фон Дербенефф ([info]klinsity) wrote in [info]feministki,
@ 2008-09-07 11:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смерть за любовь. Троих пакинстанских девушек похоронили заживо...
Вот ссылка на дичайший случай пыток и убийство в Пакистане двух юных девушек и двух взрослых женщин, вступившихся за них. Девушки пошли наперекор родственникам и хотели выйти замуж по любви, а не за тех женихов, которых им нашли родственники.
http://silaperemen.podfm.ru/cast/67
Но не менее интересен комментарий наших современников(помимо осуждения варварских обычаев), так как далее идет обсуждение вопроса, и "легкого"поведения наших и русских женщин,мол, очень лишь оно свободное!), озвучиваются традиционные шовинистические мысли  про "девственность", "женскую чистоту", про "белое платье" , вроде как осуждается свадьба после нескольких лет так называемого гражданского брака(как же, невеста выходит замуж в белом платье,а не в цветном!).Странно, что этих  мужчин не волнует,в костюме какого цвета вступает в брак жених(даже вдовец  или "повторщик"в наше время  одевается ,как жених в первый раз!) и на какой день он должен сменить праздничную одежду на другую.
Опять же ведущие судя по всему не знакомы с народными русскими традициями, в которых вообще не было никаких белых и разноцветных платьев.Эта мода пришла в Россию с Запада и не так собственно , давно.И "приперли"ее сюда,как водится"прогрессивные"круги-дворяне, тащившие с Запада и язык(немецкий, французский),и обычаи. Так вот наши пра-прабабабушки(да и пра-прадедушка) выходила замуж в традиционном народном костюме, просто свадебный наряд выполнялся из более дорогой ткани и был богато украшен вышивкой, бисером, стеклярусом, жемчугом и камнями(у кого какой достаток).Доминирующий цвет в таком наряде -красный(то есть красивый).Никакого белого, как"символа чистоты"и "девственности"не было.А белое платье вдруг стало как раз таким "символом", а женщины, падкие на красивые наряды, не заметили  того факта, что вместе с красивым платьем они получили еще один рычаг для дискриминации со стороны патриархального общества и мужчин.
Даже какого либо разговора собственно о мужской нравственности и моральном-аморальном поведении не предполагается!Получается, что изначально мужчина-существо безнравственно, морально"грязное", порочное, тока непонятно, с какой стати такое несовершенное существо создает религии и учит жить всех остальных правильно и управляет обществом?
Опять же в полном соответствии с сексистскими теориями, так законы называемой"морали" и "нравственности"опять по старинке возлагается на бедную женщину, и лишь вскользь один из ведущих(кстати программа про "зло"), упоминает о том, что эта самая"нравственность"до брака у девушек-всего лишь хорошо отлаженный бизнес,как у цыган.,когда за "продажу"(то есть выдавание замуж дочери" за нужного человека), отец получает почти полведра золота(это такой текст у ведущих).То же самое и с брачными обычаями  в восточных и мусульманских странах. Ведущий вспоминает и о российском Кавказе.
На самом деле за всеми красивыми словами о высокой "морали" и "нравственности"стоит обычный "бизнес"("купи-продай" и "Товар-деньги-товар")и продолжающееся женское"рабство" в рамках патриархальной морали.



(Post a new comment)


[info]kaindel
2008-09-07 08:36 am UTC (link)
Красный был цветом крови, то есть траурным, и девушки выходили замуж в красном, поскольку "умирали" в старом качестве и воскресали в новом. Белый потому и стал с какого-то момента цветом невест, что он был траурным(вдовствующие королевы Франции, к примеру, только его и носили). Старые пережитки. А тема "чистоты и непорочности" - это не такое уж давнее наслоение, по-моему.
Но я могу ошибаться.

