Nadejda ([info]nadejda) wrote in [info]georgian_war,
@ 2008-08-13 19:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто начал войну?
Кто начал войну?
Вот очень интересный взгляд на ситуацию и хотя он выражен сторонником действий России он, как это ни странно, обеляет Грузию.

http://neirolog.livejournal.com/433929.html
\\Добавлю своих мыслей по этому поводу.
Захват Цхинвала сам по себе не входил, как мне кажется, в планы грузинских военных. По крайней мере это не первоочередная задача. Как выше отмечалось, город практически окружен грузинскими анклавами и находится в долине, в углублении, а потому никакого специального штурма не надо. Почему же штурмовали, раз ни войск осетинских там не было, ни необходимости? Потому что ТКМ. И выход к Рокскому тоннелю, по которому и осуществляется основное сообщение с ЮО и по которому наши военные прошли. Я думаю именно это и было главной целью грузин. Марш-броском подойти к тоннелю, взорвать или, что вероятнее, просто закрепиться там, а затем уже спокойно воевать с осетией, вооруженные силы которой врядли смогли бы успешно обороняться без помощи ВС РФ. Вот так вот. Именно поэтому они Цхинвал и штурмовали, потому и артобстрел такой.Большую часть женщин и детей вывезли (согласно СМИ) за два-три дня до начала боевых действий, остались в основном мужчины. У большинства из которых автомат или ружжо дома висит. Гранатометов и гранат достаточно для уличных боев с бронитехникой, тем более, что грузины Цхинвал все-таки прошли, или обошли. Надо заметить, что наша 58 армия сыграла на опережение и практически сразу выдвинулась к цхинвалу, сразу заняла рокский тоннель и вообще была сосредоточена на границе за несколько суток до...войну ждали и к ней готовились. \\

Теперь коротко суммируем сказанное и начнем с конца- как правильно учил Штирлиц там всегда самое важное :)



1. Российская армия загодя сосредоточена на границе с ЮО.
2. Женщин и детей из ЮО вывезли за 3 дня до начала грузинами боевых действий.
3. Цель грузин не захват Цхинвали а блокировка рокского тоннеля по которому и прошла российская армия.


Что нам говорят эти данные? А то, что войну собирались начать не грузины а осетины, точнее Россия.
Иначе как же они узнали, что надо сейчас вывозить женщин и детей и зачем накапливали силы на границе?

Грузины оценив свои разведданные вероятно поняли, что готовится массированное вторжение на их территорию и попробовали это предотвратить, замкнув рокский тоннель.

Как верно пишет автор, Цхинвали вовсе не был целью грузинской аттаки. Неверен лишь его вывод- грузины собирались блокировать туннель не для того, чтобы воевать с Осетией а для того,чтобы спасти свою страну. Которую, как мы видели, те российские силы, что были накоплены на границе могут захватить в несколько дней.

думаю у грузинского президента был очень сложный выбор. Как сейчас сообщают деятели НАТО они его предупреждали, чтобы он не провоцировал Россию, т.к. в случае военого столкновения НАТО не будет вмешиваться в конфликт.

ПОэтому Саакашвили знал, что он будет один на один с Россией.

И у него было два выхода- один ждать российского вторжения, причем тогда все мировое общественное мнение было бы гарантировано на его стороне,но никто не знал где российские войска будут остановлены и будут ли и сколько грузин погибнет дожидаясь результата этого общественного мнения.

и второй выход -попробовать спасти свою страну заперев тоннель.

про 300 спартанцев наверное все знают.

