ans ([info]gelf5020) wrote in [info]fidonet,
@ 2007-07-18 09:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

= n5020.sysop (2:5020/9696) ===================================================
 Msg  : 1706 of 1714
 From : Serge Nozhenko                      2:5020/175.1    16 Jul 07 20:57:54
 To   : All
 Subj : Дело о тематическом эхолисте
===============================================================================
Hi All,

Как жизнь? Отвлеку вас немного от тяжёлых фидошных будней. :) Может, и развлеку
заодно. :)

Если кто-нибудь ещё помнит, был (и даже есть) такой сервер fido-online. Работа
и пр., увы, в последние годы увели далеко от занятий этим сервером, хотя он
по-прежнему поддерживается в работоспособном состоянии. По случаю прошу
прощения, у всех, кому не ответил на запросы за прошедшее время. Жизнь, однако,
заставила вспомнить о Фидо. Посетил сегодня с другом-владельцем домена местный
УБЭП. Отвечали на вопросы молодого следователя, у которого лежит заявление от
некоего гражданина, гласящее, что он некоторое время назад получил авторское
свидетельство на базу данных - тематический список конференций (что-то типа
этого), и теперь требует удовлетворения от нарушающих его авторские права.
Человека зовут Донецков (Ангели) Д.И. Как-то так, могу, впрочем, ошибаться в
инициалах, а фамилия в двух экземплярах потому, что, по словам следователя,
гражданин как раз её сменил. :O В качестве нарушителей в заявлении называются
fido-online, talk(.mail).ru, а также Г.Зельднер. :) Заявление ссылается на
книгу Э.Шабашвили, в которой якобы упоминается этот самый зарегистрированный
список конференций. С такой книгой я не знаком, а в заявлении имеет место
распечатка с отрывком чего-то похожего по формату на эхолист, разбитый на
группы и с тематическими заголовками в комментариях.

Такие дела. Может, кто-нибудь подскажет, что это за чудо, откуда оно взялось, и
где в Интернете можно ознакомиться с его творением? А то я пребываю в полных
непонятках: следователь ничего вразумительного сказать не смог.

 Serge

---
 * Origin:  (2:5020/175.1)




(Post a new comment)


(Anonymous)
2007-07-18 07:42 am UTC (link)
Чего еще за авторское свидетельсвто? Может и на колесо у него патент есть?

Авторское свидетельство - документ, удостоверяющий авторское право на изобретение. Если автор сохраняет за собой исключительное право на использование изобретения, то ему выдается патент на изобретение.

Что конкретно он изобрел, FIDO? Вы как сами-то?


Altyn. Москва.

(Reply to this) (Thread)


[info]fk0
2007-07-18 07:47 am UTC (link)
А это не важно, что изобрёл. Главное что заявление есть. От некого гражданина (упоминание GZ изрядно веселит, кажется, прокуратуру таки откащенили по-молной). А пока суд да дело...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2007-07-18 07:56 am UTC (link)
понятно, а что, осень уже наступила? :-)

На сколько я знаю, авторские свидетельсва не выдаются на изобретение общеизвестных вещей.

Altyn. Москва.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]voloss
2007-07-18 08:12 am UTC (link)
это надо оспаривать. в суде.

(Reply to this) (Parent)


[info]kradushisya
2007-07-18 08:17 am UTC (link)
"Что конкретно он изобрел, FIDO?"

Насколько я понимаю, речь может идти о неком эксклюзивном праве на некую базу данных, содержащую список и структуру эх. То есть как я понял, товарищ купил права на книжку Шабашвили, а в этой книжке есть список эх, и теперь этот товарищ требует либо платить ему деньги, либо убрать из всех открытых источников этот список (который он называет базой данных).

С точки зрения и закона, и здравого смысла это полная ерунда, и любой суд признает неправоту и глупость этого товарища, но ведь никому неохота ни ходить на заседания суда, ни нанимать для этого адвокатов, ни ходить к следователям.