(Reply to this) (Thread)


[info]klinsity
2008-09-07 08:42 am UTC (link)
В любом случае он не был изначально цветом "женской чистоты"и "девственности".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]doch_ramandu
2008-09-07 10:40 am UTC (link)
Еще есть версия про Марию Стюарт, которая венчалась в белом, т.к. еще носила траур по первому мужу, французскому королю, типа от нее и пошла традиция на Западе, а потом у нас. На эшафот, наоборот, пошла в красном подвенечном для мегавпечатления и этим все перевернула.
В православном Типиконе красный - самый главный праздничный цвет (пасхальный, там на каждый тип праздника свой цвет), и всегда был обычай одевать красное либо просто побольше красного в одеждах. До сих пор многие верующие шьют спецом красные платья на венчание. А девственность там символизирует полотенце ("корабль"), на которое встают при венчании, при чем в этой символике не делается никакого различия - тут либо девственность, либо чистота намерений, трактуется по-разному и у кого что - без разницы.

Так что совершенно непонятно, кто этот задвиг с непорочным платьем придумал :) (А жених в таком случае... страшно подумать, воплощение порока :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]skybb
2008-09-07 10:49 am UTC (link)
А жених в таком случае... страшно подумать, воплощение порока :)
Не, в темном его просто меньше заметно.

(Reply to this) (Parent)


[info]vostrokopytnaya
2008-09-07 09:31 am UTC (link)
---Получается, что изначально мужчина-существо безнравственно, морально"грязное", порочное, тока непонятно, с какой стати такое несовершенное существо создает религии и учит жить всех остальных правильно и управляет обществом?---

Хорошо сказала, сохраню, пожалуй.

(Reply to this) (Thread)


[info]levachok
2008-09-07 02:14 pm UTC (link)
А помоему это сексистское высказывание, нет не хочу оправдывать "себе подобных"), но покоробило читать это...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frau_derrida
2008-09-07 03:07 pm UTC (link)
насколько понимаю, автор поста пересказывает не свои представления о мужчинах и женщинах, а принятые в обществе (против которых возражает)

речь о том, что от женщины требуется "чистота" и "непорочность", а мужчине сексуальные побуждения и действия прощаются (никого не парит, что он женится не девственником и знает "грязные слова", например)
оправдывается такой двойной стандарт обычно тем, что женщина якобы от природы чистое и возвышенное существо, а в мужчине сильно животное начало и потому он не может контролировать свои сексуальные побуждения, и "ему можно"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]levachok
2008-09-07 04:58 pm UTC (link)
Совершенно согласен, но если слова выдирать из контекста то получается, вобщем плохо получается... вот по этому я и коментировал коментатора, а не автора.

(Reply to this) (Parent)


[info]kelemor
2008-09-07 10:19 am UTC (link)
Лично мне данный случай интересен лишь как классический пример сурового наказания за victimless crime, ага. Абсолютно аналогичные случаи сотнями происходят каждый год в России - когда людей арестовывают, пытают и приговаривают к длительным срокам лишения свободы за употребление марихуаны. Самое смешное, что многие (даже понимающие дикость пакистанцев) считают это вполне нормальным.

(Reply to this) (Thread)


[info]amarena83
2008-09-07 10:57 am UTC (link)
за употребление не судят, это не уголовно наказуемое преступление, это административка. судят за хранение и распространение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kelemor
2008-09-07 11:53 am UTC (link)
А как можно употребить не приобретая, не транспортируя и не храня? Так-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]argghh
2008-09-07 06:32 pm UTC (link)
там есть количественная граница. хранение "для личного потребления" всегда можно доказать. Если это конечно не килограммами исчисляется

(Reply to this) (Parent)


[info]skybb
2008-09-07 10:46 am UTC (link)
Получается, что изначально мужчина-существо безнравственно, морально"грязное", порочное, тока непонятно, с какой стати такое несовершенное существо создает религии и учит жить всех остальных правильно и управляет обществом?
Встану на Вашу точку зрения и отвечу по пунктам.
1. "создает религии" - чтобы избавится от своей порочности, чтобы поставить нечто высокое над собой как цель, как образец. Беспорочному существу религия не нужна - ему и так не к чему стремиться, да и не нужно.
2. "учит жить всех остальных" - так это безнравственное существо точно знает о чем говорит! оно в грехе разбирается! Вот и может предостерегать - "так не делай, туда не ходи" и пр. О знакомом ведь говорит. "Девственник не имеет права запрещать другим заниматься сексом".
3. "управляет обществом" - "политика - грязное дело". Кому еще управлять обществам, как не тем, кто не стесняется применять грязные приемы нечестной политической борьбы? У честных ведь против подонков гораздо меньше шансов, чем наоборот!

