Below are the 19 most recent journal entries recorded in gomitra Друг Коров's LiveJournal:

[ << Previous 20 ]

Friday, December 26th, 2008
2:50 am [tataizvilne]	Грустное Рождество. Памяти Илоны Гонсовской - художницы и защитницы животных. В автокатастрофе погибла Илона Гонсовская. Завтра в Москве отпевание.Где оно будет и где состоятся похороны, я, к огромному сожалению, не могу выяснить сегодня, а завтра не смогу эту информацию раскосспостить. Если что-то выясню с утра - повешу в своём журнале. И можно мне позвонить/послать смс - всё, что мне известно будет к тому моменту, сообщу ( +7 90девять 940 33 52 ). Я недостаточна знала эту удивительную женщину, чтобы рискнуть рассказать о ней. Лучше зайдите на её сайт, читайте и смотрите всё, что там есть. Это лучше всяких слов объяснит, какой необыкновенный человек, какой необыкновенный художник нас покинул... http://www.ilonagonsovska.lv/ Не так давно Илона разослала своим знакомым письмо, где рассказывалось, что её кот Томми стал вегетарианцем, не ест мясные продукты, а на скворцов смотрит просто по-человечески, как на друзей:-). ( Несколько моих любимых картин ) (1 Comment |Comment on this)
Monday, June 9th, 2008
2:04 am [ista]	атаки на гошалу в Майапуре Поступили сообщения от Бхарата даса из Майапура , о состоянии дел в Гошале. я решил опубликовать это письмо, чтобы получить поддержку всех, кто прочитает. частично редактированное письмо Бхарата: === В прошлом году у нас был случай, когда пришлось обратиться в полицию из-за беспокойств от жителей деревни которая рядом. Деревню с бадмасами прижали, у них не осталось никаких шансов на воровство, в не могут сунуться в Гошалу и в Матх. В результате запрета им удалось разрушить крышу в Гошале. Прадьюмна (комендант Матха) позвонил в полицию в Кришнанагар, полиция сделала рейд по деревне и нашли виновных. В тюрьму никого не забрали, но взяли с них подписку что они никогда не ступят на территорию Гошалы и задней территории Гопинатх Матха, назначили ответственных, чтобы следили за исполнение обязательств. Теперь если что-то случится то им придется отвечать, вплоть до выселения из деревни тех, кто живет на гос. земле. С полицией сейчас хорошие отношения. Однако, эта деревня, наполнена бенгальскими колдунами, и не в силах делать прямые физические атаки, они навели порчу на коров. Вчера при родах умерла корова и ее новорожденный теленок. Уже почти вычислили, кто это сделал.. Корова была молодая и очень хорошая, в Матхе все в подавленном настроении. Бхарат дас === здесь можно прочитать о Майапурской Гошале http://paramartha.info/goraksha/mayapur_goseva/ (Comment on this)
Sunday, June 8th, 2008
12:40 am [petcow]	Корова и скрипка, 1913г. Казимир Малевич Современный житель мегаполиса чаще смотрит на мишек в сосновом бору, чем на пастбище пасущихся коров на закате солнца... Говорить о месте коров в искусстве можно долго, вспомните хотя бы Древний Египет... а я не люблю много говорить, поэтому буду смотреть) (2 Comments |Comment on this)
Tuesday, May 6th, 2008
11:14 pm [innyaka]	Новое сообщество Приглашаем в новое сообщество natural_living Мир наполнен токсинами, вредными химикатами, отходами и другими загрязняющими веществами. Иногда все это кажется таким сложным, что не знаешь чем помочь себе и планете, так чтоб не навредить. Это сообщество призвано задавать такие вопросы и отвечать на них, обсуждать все, что связано с натуральной жизнью. Здесь собираются люди, чтоб вдохновить друг друга на более простую жизнь. Темы от натуральных средств от болезней и домашних средств по уходу до катания на велосипедах, садоводства и переработки отходов. Темы о вегетарианстве, веганизме, макрбиотической диете и сыроедении тоже приветствуются. Даже темы о любви и благодарности, о доброте и сострадании к ближнему и биологическим видам, с которыми мы делим эту планету. Так как «натуральное» сейчас на языке, обсуждается все, что около темы! Наше сообщество молодое, но актуальное. Присоединяйтесь! (Comment on this)
Monday, April 14th, 2008
