Артем Марченков / Artem Marchenkov ([info]marchenk) wrote in [info]feministki,
@ 2008-06-25 23:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сексуальное рабство во время войны
     О войнах 20 века многое написано, сказано, снято. Однако "неприкасаемые" темы до сих пор есть. Правда "заговор молчания" вокруг них часто поддерживается не столько силой запрета правительств, сколько общественными представлениями о том, что допустимо проговаривать публично и деморализованностью, физическими и психологическими травмами "невидимых" жертв войны.
     Число сексуальных рабынь в японской армии времен Второй Мировой оценивается экспертами от 80 тысяч до 200000. Среди них были женщины из Кореи, Китая, Тайваня, Филиппин, Нидерландов, Индонезии и других стран. Только в бравурных гусарских песенках слово "маркитантка" звучит фривольно и легомысленно. Огромное количество женщин на протяжении нескольких лет подвергались избиениям, изнасилованиям, сексуальной эксплуатации... 
    Судьбы этих людей трагичны. Если павшие на поле боя, жертвы концентрационных лагерей, жертвы политического террора и др. еще могут быть кем-то оплаканы, могут не сгинуть в безвестности и донести слова своей правды до общества. То... о кошмаре женщин, превращенных в сексуальных рабынь... как рассказать, кому?    
    Посмотрите видео с английскими субтитрами. В нем есть архивные фото, рисунки и... те, кто сейчас решился заговорить.

    Прошло много десятилетий. Среди выживших нашлись те, кто решился заговорить, требовать справедливости и извинений от японского правительства. Только... Были ли это только в японских войсках?
     Кросс-пост из [info]music_action (см. по тэгам "феминизм", "против сексизма" и др.)



(Post a new comment)


[info]freya_victoria
2008-06-25 10:24 pm UTC (link)
Еще не любят говорить о том, как наши советские солдаты, оказавшись в Германии, изнасиловали практически всех половозрелых немок, начиная от 12-летних девчонок и чуть ли не до старушек.

(Reply to this) (Thread)


[info]ellie_1928
2008-06-25 11:19 pm UTC (link)
...где-то устраивали целые бордели, куда загоняли женщин для использования всей командой, где-то просто насиловали женщин прямо на глазах у их семей, детей. А чё, это ж всё враги, фашистки и вообще добыча, чего с ними церемониться. Вот такие вот герои советского союза. %)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-25 11:29 pm UTC
(no subject) - [info]barmalei88, 2008-06-26 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]linda_kaioh, 2008-06-25 11:35 pm UTC
(no subject) - [info]marchenk, 2008-06-26 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]willywinky, 2008-06-26 12:40 am UTC
(no subject) - [info]skybb, 2008-06-26 04:57 am UTC
(no subject) - [info]indrik, 2008-06-26 05:44 am UTC
(no subject) - [info]mftsch, 2008-06-26 11:09 am UTC
(no subject) - [info]willywinky, 2008-06-27 01:41 am UTC
(no subject) - [info]lyamur, 2008-06-26 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]ellie_1928, 2008-06-26 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]lyamur, 2008-06-26 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]ellie_1928, 2008-06-26 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]arky_titan, 2008-06-28 06:05 am UTC
(no subject) - [info]marchenk, 2008-06-28 08:41 am UTC
Вы там лично присутствовали, что ли? - [info]anonim_from_rus, 2008-06-26 04:17 pm UTC

[info]marchenk
2008-06-26 02:05 am UTC (link)
Что значит "не любят говорить"? Понятно, что разговор об этом (даже сейчас) будет воспринят как исторический ревизионизм, очернение истории и т.д. С фронтовиками, кстати, проще: мне бабушка рассказывала - и про насилие, и про грабежи... И как жесткими приказами тормозили это...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 12:46 pm UTC

[info]skybb
2008-06-26 04:49 am UTC (link)
Дед, фронтовик, рассказывал, что да, они в Германии никаких теплых чувств не испытывали к гражданскому населению. Вроде того, что, мол, пока молчат - люди и люди, а стоит им по немецки заговорить, так просто рефлекс ненависти просыпается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lyamur, 2008-06-26 08:33 pm UTC

[info]ljok
2008-06-26 06:40 am UTC (link)
Было бы здорово, если бы Вы переформулировали фразу, не надо всех под 1 гребенку.

