происхождении, а о партийной принадлежности и ее идеологии и выработанной ее ментальности, аналогично тому, как среди европейских евреев были немцы моисеева вероисповедания. Восточное еврейство составляет примерно половину населения Израиля. Партия ШАС с ее 14 мандатами - это всего примерно 20 процентов населения. Из своего тридцатилего опыта жизни в Израиле у меня сложилось мнение, что наиболее культурная часть восточного еврейства этой партии стесняется.
Мой пост явился ответом на поднятый на семинаре вопрос о том, что вся наша алия должна заниматься агитацией гиюра и искать кандидатов на гиюр. Я попытался объяснить вредность этого подхода, который может оказаться бумерангом для всех выходцев из СНГ, которых и без того упомянутые мною господа считают поголовно русскими.

(Reply to this) (Parent)

по отношению к своим БРАТЬЯМ!
[info]stupidmongol
2007-03-14 08:46 am UTC (link)
В принципе Вы правы, но вот читая предыдущий Вашему пост - от abu_tir - как-то приходит в голову сцена в трамвае из фильма "Брат" когда ГГ говорит чечену "Не брат ты мне, гнида черножопая".

Ну не хотят они видеть в нас никаких братьев, а живем-то в одном бараке - и куда деваться? Или прямо по грязному учению адона ХаНоцри -тебе по одной щеке вмазали - подставляй другую. А ведь бороться с подобным имеем право ЛЮБЫМИ методами, поскольку подобная ненависть к евреям из Россиянии является НАРУШЕНИЕМ той резолюции ООН, на которой основано гос-во Израиль - убежище для ВСЕХ евреев планеты. А тут вместо убежища - по морде лица!
А посему раз им арабцы гораздо ближе чем мы, то и отношение к ЭТИМ не должно сильно отличаться от отношения к арабцам. Повторяюсь, в Израиле среди русских крепнет популярность поговорки "Жаль что Гитлер начал не с Северной Африки". Такие дела.
"Человек человеку глаз не выколет, но подобъет" Али Бен Марабут

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…