3:54 pm [maxim108]	Рама-навами - день явления Господа Рамачандры Дорогие участники конференции, разрешите поздравить с праздником! :) И еще рассказать о новой книге. Она посвящена Раме и Его спутникам, плюс вышла как раз к Рама-навами, пару дней назад, так что, если это и реклама, то наредкость правильная. :) Эта книга порадует всех, кто чувствует себя чужим в этом мире, кто чувствует разлуку с Богом и ощущает, что он в этом мире - НЕ ДОМА. Эта книга о разлуке и о Разлуке. Подробнее... (Comment on this)
Thursday, February 22nd, 2007
2:42 pm [paragonscaner]	кстати о кормах Со слов фермера (Одесская область), в частных хозяйствах большей частью давно отказались от кормов на основе отходов мясоперерабатывающей промышленности. Они приводят к скоротечным и страшным заболеваниям коров, а хозяину корова -- пусть до поры до времени -- нужна здоровая. Еще кстати: в нашей области большую часть молока поставляют для крупных молокозаводов именно частники. (Comment on this)
5:49 am [klina]	Из-за этой растущей день ото дня загрязнённости загрязняются наши умы. Прогресс науки приводит к большому хаосу. Все эти научные эксперименты вызывают множество трудностей. В Америке коров кормят внутренностями умерших животных, чтобы они давали больше молока. Однако эти коровы страдают разными болезнями. И те, кто пьют их молоко, тоже заболевают. Каждая из стран проводит свои эксперименты. Только бхаратийцы до сих пор живут естественной жизнью. Вы не должны жить искусственной жизнью, иначе всё вокруг вас станет искусственным. Например, можно заметить, что овощи за последнее время очень изменились. В Индии мы обычно едим много овощей с зелёными листьями, которые дают силу телу. Сегодня их выращивают с помощью загрязнённой воды, текущей через канализацию. Сегодня загрязнены все овощи и их листья. Многие люди в Индии, особенно жители южных штатов, любят карри из баклажанов. Существует даже стих, который превозносит это блюдо: Несравненен вкус карри из баклажанов, Несравненно лицо чистой как лотос Ситы, Несравненно сострадание Господа Шанкары, Несравненна доблесть победителя демона с Ланки. (Стихотворение на телугу)   Но этот стих неприменим к сегодняшним баклажанам. Они полностью загрязнены. Из-за этой растущей день ото дня загрязнённости загрязняются наши умы.   Из выступления Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы Шиваратри, 16 февраля 2007 г.   (4 Comments |Comment on this)
Tuesday, January 30th, 2007
1:05 am [paragonscaner]	Новониколаевка Приветствую всех. Мысль о том, чтобы содержать корову в городской квартире уже не раз звучала, иногда почти саркастически. Оно и правда невозможно, но это не значит, что городскому жителю остается только отстраниться от коровьего вопроса или ограничиться пропагандой ненасилия, которая все равно не доходит до тех мест, где живут коровы. Каждый может и, по моему убеждению, должен послужить коровам позитивно, не только путем отказа от мяса или молока, просто дело это непростое, небыстрое и, главное, архиответственное: корову не бросишь на улице, не сдашь на ферму и едва ли отдашь в "хорошие руки". А самое сложное здесь -- это координация между жителем городским, имеющим деньги, понимание и желание, но не имеющим времени и способности покинуть городскую черту, и очень редким сознательным жителем села, на которого выпадает весь тяжелый пожизненный труд. Вот ради такой увязки между нами, интернетными, и реальными людьми, изменившими свое отношение к коровам на деле, это сообщество и есть. Рад вам сообщить, что пишу не очередную теоретическую заметку -- есть небольшой шажок: недавно ездили с Адикешавой из Коминтерново Одесской области смотреть новые земли для коров в д. Новониколаевка. ( (собственно говоря) ) Весной шесть коров из Коминтернова точно переедут на новониколаевские травы. А вот прибавится ли их в стаде -- зависит от людей. Не сомневаюсь, найдутся люди, которые и откупить корову от забоя будут готовы, и содержать ее своими заработками пожизненно (такие уже есть), и единомоментной помощи будет достаточно, как дело пойдет, и сена летом народу соберется накосить, но самая большая потребность -- ЧЕЛОВЕК, ЧТОБЫ БЫТЬ ТАМ, потому что и пастухов можно недорого нанять и кого угодно, но человек с ответственностью, с любовью к коровам, чтобы помогать следить за делом среди по большей части циничных или неумных кулаков и бедняков -- ох как нужен. И кров будет, и на пропитание соберем, но очень нужен редкий такой человек. ( как держать связь ) (3 Comments |Comment on this)