То, что такие случаи были, никто не сомневается, но это не значит, что это было повсеместно.

Не надо оскорблять память героев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lich_ona, 2008-06-26 07:41 am UTC
(no subject) - [info]aleksandrdelwin, 2008-06-26 11:20 am UTC
(no subject) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]aleksandrdelwin, 2008-06-26 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]lich_ona, 2008-06-26 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]barmalei88, 2008-06-26 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]lyamur, 2008-06-26 08:57 pm UTC
(no subject) - [info]eluniel, 2008-06-26 08:10 am UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 08:14 am UTC

[info]pigbig
2008-06-26 07:37 am UTC (link)
Только вот я никак не могу понять, откуда количественные данные - что изнасиловали ВСЕХ немок с 12-ти лет. Каким образом считали, где брали сведения, как регистрировали т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 08:01 am UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 08:16 am UTC
(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 08:38 am UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 08:42 am UTC
(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 08:41 am UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 08:43 am UTC
(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 10:24 am UTC
(no subject) - [info]mftsch, 2008-06-26 11:12 am UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 08:15 am UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-06-26 08:23 am UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 08:40 am UTC
(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 09:00 am UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 09:14 am UTC
(no subject) - [info]lyamur, 2008-06-26 09:41 am UTC
(no subject) - [info]tellon, 2008-06-26 03:52 pm UTC
Не надо лепить стандартные ярлыки - [info]matholimp, 2008-06-26 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2008-06-26 10:06 am UTC
О чем говорит оценка смертности? - [info]matholimp, 2008-06-26 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]popgapon, 2008-06-27 12:29 am UTC
(no subject) - [info]popgapon, 2008-06-27 12:27 am UTC
Это фантазии - [info]anonim_from_rus, 2008-06-26 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]svinobraz_76, 2008-06-26 11:08 am UTC
(no subject) - [info]smerd_andreyka, 2008-06-26 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]kreslav, 2008-06-26 11:13 am UTC
предупреждение | moderatorial - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]lord_xenon, 2008-06-26 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]vkryukov, 2008-06-26 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]barmalei88, 2008-06-26 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]highpit, 2008-06-26 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]caballo_marino, 2008-06-26 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]highpit, 2008-06-26 12:57 pm UTC
moderatorial - [info]lich_ona, 2008-06-26 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]nail_helgi, 2008-06-26 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]vkryukov, 2008-06-26 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]dmlord, 2008-06-26 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]don_sever, 2008-06-26 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]arbena, 2008-06-26 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]barmalei88, 2008-06-26 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]arbena, 2008-06-26 05:53 pm UTC
(no subject) - [info]paranoid_ru, 2008-06-26 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-06-26 05:49 pm UTC

[info]linda_kaioh
2008-06-25 11:33 pm UTC (link)
Вообще-то это у любой войны такое лицо. Вторая мировая, Афган, Вьетнам, что угодно возьмите. Год назад был фильм с Майклом Джей Фоксом про Вьетнам, где главный герой стал свидетелем чего-то подобного и потом пытался призвать товарищей к ответственности. Уж не помню как фильм назывался, но он очень показателен.

(Reply to this) (Thread)


[info]marchenk
2008-06-26 02:20 am UTC (link)
В натуралистичных и правдоподобных художественных фильмах о войне такие сцены - не редкость. Дело не в этом.
Я не к коллективному "ужас, ужас, ужас" пытался призывать этим постом. Ясно, что такого дерьма было и есть навалом, что "детям лучше не показывать" и т.д.
Я - о другом. Война рано или поздно заканчивается. Начинается затягивание ран. У ветеранов - по своему, у гражданского населения - по-своему. Проговаривание травмы - ключевой момент терапии. Здесь же - жертва, чей голос парализован, исключен. И ей самой, и окружающими. На фоне мерзостей и жесткостей, которая приносит война (убийства, пытки и т.д.) ЭТО не пеленгуется как преступление.
Как думаете, что светило бы полковнику Буданову, если бы он не убил чеченскую девушку, а ТОЛЬКО изнасиловал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]linda_kaioh, 2008-06-26 03:17 am UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 04:13 am UTC
(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 10:26 am UTC
(no subject) - [info]caballo_marino, 2008-06-26 11:15 am UTC
(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 06:16 pm UTC

[info]willywinky
2008-06-26 01:29 am UTC (link)
А чей это ролик?