И как верно тут подсказывают из зала, для ментов самое главное, что есть правильно оформленное заявление (по закону они обязаны начать его рассмотрение) - и это заявление, помноженное на полную профнепригодность и дремучесть ментов в IT-сфере, а также помноженное на некую истерию последних лет насчет "авторских прав", может дать самый неожиданный эффект. - Вплоть до того, что менты, немного разобравшись, что такое fido, дойдут опять до своей почему-то любимой избитой темы "а есть ли у вас сертификат качества на модем и платите ли вы деньги МГТС за пользования модемом?". Тебе будет в кайф ходить в милицию и что-то доказывать? Мне - нет.

Если все это не шутка, конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2007-07-18 08:24 am UTC (link)
Саша, у тебя до сих пор есть диалапный модем? Какая МГТС, какая милиция? LOL

Altyn. Москва.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kradushisya
2007-07-18 12:21 pm UTC (link)
Дима, у меня - нет, но у кучи народа - да. Я думаю, что среди всех людей в Москве, называющих себя фидошниками, у процентов шестидесяти есть модемы, которые используются по назначению.

Если ты никогда не сталкивался с произволом и маразмом МГТС и милиции, то я тебе искренне завидую - поверь, все крайне неприятно и удивительно бывает. Но если с этим не сталкивался, то, согласен, в это может даже не верится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freeresearcher
2007-07-19 10:43 am UTC (link)
Ыыы... извините, но сидеть на модеме в Москве - это просто жабство.

Безлимитный ADSL или локальная сеть стоят от трехста-четырехста рублей в месяц. Впрочем - я вообще не понимаю смысла фидо. Форумы? Нах? Когда есть нормальный интернет со всем тем же самым и еще на пять-шесть порядков большим?

Насчет ADSL-модема пусть со Стримом разбираются сами =)

(Reply to this) (Parent)


[info]inock
2007-07-18 08:52 am UTC (link)
> То есть как я понял, товарищ купил права на книжку Шабашвили, а в этой книжке есть список эх

Книжка:
http://www.hit24.com.ua/price/80846-fidonet_rukovodstvo_sistemnogo_operatora_shabashvili_e_e_

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]myem
2007-07-18 12:42 pm UTC (link)
за єто ещё и 62 гривны платить??? Пиво сисопу явно дешевле стоит ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]barwi
2007-07-18 08:56 am UTC (link)
Если это не шутка, то я не вижу ничего странного.

Список эх (+ описания и прочая информация) с большой долей вероятности является базой данных, сформированной в определенном порядке. Также очень вероятно, что у конкретного списка есть конркетный автор (т.е. это не народное творчество), поэтому вполне нормальным кажется наличие авторского свидетельства о защие авторских прав на эту базу данных.

Нормальным решением была бы переписка с правообладателем на тему бесплатного и некоммерческого использования его списка (с описанием) эх во всяких там сервисах. Либо же, конечно, доказывать что использование списка конференций в "моем голдеде" не нарушает права автора этого списка.

Можно, имхо, пойти другим путем, попытавшись оспорить выдачу АС именно этому товарищу-затейнику, но тогда нужно знать реального автора списка конференций и действовать от его имени.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kradushisya
2007-07-18 12:32 pm UTC (link)
"Нормальным решением была бы переписка с правообладателем на тему бесплатного и некоммерческого использования его списка (с описанием) эх во всяких там сервисах"

Так это пусть этот так называемый правообладатель сначала докажет, что тот список эх, который представлен на том же fidonet-online, является "пиратским", а не был составлен хозяином сервака fidonet-online. А доказать это невозможно. Ибо если эха называется ru.anekdot, то у нее всегда будет одно и то же описание - "анекдоты нах", в независимости от того, кто будет составлять список.

Лично я могу составить список (с подробным описанием) всех бонных эх за неделю, а если постараться - то за 2-3 дня. И будет невозможно доказать, что чью именно fidonet-online использует базу (список) - мою или какую-то иную.

(Reply to this) (Parent)


[info]baka_bakka
2007-07-19 09:20 am UTC (link)
"Список эх (+ описания и прочая информация) с большой долей вероятности является базой данных, сформированной в определенном порядке. Также очень вероятно, что у конкретного списка есть конркетный автор (т.е. это не народное творчество), поэтому вполне нормальным кажется наличие авторского свидетельства о защие авторских прав на эту базу данных."