Tuesday, January 9th, 2007
2:08 am [avaloka]	Граждане, господа и товарищи! Вообщем, друзья! Все, кому небезразлична судьба коров -- российских и зарубежных! Встряхнёмся от виртуальности! Реальная возможность служения коровам (чему всё-таки посвящён этот форум) -- смотрите обновлённую страницу в разделе Горакша на сайте Paramartha.info. Там подробно рассказывается о трудностях повседневного служения коровам в Гошале Майапура и о том, как могут облегчить это служение все, кто обожает коров не только на словах. Вот адрес страницы: http://paramartha.info/goraksha/mayapur_goseva/ Кроме того, на том же сайте www.paramartha.info появилась информация (с фото) ещё об одной Гошале (гуманном коровнике, где коров никогда не мучают и не убивают) в Южной Индии, Рангапатна. Смотрите: http://paramartha.info/goraksha/rangapatna_goshala/ Информация (с фото) о коровнике в Одесской области -- в стадии подготовки. Кроме того, готовится к публикации брошюра об этическом вегетарианстве и защите коров. Желающие оказать помощь могут написать мне, админу сайта www.paramartha.info. Информационная и финансовая поддержка всячески приветствуется. В частности, нужна свежая статистика и научные данные последнего года, обо всём, что связано с темой вегетарианства и гуманности к животным. У меня есть некоторый опыт в издании книг и брошюр. Данную брошюру можно будет давать людям бесплатно, а также сдавать в магазины по малой цене себестоимости, чтобы была доступна всем. Но вначале, чтобы она появилась на свет, нужна помощь. Этот message посвящён затронутой в форуме теме о реальных действиях. Ждём конкретных предложений относительно помощи в указанных проектах. спасибо за внимание. avaloka __________________________ WWW.PARAMARTHA.INFO   -- О коровах и не только...   (Comment on this)
Wednesday, January 3rd, 2007
11:23 pm [avaloka]	С КАКОЙ ПОЗИЦИИ СМОТРЕТЬ?   Статья "С КАКОЙ ПОЗИЦИИ СМОТРЕТЬ?" в трёх частях, по поводу всех затронутых в форуме важных вопросов - о защите коров и других животных в современном мире, лактовегах, веганах, обывателях и пр.   Полагаю, что затронута сама суть этого форума. Опубликована статья здесь на Гомитре. Пожалуйста, читайте её по адресу:   http://community.livejournal.com/gomitra/6742.html Три части идут одна за другой. Спасибо. avaloka   www.paramartha.info Current Mood: optimistic (Comment on this)
2:48 pm [avaloka]	Употребление молока и жестокость по отношению к коровам В форуме «Гомитра» возникла дискуссия между веганами и лактовегетарианцами по поводу молока и жестокости к коровам, которых доят негуманными методами. Веганы не только не едят мяса, но ещё не пьют молоко и не употребляют никаких молочных продуктов, в чём упрекают Вайшнавов (которые являются лактовегетарианцами). А вот небольшой комментарий к этой дискуссии, от редакции сайта Paramartha.info. __________________ Всех вегов, веганов и горакшитов с новым годом! Пусть коровам будет в следующем году лучше и легче! Позволю себе комментарий о наболевшем. И лактовеги и веганы должны объединить усилия в общем деле. И те, и другие заинтересованы в том, чтобы коров не мучили и не убивали (как и других животных). Поэтому зачем спорить? Надо помочь коровам и, заботясь о них, получать их молоко. Тогда они точно будут рады его давать людям, которые их любят. Иначе получится как у православных с католиками - поклоняются одному Христу, а враждуют друг с другом как с недругами. Что касается "конкретных действий". Иначе как собственным примером и просветительской деятельностью - прежде всего объяснений всего этого через интернет, сми, брошюры, выставки наподобие Vita и лично людям, которые встречаются (особенно молодым), - кроме как этими методами результатов не добиться. Всё зависит от верхов, а они как известно на 99 процентов мясоеды. Идти с молотком в руке к директору бойни или молокозавода, требовать "закрыть это безобразие" - ничего