(Reply to this) (Thread)


[info]marchenk
2008-06-26 02:12 am UTC (link)
Какой именно организации - не знаю. О самой теме много писалось и пишется. В той же Википедии много есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Comfort_women, http://www.iss.co.za/index.php?link_id=26&slink_id=4189&link_type=12&slink_type=12&tmpl_id=3 - о кампании "Comfort Women”: No Comfort, Only the Brutality of Men at War" и т.д.

(Reply to this) (Parent)


[info]gem_in_i
2008-06-26 04:40 am UTC (link)
Где-то полгода назад я слышала передачу по радио об этом. (Американское радио, я в Америке). Были интервью с женщинами, они до сих пор, сколько лет прошло, с трудом об этом говорят.

(Reply to this) (Thread)


[info]freya_victoria
2008-06-26 04:48 am UTC (link)
Конечно, с трудом говорят...

Сколько бы лет не прошло, это же травма на всю жизнь. Да и жизнь исковеркана навсегда.

(Reply to this) (Parent)


[info]gecata_day
2008-06-26 05:01 am UTC (link)
Насилие совершалось не только по отношению к женщинам "вражеской стороны". В романе Л.Улицкой, использующей документальный материал, описан русский партизанский отряд. Вот что написано: "Меня очень удручало положение женщин в отряде, их было гораздо меньше, чем мужчин, и я видел, как они страдали. Женщинам и так было очень тяжело в условиях лесной жизни, в землянках, лишениях, и к этому добавлялись сексуальные притязания мужчин, которым они не могли противиться. Это было беспрерывное насилие"

(Reply to this) (Thread)


[info]talibanych1
2008-06-26 11:06 am UTC (link)
Было бы тяжело - убежали бы из отряда...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]talibanych1, 2008-06-26 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]talibanych1, 2008-06-26 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]talibanych1, 2008-06-26 12:39 pm UTC
(no subject) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:42 pm UTC

[info]liding_delfin
2008-06-26 07:40 am UTC (link)
немудрено стать аттеисткой...
после такого одна мечта - дождаться тех времен, когда даже за попытку изнасилования будут казнить, или хотя бы жестоко пытать.

(Reply to this) (Thread)


[info]pevicei_budu
2008-06-26 08:03 am UTC (link)
А причем тут атеизм?
Да и не во временах тут дело скорее всего, а в сложности доказательства.

(Reply to this) (Parent)

(обращаясь ко всем комментаторам)
[info]talibanych1
2008-06-26 11:05 am UTC (link)
А почему никто не вспомнил о десятках миллионов изнасилованных и убитых русских женщинах? Или, по вашей логике, жалости достойны только немки, а русские - унтерменши? Так, выходит, фашистские вы прихвостни?

(Reply to this) (Thread)

Re: (обращаясь ко всем комментаторам)
[info]freya_victoria
2008-06-26 12:17 pm UTC (link)
Вы чего?
Кто здесь сказал, что жалости достойны только немки???

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]talibanych1, 2008-06-26 12:20 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:29 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]talibanych1, 2008-06-26 12:33 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:40 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]popgapon, 2008-06-27 12:31 am UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 12:57 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:17 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]talibanych1, 2008-06-26 12:18 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:24 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]talibanych1, 2008-06-26 12:27 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]lich_ona, 2008-06-26 12:36 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]talibanych1, 2008-06-26 12:38 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]popgapon, 2008-06-27 12:33 am UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]barmalei88, 2008-06-26 05:05 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]popgapon, 2008-06-27 12:34 am UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]lord_xenon, 2008-06-26 05:46 pm UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]popgapon, 2008-06-27 12:35 am UTC
Re: (обращаясь ко всем комментаторам) - [info]willywinky, 2008-06-27 01:59 am UTC

[info]freya_victoria
2008-06-26 12:24 pm UTC (link)
В общем, уважаемый marchenk, почитав, как реагируют наши люди на заявление о том, что советские солдаты массово насиловали немок, можно себе представить, как реагируют японцы на заявления, как издевались их доблестные солдаты над женщины в comfort stations, и почему эту тему в Японии стараются замять и не спешат приносить извинения. Очень уж болезненная тема, неизбежно начинаются защитные реакции типа: "не очерняйте память наших героев", "это не подтверждено историческими фактами" или "а вот ОНИ с нашими что делали".