Гы! Список бекбонных эх ведет эхокоординатор (NEC, REC)... Списка небекбонных эх в природе не существует, поскольку от узла к узлу набор этих эх может варьироваться довольно сильно... Более того, список бекбонных эх n5020 при dz'е (первый московский NEC) сильно отличался от списка бекбонных эх при Экслере. От чьего имени действовать бум? :)

(Reply to this) (Parent)


[info]spiridonov
2007-07-18 03:33 pm UTC (link)
Эмир Шабашвили - NC Казанской сети 2:5049, один из ее основателей. Книга "Руководство системного администратора" - достаточно подробная обо всем, что связано с функционированием сети и настройкой соответствующего ПО. Достаточно популярная (по крайней мере - была раньше).

Список эх в книге - просто распечатанный для примера эхолист.

(Reply to this) (Parent)


[info]boza_revenge
2007-07-19 02:45 am UTC (link)
У Эмира надо бы уточнить, что у него с правами на его книгу.

Но вообще, да. Середина лета, а уже осениие обострения начались.

(Reply to this) (Parent)


[info]fk0
2007-07-18 07:45 am UTC (link)
Бугага. talk.mail.ru в ауте:

 MAIL.RU > ФОРУМЫ Rambler Поставить закладку | Сделать стартовой |
   Помощь

   Форумы @MAIL.RU [2.gif]


   [b4866.gif] ___________________________________   Найти
   Поиск по Интернету

     [p.gif]

   [b4865.gif]

   Главная страница  |  Мои форумы  |  Создать форум  |  Все форумы  |
   Поиск  |  Помощь  |  Выход 

                    Извините, сервис временно недоступен

   Главная страница | Мои форумы | Все форумы | Поиск | Помощь | Форум
   тех.поддержки | О сервере 

(Reply to this) (Thread)


[info]inock
2007-07-18 08:47 am UTC (link)
Круто. Спрос на поинтовые адреса поднимется ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]barwi
2007-07-18 08:57 am UTC (link)
Осталось еще разослать копии мессага на гугл-групс и владельцам других веб-гейтов :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]baron_bela
2007-07-18 10:12 am UTC (link)
Гуглю обязательно. Там народ крученый, того и гляди с этого правооблядателя бабла снимут - за плагиат.

(Reply to this) (Parent)


[info]myem
2007-07-18 12:44 pm UTC (link)
А че кипятитесь?

Привлекайте модератора ОВЕС.РАСТЕТ

Мало того что москвич, так и в Фидо подкован, и в структурах МВД вроде работал. Так что про дремучесть ментов - эта вы зря. Из ментов даже Гоблин вырос, так шта...

А может это автор заявления так кащеняет? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]keen
2007-07-19 09:33 am UTC (link)
ахтойта модератор-то нынче? Янг? или Ллео?
кто из них работал? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]myem
2007-07-19 10:53 am UTC (link)
То всё почетные, а там Николай Никифоров есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]blacklion
2007-07-20 02:01 pm UTC (link)
С каких это пор Коля в МВД работал!? :)))))
Давно я так не смеялся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]myem
2007-07-20 05:02 pm UTC (link)
> С каких это пор Коля в МВД работал!? :)))))
> Давно я так не смеялся.

Во всяком случае сам он такое писал. В эхе (в Звоне). Что имел отношение :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]blacklion
2007-07-20 06:00 pm UTC (link)
БУ-ГА-ГА!!!!

Я вообще-то его однокашник. И до последних лет общался с ним регулярно, да и сейчас не теряю из виду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]bo_ben_son
2007-09-09 09:14 am UTC (link)
:)). В фидонете было (есть) как минимум два Николая Никифорова. Один из них проживает, насколько я ничего не понял, в Питере, и работает. Я пока не знаю, где.