не достигнешь этим. Первый же охранник скрутит и сдаст в милицию как нарушителя "порядка". Прежде всего нужно как можно бОльшему количеству людей дать знание о том, ПОЧЕМУ это плохо - убивать, есть коров, мучить их неестественными способами получения молока. Люди разумные у нас всё-таки не перевелись. Хорошие аргументы послушать любят и, может быть, принять тоже. На это и надежда. А если они стоят у власти, наверху, то, приняв, изменят что-то. По крайней мере на своём "участке". Так будет появляться всё больше светлых участков в мире. А какие ещё могут быть предложения? Вооружённое восстание?.. Взрывание скотобоен и молокозаводов?.. Оцепление их колоннами демонстрантов? Перекрытие дороги у главных ворот своими телами? Бесполезно. Только просвещение людей, донесение до их разума, объяснение что это всё ради их же пользы. Что касается молока: когда (дай Бог) такие заведения исчезнут, то неужели веганы не будут пить молоко от коров, за которыми хорошо и гуманно ухаживают? Будут, конечно. О "религиозной" стороне дискуссии. Например, Вайшнавы уже сейчас заботятся о коровах - принося им духовное благо. Как же, спросите вы. Молоко от коров, своих или чужих, (как и все остальные продукты) они предлагают Богу в храме. А все, кто участвовал в этом (в том числе и коровы, от которых пришло это молоко) получают вечное благо. Можно при этом молиться о лучшей участи именно этих и всех остальных коров. Что Вайшнавы и делают уже! (Конечно, если это истинные Вайшнавы, а не просто люди, формально "соблюдающие" что-то). Вайшнавы не могут быть НЕ сострадающими коровам или вообще кому-либо из живых существ. Они никогда не подумают: "Мы тут будем наслаждаться, пить молоко, а коровы там пускай как хотят. Лишь бы молоко давали". Пожалуйста, не считайте их такими. Подобным образом ("лишь бы давали молоко") могут думать обычные лактовеги, не верующие в Бога, в высший Божественный принцип и вечное благо души, но не лактовеги-Вайшнавы, желающие всем блага, и прежде всего коровам. Корова, молоко которой было предложено Богу в храме, получает агйата-сукрити, неосознанное благо, дающее ей лучшее будущее, даже если она в данный момент от чего-то страдает. Конечно же (!) – самое лучшее это как можно быстрее избавить её от ненужных страданий или способствовать этому. Но возможно ли такое в отношении ВСЕХ коров, например в России? Даже если делать как Леонардо да Винчи – покупать животных и выпускать на волю – на многих ли коров хватит личных денег? И куда они пойдут зимой в нашей холодной России, с такой «свободой»?.. И где гарантия, что в этих землях их не зарежут первые, кто их встретят в таком «свободном» состоянии? Это не Индия всё-таки, где коров не трогают (по крайней мере, подавляющая часть населения, хинду). А содержать множество коров тоже не всякий у нас возьмётся, даже ультра-гуманный борец в защиту коров. Особенно если он городской житель. Возьмите-ка себе в квартиру хоть парочку коров!.. Одну комнату превратите в коровник. Будете в редкие тёплые дни выводить корову гулять во дворик, на поводке. :) Какова перспектива?.. Не очень-то… Что соседи и власти скажут, куда девать навоз и запах, как перемещать её вниз с 10 этажа – запихивать в лифт или толкать по лестнице? :)  и пр. и пр. Другой вариант защиты коров – создание гуманных ферм. Прекрасно. Но кто нынче в России захочет поехать жить в село, прожив в городе всю жизнь? Не сыщете таких героев. И даже если кто и сподвигнет себя на это, то романтика закончится очень быстро, и борец наутёк побежит обратно в город, в свою тёплую квартиру. А если её уже продал, обменяв на ферму и коров, то будет долго горевать – «дурак, зачем же я это сделал… всё равно ничего у меня тут не получается… я городской житель, хочу обратно… в России жить на ферме зимой - сплошное мучение… и тут тебе ни интернета, ни хороших магазинов, ни общения, ни возможностей…» и т.