А также наверное все знают, что было с СССР, когдла Гитлер накапливал на границе свои войска а Сталин не решался его атаковать, чтобы не "провоцировать".
http://nadejda.livejournal.com/32007.html

update 08.26.2008

сейчас появляются все новые данные о том, что войну начала Россия

\\Когда мы увидели, что имеют место уже не только спорадические нападения со стороны сепаратистских режимов, а хорошо спланированная широкомасштабная военная операция – мы оказались вынуждены либо давать ответ, либо сдаваться российским войскам. В ту ночь, когда началась крупномасштабная конфронтация, грузинские деревни подвергались массированному обстрелу, в то время как через Рокский туннель с севера входили многочисленные танки и бронетехника. Нападение было очень жёстким, росло число жертв, поэтому было принято решение об ответных действиях.\\

http://www.euronews.net/ru/article/20/08/2008/euronews-speaks-to-georgian-foreign-minister/

http://www.michaeltotten.com/archives/2008/08/the-truth-about-1.php

http://echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/



(Post a new comment)

(Deleted post)

[info]nadejda
2008-08-14 03:49 am UTC (link)
исправила

(Reply to this) (Parent)


[info]vyglyskr
2008-08-14 03:19 am UTC (link)
для того что б взорвать тоннель не нужна армия, имхо. достаточно одного "мирного" грузовика начиненного взрывчаткой.

(Reply to this) (Thread)


[info]panikowsky
2008-08-14 03:22 am UTC (link)
это если его не охраняют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vyglyskr
2008-08-14 03:54 am UTC (link)
ну да... но проще было б незаметно туда подобраться, чем разгребать то, что получилось сейчас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]panikowsky, 2008-08-14 03:56 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-14 04:08 am UTC
(no subject) - [info]vyglyskr, 2008-08-14 04:51 am UTC

[info]nadejda
2008-08-14 03:48 am UTC (link)
сомневаюсь- скорее всего нужны саперные работы, котроые непровести без окнтроля над этой территорией. и второе возможно цель не взорвать а контролировать- ведь я не зря вспомнила о 300 спартанцах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vyglyskr, 2008-08-14 03:56 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-14 04:07 am UTC

[info]yushkin
2008-08-14 06:43 am UTC (link)
Прям все так просто - подъехал и взорвал.

(Reply to this) (Parent)


[info]vdvadim
2008-08-14 04:28 am UTC (link)
Логика кривоватая. Из того, что Россия была готова к отражению нападения Вы делаете вывод, что Россия была готова к собственному нападению

(Reply to this) (Thread)

+1
[info]sashayoush
2008-08-14 05:20 am UTC (link)
У Грузии на момент начала конфликта были подтянуты войска к границе. У России - тоже.
Почему из этого следует, что именно Россия собиралась напасть, а Грузия - обороняться?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: +1 - [info]ingushetiya_ru, 2008-08-14 05:59 am UTC
Re: +1 - [info]sashayoush, 2008-08-14 06:11 am UTC
Re: +1 - [info]ingushetiya_ru, 2008-08-14 06:21 am UTC
Re: +1 - [info]sashayoush, 2008-08-14 01:33 pm UTC
Re: +1 - [info]ingushetiya_ru, 2008-08-14 06:05 pm UTC
Re: +1 - [info]sashayoush, 2008-08-14 07:28 pm UTC
Re: +1 - [info]nadejda, 2008-08-14 10:39 pm UTC
Re: +1 - [info]sashayoush, 2008-08-15 07:46 am UTC
Re: +1 - [info]nadejda, 2008-08-15 10:52 pm UTC
Re: +1 - [info]sashayoush, 2008-08-16 06:47 am UTC
Re: +1 - [info]nadejda, 2008-08-16 01:39 am UTC
Re: +1 - [info]ikinokoru, 2008-08-14 06:32 am UTC
Re: +1 - [info]ingushetiya_ru, 2008-08-14 06:11 pm UTC
Re: +1 - [info]kotovskii_blues, 2008-09-10 05:36 pm UTC
Re: +1 - [info]nadejda, 2008-09-10 05:43 pm UTC
Re: +1 - [info]kotovskii_blues, 2008-09-12 06:32 pm UTC
Re: +1 - [info]nadejda, 2008-09-10 05:46 pm UTC
Re: +1 - [info]pavel_slob, 2008-08-14 06:16 am UTC
Re: +1 - [info]sashayoush, 2008-08-14 01:34 pm UTC
Re: +1 - [info]mamay_m, 2008-08-17 01:01 pm UTC
Re: +1 - [info]pavel_slob, 2008-08-17 02:41 pm UTC
Re: +1 - [info]nadejda, 2008-08-17 09:28 pm UTC
Re: +1 - [info]nadejda, 2008-08-14 08:11 pm UTC
Re: +1 - [info]sashayoush, 2008-08-14 08:20 pm UTC
Re: +1 - [info]nadejda, 2008-08-14 10:48 pm UTC
Re: +1 - [info]sashayoush, 2008-08-15 07:31 am UTC