(Reply to this) (Thread)


[info]caballo_marino
2008-06-26 12:29 pm UTC (link)
Очнь показательно, кстати. Есть ОНИ и МЫ, есть НАШИ женщины и ИХ женщины. "Если они наших женщин насилуют, так почему нам нельзя насиловать их женщин? Все же справедливо, баш на баш". Женщины рассматриваются не как люди, а как принадлежащее кому-то имущество, которое за преступления хозяина вполне допустимо конфисковать, использовать или уничтожить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]marchenk, 2008-06-26 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]caballo_marino, 2008-06-26 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]marchenk, 2008-06-27 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 02:02 pm UTC

[info]dikij_medved
2008-06-26 01:05 pm UTC (link)
Я думаю, что если Вы взялись за обсуждение такой темы и обвинений в что, что солдаты КА повинный в "изнасилованнии всех женщин Германии", то может для начала Вам стоит изучить вопрос, ЧТО сделала армия Германии на территории СССР? Хочу заметить, что идея геноцида населения СССР с целью освобождения жизненного пространства была официальной политикой 3-го Рейха. И под приказами о претворении в жизнь этой идеи стояли подписи высших офицеров Германской армии и первых лиц государства. В то же время, известны материалы, касающиеся жестоких наказаний, применяющихся к солдатам КА за совершения "недружественных актов" в отношении гражданского населения других стран. И известны документы (например приказ о нападении на СССР, зачитыванный в ночь 22.06.1941 солдатам и офицерам германской армии перед вторжением на территорию СССР), в котором солдатам и офицерам ГА разъяснялось, что за _любые_ действия в отношении населения СССР военослужащие ГА не будут нести никакого наказания. И что уже в августе 41-го года по ГА был издан приказ, запрещающий к отправке домой фотографий процесса покорения территорий... Более того, известны документы, где Геббельс обсуждал с Гитлером вопрос о реабилитации солдат ГА после окончания войны в связи с тем, что объявленная для них вседозволенность морально уничтожает солдат... А Вы сидите и травите байки о повсеместном изнасиловании... Потрясающая безграмотность...

(Reply to this) (Thread)


[info]pevicei_budu
2008-06-26 01:28 pm UTC (link)
"Я думаю, что если Вы взялись за обсуждение такой темы и обвинений в что, что солдаты КА повинный в "изнасилованнии всех женщин Германии", то может для начала Вам стоит изучить вопрос, ЧТО сделала армия Германии на территории СССР?"
Простите, а зачем? Спали под корень немцы хоть все европейскую часть СССР, это никак не оправдает ни одного красноармейского солдата, изнасиловавшего конкретную женщину. Это преступление конкретного человека перед конкретным человеком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dikij_medved, 2008-06-26 01:30 pm UTC
moderatorial - [info]lich_ona, 2008-06-26 02:44 pm UTC
Re: moderatorial - [info]pevicei_budu, 2008-06-26 02:58 pm UTC
Re: moderatorial - [info]lich_ona, 2008-06-27 11:12 am UTC
Re: moderatorial - [info]lich_ona, 2008-06-27 11:15 am UTC
(no subject) - [info]vkryukov, 2008-06-26 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]barmalei88, 2008-06-26 05:12 pm UTC

[info]cupol
2008-06-26 01:05 pm UTC (link)

(Reply to this) (Thread)


[info]matvei_shelest
2008-06-26 01:26 pm UTC (link)
Это фотошоп... причём довольно топорная работа ... по крайней мере так выглядит.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]batwoman_i, 2008-06-26 01:36 pm UTC

[info]caballo_marino
2008-06-26 01:16 pm UTC (link)
Мы - даже в этом сообществе - очень часто слышим, что патриархат выгоден женщинам: "да, они не имеют никаких прав, но они и ни за что не отвечают! А мужчина несет на себе груз ответственности и за себя и за женщину, поэтому то, что у него все права, не так уж и несправедливо. А женщины боятся равных прав, потому что понимают: приравняйте их к мужчинам - и им придется отвечать за свои поступки! Так не надо им это равноправие навязывать, может, оно им просто не по силам".

Это в теории. А что же мы видим в реальной истории? В чем конкретно выражается это "женщина не отвечает за свои поступки, а мужчина отвечает за обоих"? Какими фактами подтверждается? Был ли в истории хоть один случай, когда за преступления женщин в массовом порядке расплачивались мужчины? Да еще чтобы все считали это справедливым?