д. Поэтому изменять надо всю систему ценностей в обществе, в смысле отношения к животным, а прежде всего в корне менять воззрение людей на жизнь и источник жизни – по крайней мере тех, кто для этого открыт. Доброе отношение к животным, вегетарианство очень сильно связано с религиозным сознанием. Даже если внешне религия не проявляется у человека, но оно по сути своей религиозно. Добро ведь идёт от Бога, Который есть источник человека и всего остального. Стало быть, только Он и может устроить всё так, как необходимо в отношении каждого существа. А мы можем только уповать на Него и, в то же время, делать то, что в наших силах. Заметьте: я не говорю «просто уповать на Него и всё». Нет, позаботься о тех коровах, о которых можешь позаботиться и дай знания тем невежественным в этом людям, которых можешь встретить или напрямую, или через письма и статьи. Если хотя бы даже тысяча человек в нашей стране будет делать это регулярно, то коровам здесь уже станет легче. И с Божьей помощью невежество когда-нибудь будет сломлено. Глядишь, Россия ещё и Индии пример покажет. Ведь даже там в последние годы с Горакшей далеко не идеально, в силу многих факторов прогрессирующей Кали-юги (железной эпохи деградации). По поводу ценности молока для взрослых – я думаю, стоит прислушаться к мнению древних риши (святых мудрецов) об этом. Кроме того, в традиции Вайшнавов предписывается не столько само употребление молока людьми, сколько использование его в храмовом поклонении – для служения Богу. Не следует путать эти вещи. А Прасад (то, что освящено предложением Богу) нельзя выбрасывать или оказывать ему пренебрежение. Именно поэтому Вайшнавы принимают молоко-Прасад, творог-Прасад и прочее. Прочитайте статьи по этим темам на сайте www.paramartha.info в разделах Горакша и Ахимса. avaloka   Полностью прочитать можно дискуссию здесь: http://www.livejournal.com/community/gomitra/4924.html Current Mood: determined (10 Comments |Comment on this)
Tuesday, January 2nd, 2007
7:55 pm [ista]	Зачем нужно сообщество gomitra - Друг Коров. Ради понимания того ради чего создано это сообщества крайне утрирую проблему потребления молочных продуктов: моделирую участников ( может быть скучно ) Вегетарианство и Веганство  это хорошо - это означает люди не хотят насилия! Утверждения типа - молоко = продукт насилия  неверны. В мире - на этой планете существуют такие места, где молоко получают без насилия. По честному скажем так: сейчас люди в большинстве мест своего обитания получают молоко насильственным путем. Развиваем эту тему: В мире есть множество людей, которые  в силу своей судьбы связаны с коровами. Среди этих людей есть те, кто потенциально готовы изменить ситуацию, но им нужна помощь. Прежде всего нужен вектор - направляющий эту силу желания - непричинения вреда -заботы. Вектором может быть знание о том, как заботиться о коровах , в том числе и экономически выгодно не разрушая при этом своего хозяйства. Соответственно нам нужны позитивные факты - позитивный опыт того, как западные (не индусы в индии которая далеко) люди на западе содержат коров и относятся к ним по человечески. Такой опыт хорошо оформленный в виде хорошо воспринимаемых документов может вдохновить других людей тоже жить по человечески. Документы - публикации  могут быть вектором. (5 Comments |Comment on this)
Monday, January 1st, 2007
6:49 pm [paramartha]	Экспериментальные данные К.Г.Короткова. В 1995 году в Санкт-Петербурге в Институте точной механики и оптики профессором К.Г.Коротковым была проделана серия исследований на тему «Исследование методом ГРВ (газоразрядной визуализации) тел умерших людей». Исследователя интересовало следующее: можно ли выяснить с помощью данного метода какой смертью умер человек? В течение какого времени прибор регистрирует активность графиков? Как влияют атмосферные условия на эксперимент и каковы графики кривых живых и умерших людей? В чем их различие? ( Read more ) (1 Comment |Comment on this)
Friday, December 29th, 2006
2:38 pm [ista]	я пью молоко была такая история... может я что-то перевираю, прочитал в переводе Махабхараты - может быть и найдется ссылка на это место в книге Дрона - великий брахман - лучший знаток военного дела жил в бедности и его сын не пил молока - и однажды его сверстники дали ему воды забеленной мукой и Ашваттхама прибежал к своему отцу радостный Я пью молоко! Я пью молоко! я не помню дальше всю историю - но из этого можно понять, что - в древние времена не у всех людей не была возможность пить молоко и молоко было драгоценным дорогим продуктом. что можно и сейчас в Индии видеть - хотя конечно оно сейчас не очень дорого.. и за 5 рупий можно купить себе стаканчик настоящего молока. (1 Comment |Comment on this)