[info]griffonkliff
2008-08-14 05:33 am UTC (link)
>Что нам говорят эти данные? А то, что войну собирались начать не грузины а осетины, точнее Россия.

Риторика, ничего более. Всё наоборот.

(Reply to this) (Thread)


[info]ingushetiya_ru
2008-08-14 06:00 am UTC (link)
Наоборот что, Грузия напала на Россию что ли?

Edited at 2008-08-14 06:00 am UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]ingushetiya_ru
2008-08-14 05:58 am UTC (link)
cut please

(Reply to this)


[info]pvn123
2008-08-14 06:04 am UTC (link)
Совершенно бредовые рассуждения. Искусственные построения, лишенные логики.
1. И те и другие войска стояли на границе.
2. Войну начал тот, кто ее начал - грузинская сторона.
3. Ничем не объяснить того, что грузины разрушили Цхинвал и убивали жителей. Только злой волей сумасшедшего Саакашвили.
4. Саакашвили оказался и врагом осетин и врагом грузин. Он втянул Грузию в бессмысленную войну. Погибшие люди - на его совести.

(Reply to this) (Thread)


[info]nadejda
2008-08-14 08:18 pm UTC (link)
как выясняется жителей в Цхинвали практически не убивали- там погибших менее сотни и 90 % из них ополценцы, которых нельзя назвать мирными жителями. Точно так же нет НИ одного фото разрушенного Цхивали, которое было бы сделано после вхождения туда грузин. Я искала по всем российским сайтам http://nadejda.livejournal.com/31904.html

нет таких фото. И помня о том,чтио сейчас у всехпрактически есть мобильники скамерами т.е. не нужны даже журналисты , а фото эти жизненно необходимы для поддержания российской версии, то если бы были такие фото их бы опубликовали и если бы были разрушение то их бы сфотографировали- делаем заключеие то нет ни фото ни разрушений нанесенных грузинами.

Ве рпоследующие фото отражают картину разрушений нанесенных российской армией.


На российской границе не было грузинских войн.

Грузия не вторгалась на территорию России.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pvn123, 2008-08-15 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-15 10:58 pm UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-16 01:24 am UTC

[info]ikinokoru
2008-08-14 06:18 am UTC (link)
Первое и главное: Смысл России нападать на Грузию? Какова цель?
Второе: Доказательства. Где они? Пост состоит из сломанных логических цепочек и абсолютно неверных выводах, основанных на непонятно откуда взявшихся предположений.
Третье: Почему не учитываются реальные факты, которые в пух и прах разбивают это мнение? Поставки оружия в Грузию, например.

И специально для параноиков. Допустим, что те три утверждения верны. Вот вам ответы на них:

1. Российская армия загодя сосредоточена на границе с ЮО.
- Грузия за последние годы закупила тонны вооружения. Любой, простите, идиот знает, что оружие покупают, чтобы им воевать. Усиление границ - декватная мера на милитаризацию соседнего государства, в котором еще и внутренние территориальные споры присутствуют.

2. Женщин и детей из ЮО вывезли за 3 дня до начала грузинами боевых действий.
- Разведка. План нападения готовился не за один день и агенты вполне могли предупредить Россию о готовящейся операции. А сделать упреждающий удар - значит стать тем самым агрессором. Поэтому оптимальный выход - эвакуация невоенного населения города и укрепление позиций в районе грядущих военных действий.