А наоборот - пожалуйста: "Эти фашисты у нас что творили, а вы их баб невинными жертвами выставляете! Солдаты мстили врагу за свои погибшие семьи, как можно этого не понять!"

Так кто же за кого отвечает?

(Reply to this) (Thread)


[info]dikij_medved
2008-06-26 01:39 pm UTC (link)
1. Жанна Д'Арк
2. Княгиня Ольга (в части мести древлянам за смерть мужа)
3. Жанна де Бельвиль-Кпассен
4. Грейс Барки

Это так, на вскидку, если подумать, еще вспомню :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]caballo_marino, 2008-06-26 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]tonzy, 2008-06-26 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]freya_victoria, 2008-06-26 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]nail_helgi, 2008-06-26 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]kpymo, 2008-06-26 04:35 pm UTC
(no subject) - [info]ksanna, 2008-06-26 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]kpymo, 2008-06-26 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]kpymo, 2008-06-26 06:10 pm UTC

[info]nishi_miller
2008-06-26 02:04 pm UTC (link)
Набор архивных фото и детских рисунков - это еще не доказательство.
Если нет доказательств - то "фактами" называть это нельзя.

(Reply to this) (Thread)


[info]marchenk
2008-06-27 02:04 pm UTC (link)
Там, помимо фото и рисунков, живые свидетельства (те самые женщины, а точнее - те из них, кто еще жив). Если Вы заметили - они из разных стран.
О теме довольно много сейчас пишут. Равно как и о том, что со всем этим делать.
Женские ассоциации, добивающиеся каких-то символических жестов признания от общества и государства (насколько я знаю, речь не идет о каких-то материальных компенсациях, подобных тем, что до сих пор выплачивает немецкое правительство жертвам фашизма - узникам лагерей, угнанным на работы и т.д.), настаивающие на публичном обсуждении "исторической" проблемы и т.д. занимаются не столько "мемориальной" работой, сколько "терапевтической" (у женщин, переживших этот травматический опыт, есть потребность быть услышанными, выговорится) и просветительской, активистской (влияя на общественную рефлексию относительно гендерных проблем в настоящем).
У меня нет желания проводить самостоятельные научные исследования и убеждать Вас в фактах. Никто, собственно, не отрицает, что в японской армии были полковые бордели и попадали в них, мягко говоря, далеко не всегда добровольно.
Хотите получить общую справку - достаточно википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Comfort_women. За подробностями - надо идти в библиотеку.

(Reply to this) (Parent)


[info]arbena
2008-06-26 02:12 pm UTC (link)
"Знатоки" военной истории, видимо пользуясь тем, что все их аппонентки без предупреждения забанены, спрашивают, почему это мы "так" реагируем на заявления о "массовых изнасилованиях немок". Объясняю.

Потому как наших солдат за это расстреливали.
Немецких, впрочем, тоже.
По этой причине "жертвы сексуального насилия" среди наших соотечественниц и не предъявляли после войны претензий. Потому как гуманные офицеры вермахта их вовремя перевешали. После, а не до.

Столь "широко известные общественности факты" в официальных документах действительно фигурируют только в качестве причины расстрела.
И уж подавно не в качестве "трое русских с разных сторон овладевали несчастной монахиней пока она не потеряла сознания" (с)
Увы, это дамская проза, написанная, как видно, не без смакования. В реальности все намного страшнее. И совсем не так "сексуально".

И не понимаю, насколько больным человеком надо быть, чтобы не понимать разницы, между насилием как преступлением, пусть и распространенным, и насилием, одобряемым и финансируемым государством, о чем речь в посте. Очень хорошо видно, кто видит проблему, а кто - только возможность подгадить политическим аппонентам

(Reply to this) (Thread)


[info]vkryukov
2008-06-26 03:59 pm UTC (link)
Немецких, впрочем, тоже.

О военной подсудности в районе "Барбаросса".
...

Совершенно секретно
Ставка Верховного Главнокомандующего
13 мая 1941г.

...

I

1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.

2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою и при преследовании.

3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения нападающего.

4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или они сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.

5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения.

6. В местностях, достаточно усмиренных, командующие группами армий вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным судам. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.

II

Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению

1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или друугих трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.