Wednesday, December 20th, 2006
10:06 am [bigimotoff]	О вреде употребления в пищу говядины с точки зрения экологии Парниковый эффект, способствующий разрушению озонового слоя нашей планеты и ставший в этом году причиной небывало тёплого начала зимы, является следствием избытка в атмосфере в основном трёх газообразных веществ: углекислого газа CO2, закиси азота N2O, также известного как веселящий газ, и метана CH4, первого члена класса предельных углеводородов. Откуда же берётся такое количество метана в атмосфере, задались вопросом ученые, и после шестилетних исследований пришли к поразительным результатам. Оказывается, основным "поставщиком" вредоносного метана является обычная корова. Именно разведение полутора миллиарда живущих на планете коров для употребления в пищу мясных продуктов, оказались наиболее опасными для экологии. ( Read more... ) (23 Comments |Comment on this)
Tuesday, December 19th, 2006
7:16 pm [ista]	Добавил в список интересов коровы. Здесь несколько фотографий коров со священной земли города Пури находящегося на побережье Индийского океана. Этот удивительный  город построен вокруг храма Шри Джаганнатха и множество жителей этого города заняты служением Шри Джаганнатху. Коровы в этом городе живут свободно, закон этого места защищает жизни коров и быков. Множество коров и быков бродят сами по себе и когда где-то находится новая столовая то срабатывает их коровья почта, и тогда они начинают приходить регулярно - к тому времени когда приносят еду.  Если еду не приносят то они ждут. From Puri, cows фото от друзей из Пури (1 Comment |Comment on this)
Sunday, December 10th, 2006
12:33 am [klina]	Незнание не оправдывает жестокость... Если беременную женщину сначала оглушить по голове, а потом  полоснуть ей ножом по горлу -  у нее начнутся преждевременные роды. А ребенок появится на свет, скорее всего, когда она будет уже мертва. Мертвый ребенок… Бессмысленно?..  Жестоко?..  Глупо?... Так, чаще всего по незнанию, НЕ считают около 90% людей на планете, употребляющих мясные продукты. Реальность такова, что когда на мясокомбинате нужно сделать «план по мясу», под нож идут и беременные и небеременные коровы. Их оглушают и режут на живую. Потенциальные мамы становятся «говядиной», а недоношенных телят или мелят на фарш или просто выкидывают в мусор. Им не повезло только в том, что у нас, «венца природы», как спесиво себя называют некоторые представители рода человеческого, все еще осталась невежественная  привычка употреблять в пищу плоть живых существ... Оригинал здесь - http://klina.livejournal.com/21846.html (Comment on this)
Tuesday, December 5th, 2006
5:03 pm [maxim108]	сайт Новый сайт --www.paramartha.info-- постепенно наполняется. На нём появились некоторые материалы, особенно в разделах Харикатха, Ахимса и Горакша. Также появились материалы на странице для новых людей - "Знакомство с Бхакти". Сейчас больше всего последних материалов в разделе Горакша (Защита коров), поскольку недавно было прислано несколько статей Бхараты прабху из Майапура. Зайдя на соответствующий раздел, открывайте ссылки на статьи в правой колонке. В течение декабря и далее раздел Харикатхи будет дополняться и обновляться уже существующими переводами и новыми. (Comment on this)
Tuesday, November 21st, 2006
7:05 am [anaspara]	Мычание Откуда берется молоко? Только не отвечайте "от коров"! Вы удивитесь, если узнаете, что мы получаем молоко только из-за того, что у коровы родился теленок, так же как и единственная причина, по которой организм женщины вырабатывает молоко - из-за того, что у нее родился ребенок. Разница лишь в том, что мы не забираем ребенка от матери и не используем ее молоко, добавляя в кофе. Но именно это мы и делаем с молочными коровами, и происходит это каждый год их жизни. ( про коров ) (3 Comments |Comment on this)