3. Цель грузин не захват Цхинвали а блокировка рокского тоннеля по которому и прошла российская армия.
- Цель грузии - вступление в НАТО. Чтобы вступить в НАТО, нужно решить территориальные споры. Чтобы решить споры, нужно установить свое правительство в ЮО. Правительство в Цхинвали - единственном крупном городе ЮО. Чтобы не дать России быстро вмешаться - нужно зблокировать тоннель.

(Reply to this) (Thread)


[info]chepky
2008-08-14 06:47 am UTC (link)
Смысл России нападать на Грузию? Какова цель? - нефтепровод, это окупит затраты на войну, позволит плотнее контролировать европу (скоро зима), в европе сразу стало видна степень подсадки на российскую энергетическую иглу, через соглашательство европы будут пытаться прибрать украину жадными грязными ручонками, проверка на вшивость сша - момент удобный, потом будут петь любимую песню про американских кукловодов.. как итог народ сольётся с режимом в едином экстатическом порыве и будет с большим усердием добывать энергоносители для тех кто может заплатить и т.д. и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ikinokoru, 2008-08-14 06:57 am UTC
(no subject) - [info]chepky, 2008-08-14 07:11 am UTC
(no subject) - [info]ikinokoru, 2008-08-14 07:21 am UTC
(no subject) - [info]chepky, 2008-08-14 07:33 am UTC
(no subject) - [info]ikinokoru, 2008-08-14 07:30 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-15 10:50 pm UTC

[info]nadejda
2008-08-14 08:24 pm UTC (link)
все эти цели Грузии можно было бы признать елис бы не одно большое НО, котрого россияне просто не могут понять, т.к. живут в тоталитарной стране а Саакашвили не мог не понимать т.к. слишком долго жил на Западе.

Вооруженное вторжение произведенной против мировых соглашений настроит против него общественное мнение и принятие в НАТО может соравться совсем.

Республиканцы в США никак не могли планировать такое вторжение накануне выборов- демокрааты бы их за это закопали..


Поймите наконец- Запад это не Россия и там народы реально влияют на выборы и правители боятся общественного мнения.

именно поэтому Саакашвили могло толкнуть на такое столкновение лишь нечто, ч то бы угрожало жизни его страны ( и соотвественно его собственной жизни) не зря же Россия в первые дни войны отурыто заявляла что ее цель свержение Саакашвили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-15 06:50 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-16 01:47 am UTC
(no subject) - [info]mamay_m, 2008-08-17 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-17 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-18 07:23 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-18 11:58 pm UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-19 02:28 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-19 05:02 am UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-20 05:16 am UTC
(no subject) - [info]jktue, 2008-08-25 02:28 pm UTC

[info]timyr_lan
2008-08-14 06:42 am UTC (link)
О чем вообще идет речь?
Грузии достаточно подписать договор о не нападении ив вывести войска, но им это нах не надо. Так о какой огрессии со стороны России идет речь?

(Reply to this) (Thread)


[info]nadejda
2008-08-14 08:28 pm UTC (link)
Грузии не с кем подписывать договор о ненападении и не откуда выводить войска - Южная осетия это ее территория.

(Reply to this) (Parent)


[info]shosha
2008-08-14 08:22 am UTC (link)
Ну как дети малые. Кто агресор, кто несчастный. Геополитика . Все участники этой игры осознавали на что идут, у всех были расчеты, но Грузины с штатами провел неверные расчеты. Вот и огребли по полной.И теперь понятно, что штаты не всемогущи, европа нифига не единая, а росия не такая слабая. Вот эти и называется результатом

(Reply to this) (Thread)


[info]nadejda
2008-08-14 08:27 pm UTC (link)
в этой войне Россия показала свою слабость а запад силу- вы разве не заметили,что цель россии в войне недостигнута и Россия остановилась на полпути. Цель ведь была совсем нге защита осетин а сврежение Саакашвили о чем Россиия не стесняясь заявляла в первые дни войны а потом видимо россии что- то такое сказали,ч то она встала как вкопанная и не смогла выполнитьс вою цель.