Другой проживает в Москве, и таки действительно работает в МВД. Точнее, в ГУВД. Это, собственно, я :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment…
[info]blacklion
2007-09-09 09:23 am UTC (link)
Я про Питерского. А вы тоже были модератором OBEC.PACTET? Или я как раз путаю и Питерский Коля не был? Да нет, вроде был… или нет… Мда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment…
[info]bo_ben_son
2007-09-09 10:54 am UTC (link)
Да я понял, если мне не изменяет память, то [info]nnikif. Про модераторство Овса -- я не то чтобы был, я он самый и есть :). Кстати, если мой питерский тёзка был в Овсе когда-то автором (а я что-то такое смутно помню), надо бы мне ссылку на него поставить. Просто ещё года два назад, видя медленное загибание Овса вместе с фидонетом, решил вести каталог ссылок на овсовых авторов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment…
[info]blacklion
2007-09-09 12:20 pm UTC (link)
Да, это он и есть. Автором точно был.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment…
[info]bo_ben_son
2007-09-09 12:33 pm UTC (link)
Tnx. Мда, что-то эта неделя богата на раскопки: Dmitry Hepri, Борис Толчинский, тёзка из Питера. Что-то будет дальше? :).

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]baka_bakka
2007-07-19 03:53 am UTC (link)
Бред сивой кобылы... Пусть подает в суд на мой sqafix. :)

(Reply to this)


(Anonymous)
2007-07-19 03:57 am UTC (link)
лучший способ защиты - нападение
пишем коллективный иск об незаконном коммерческом использовании ворованных баз данных фидо
и на чувака который подал причем добить до упора чтобы
1 создать прецедент
2 другим хитрожопым коммерсам неповадно было
3 на вырученные деньги устроить фидопопойку;)

(Reply to this)


(Anonymous)
2007-07-19 04:19 am UTC (link)
Наверное заявитель сего не совсем идиот если хочет сбить денег с mail.ru, но можно попытаться побпдаться с ним в суде при поддержке хорошего адвоката, конечно за услуги придётся платить, но потом, если он не прав, то он возместит официальные затраты на адвоката, а далее на него вешать моральный ущерб, клевету и т. д. Возможно его юрист не вполне комиптентен и повёлся на предложние срубить денег. В любом случае авторское свидетельство не даёт исключительных прав, только патент.

(Reply to this)


[info]donkey_hot
2007-07-19 06:40 am UTC (link)
Гм. А что, в 2007 году еще кто-то пользуется фидой?!! А зачем вы так себя мучаете?

(Reply to this)

Бугага.
[info]swimmer979
2007-07-19 07:19 am UTC (link)
Или шутка, или натуральный кащенизм.

(Reply to this)


[info]tommy_mor
2007-07-19 08:43 am UTC (link)
Донецков (Ангели) Д.И. таки антисемит?! =))

(Reply to this)

Пожалейте милицию!
(Anonymous)
2007-07-19 08:57 am UTC (link)
Как тут правильно написали, если заявление написано правильно по форме, то они обязаны его рассмотреть, провести предварительное дознание (или как оно там называется) и обосновано возбудить (или отказать в возбуждении уголовного дела). А представляеете сколько в мире подобных идиотов!

По опыта подобного "наезда" на нашу фирму могу предсказать следующий ход событий:

1. Вам предложат решить дело между собой, т.к. этот вариант требует наименьших трудозатрат от милиции.

2. Если Вы проявите испуг, то (с паршивой овцы хоть шерсти клок) могут предложить заплатить денежку за, то чтобы дело не открывать.

3. Если Вы проявите хоть немного компетенции - печально вздохнут, но дело возбуждать не будут за явной бесперспективностью.

ProtopopovM@gmail.com

(Reply to this)


[info]juliy
2007-07-19 11:04 am UTC (link)
желаю, чтоб это ваше фидо наконец-то подохло. где увидишь фидошника, там его и убей

(Reply to this) (Thread)


[info]andy_shev
2007-07-19 04:31 pm UTC (link)
Да от него уже несколько лет воняет...

(Reply to this) (Parent)


[info]kbb
2007-07-21 04:35 am UTC (link)
Чтож менты его не попридержали? Явно паспорт левый.

(Reply to this)


[info]tarkhil
2007-07-21 08:19 am UTC (link)
... я не понял, это у какого-то Донецкова авторские права на названия МОИХ эх?

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…