(Reply to this) (Thread)


[info]levachok
2008-09-07 02:17 pm UTC (link)
+1)

(Reply to this) (Parent)


[info]pevicei_budu
2008-09-07 11:09 am UTC (link)
"Опять же в полном соответствии с сексистскими теориями, так законы называемой"морали" и "нравственности"опять по старинке возлагается на бедную женщину"
Меня этот парадокс всегда умилял. Женщин позиционируют как зависимых, неприспособленных к самостоятельности, интеллектуально и физически неразвитых существ, но чуть что стрясется они вдруг перевоплощаются в главный источник мирового зла, коварных, порочных и расчетливых (че рассчитывают, не ясно, ибо мозг же не развит) демонов. Во как.

(Reply to this) (Thread)


[info]makst
2008-09-07 11:41 am UTC (link)
А иногда наоборот в патриархальном обществе женщин ставят выше мужчин по моральным качествам, точнее по тем качествам, которые считаются моральными, чтобы предъявить более жесткие моральные требования. Женщинам в этом случае может приписываться высокая ответственность. Это не мешает в других случаях ставить женщин ниже мужчин и приписывать женщинам аморальность и безответственность. Когда общество старается сделать так, чтобы у людей развивалось определенное качество, используются разные приемы. Может приписываться определенное качество, и многие люди действительно начинают вести себя в соответствии с приписываемым качеством. А может приписываться качество, противоположное тому, которое общество старается привить, и осуждаться. Результат может быть тот же самый.

(Reply to this) (Parent)


[info]lyamur
2008-09-09 04:24 pm UTC (link)
Как раз красный цвет считался цветом "девичьим", а белый - "бабьим" (так пишут антропологи, вот в этой книге: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2192440/)
В отсутствие средств контрацепции, бабы рожали практически без перерыва, и менструировать "всерьез" у них практически не получалось - роды, кормление, роды, кормление... Так что девичьим цветом считался как раз КРАСНЫЙ ("красна девка", "красна девица" и т.п. - может кто-то вспомнить "белу девицу" из народных песен?)

Еще, помните, в фольклоре: "не шей ты мне, матушка, КРАСНЫЙ сарафан" - помните песню, в которой девушка уговаривает мать не выдавать ее замуж? Красный сарафан, согласно песне, девушке собирались шить к свадьбе. Еще раз, что там по поводу "белого платья как символа чистоты"?...

Вообще, безграмотность в отношении собственной истории, судя по цитированным недавно статьям "социологов" и вот, пожалуйста, телепередачам, просто угнетает...

(Reply to this) (Thread)


[info]klinsity
2008-09-10 09:04 am UTC (link)
Да вот и я о том же самом!Мало того, что ведущие не знают собственную историю,так еще в очередной раз навязывают слушательницам очередные комплексы вины по поводу"женской чистоты".Миф про"белое платье"придуман фаллократами с Запада.И то не так давно.Понятно, не без своей выгоды для патриархата.
Лучше бы вспомнили да рассказали бы,когда мужики-то(мужик, баба-социальный статус, а не ругательство, штаны(портки)надевал-то?А после того, как женился!А так-в рубахах бегали вьюноши-то!
То есть известная фраза"будь мужиком!", имеет смысл иной-женись и получи новый социальный статус.
Да и что говорить, посади двух мужиков перед микрофоном и дай им вволю пообсуждать женские вопросы, уж они такой галиматьи нагородят, только держись!

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…