ПОдозревают, что сказали ей вот что:

\\Что заставило политическую и военную машину России затормозить и даже начать потихоньку сдавать назад? Не знаю… Мне кажется, произошло что-то гораздо более приземленное и по-человечески понятное. Скажем, где-то кто-то показал кому-то листок бумаги. А на листке этом с десяток фамилий. А напротив фамилий (к слову — очень известных) — номера счетов в офшорах. Счетов, которых, в общем-то, не должно быть напротив этих фамилий. «Видите, какая неприятность, — сказал кто-то кому-то, — так стоит ли вынуждать нас давать ход этим делам? Сами понимаете — пресса, подключится Интерпол, начнутся громкие расследования, разоблачения, ордера… Конечно, полетят многие головы и на Западе, но мы к этому готовы. Вы же нам не оставляете выбора».

А может, и не было никакого разговора. А может, была одна фамилия и один счет — то нам не ведомо.\\
http://www.ej.ru/?a=note&id=8309

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shosha, 2008-08-15 04:29 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-15 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-15 06:51 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-15 10:46 pm UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-18 07:32 am UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-18 07:34 am UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-18 07:37 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-18 11:53 pm UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-19 02:24 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-19 05:00 am UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-20 05:21 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-20 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-21 06:26 am UTC
(no subject) - [info]nadejda, 2008-08-21 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]yushkin, 2008-08-21 06:43 pm UTC

[info]lovks
2008-08-17 03:44 pm UTC (link)
Читаем здесь: http://www.utro.ru/articles/2006/10/17/593099.shtml, а потом здесь http://www.ossetia.ru/analytics/popov

Взято отсюда http://lovks.livejournal.com/10400.html

(Reply to this) (Thread)


[info]nadejda
2008-08-17 09:24 pm UTC (link)
такой брехни можно прочитать в российских СМИ горы- и трупов там то 2000 то 1600 и город то весь разрушен то половина, и войска они то уже вывели то в понедельник лишь начнут и т.д. и т.п. а уж статьи в ответ на статьи латыниной не имеютк а кправило нкаких аргументов кроме тех что она женщина и далее стеб по этому поводу- как говаривал проф преображенский- не читайте милый советских ( российских) газет :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Стеба нет, есть факты - [info]lovks, 2008-08-18 01:04 am UTC
Re: Стеба нет, есть факты - [info]nadejda, 2008-08-18 01:14 am UTC
Если бы, да кабы
[info]voldemar_montle
2008-08-24 11:28 am UTC (link)
Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.
О каком обелении Грузии может идти речь, если всё свершилось именно так, что Грузия уничтожала Цхинвал из Градов и _Грузинские_ войска вошли на территорию Ю. Осетии и убили российских _м_и_р_о_т_в_о_р_ц_е_в_...

Вам жалко что жен и детей отвезли в безопасно место, да?

(Reply to this)


[info]jktue
2008-08-25 02:34 pm UTC (link)
Полная мура про заблокировать тоннель, потому как МО РФ показало следующие обходные пути:

- как пролезть в Грузию через Абхазию, это раз.

- как нужно высаживаться с моря, т.е. путь к Тбилиси номер два через порты Поти и Батуми.

Про готовность к войне, есть такое место генштаб, основной задачей которого в мирное время является подготовка ко всему вплоть до вторжения марсиан-мутантов. Если бы у МО РФ не было бы планов на войну в ОСетии, то нач ГШ должен был бы уйти в отставку бе дачи и пенсии. Поэтому готовность 58 армии к этой войне исключительно вопрос , в первую очередь, профессионализма, а не политики.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…