...

http://army.armor.kiev.ua/hist/barbarossa.shtml

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]arbena, 2008-06-26 05:49 pm UTC

[info]heckfyy
2008-06-26 02:55 pm UTC (link)
Войну он начал в тылу - до самой Курской дуги служил начальником распредпункта. Должность эта в те времена была теплее и хлебнее, чем в нынешние времена должность главы областной администрации, и жил он с семьей неплохо - хлеб был (мама Мария, рассказывала, гордясь, что однажды держала в руках три целые буханки). На пункт с половины Средней Азии привозили мобилизованных, дед их мыл, дезинфицировал, обучал неделю и отправлял на фронт.
Мама Лена говорила мне об этом периоде жизни отца. Ей запомнилось, как красноармейцы рыли ямы и закапывали в них тонны вшивой одежды - островерхие войлочные туркменские шапки, чепаны, чалмы и прочую среднеазиатскую экзотику.
На Курскую дугу дед попал по своей воле. Командир, который должен был везти очередную команду на фронт, заболел, и он его заменил. На Дуге свободных полевых командиров не нашлось - понятно, - дед предложил услуги, и был отправлен на передовую. Рассказывая мне об этом, он признался, что в первый день в окопах потерял больше людей, чем в атаке, потому что туркмены «голосовали за немцев».
- Голосовали?! - удивился я.
- Да. Поднимут правую руку над бруствером и голосуют, - отвечал он, странно блестя глазами. - А немцы хохочут и стреляют одиночными, как в тире. Троих расстреляли перед строем, пока «выборы» прекратились.
С оставшимися красноармейцами дед проявил чудеса храбрости - через год, когда он, отозванный с фронта, вновь заведовал распредпунктом, его нашли ордена Красной звезды и Отечественной войны. В сорок пятом, в Венгрии, в ходе одной из зачисток, дед с лихвой рассчитался за сытную и спокойную тыловую жизнь. В одном из подвалов Буды жизнь его круто переломилась - эсэсовец-гигант выскочил из-за угла, убил солдат, двигавшихся впереди, и пошел, отбросив отказавший автомат, на деда. Тот разрядил в него свой трофейный «парабеллум», это не помогло - уж очень крупным был немец, и сапог эсэсовца ударил в пах, потом в живот. Чудом деду удалось перевести бой в партер, в котором он, уже полумертвый, дотянулся до горла немца зубами.
- До сих пор помню вкус его крови... - говорил он мне, улыбаясь.
После госпиталя его разжаловали в старшие лейтенанты: находясь на излечении, он сбросил с пятого этажа тяжелораненого немца-летчика. А что за контузия случилась в Буде, и что толкнуло его на этот безжалостный поступок, я узнал от матери. Оказывается, после того эсэсовца, он не только был вынужден всю жизнь носить бандаж, прикрывавший брюшную грыжу, но и перестал быть мужчиной в известном смысле слова. После госпиталя и разжалования его в виде компенсации отправили в Вену, в чистилище, в нем он до сорок шестого года занимался денацификацией, слава богу, если вы не знаете, что это такое.
С войны дед привез жене трофейные колечко с рубином и бриллиантами, такие же сережки (недавно Андрей ссорился из-за них с мамой Леной) и пару чемоданов барахла, как полагалось по званию. А сам устроился ревизором и дома появлялся раз в два месяца.
Вот такой был дед. И никакой трагедии в его внешности и поведении я не замечал, скорее, наоборот, весело он жил. И умер стоя. Час стоял, опершись об стол окоченевшими руками, пока мама Мария не заподозрила неладное.

Найдутся люди, которые скажут: «Ну и человек был ваш дедушка... Боролся против народно-освободительного движения в Средней Азии, полвойны в тылу просидел, потом расстреливал своих солдат. Дальше - больше. Зачистки в Буде - знаем, как это делается, видели в кино. Бросил гранату в подвал, потом посмотрел, кого убил - фашистов или перепуганных мадьярских детей. А перегрызенное горло? А убийство в госпитале тяжелораненого пилота? А денацификация, то есть физическая ликвидация эсэсовцев?»
Да, это так. Но убийцей дед не был. Он жил в своем времени. Жил во времени, в котором расстреляли почти всех его родственников, в том числе, отца и мать. А человек, у которого расстреляли почти всех родственников, в том числе, отца и мать, относится к жизни людей несколько иначе, чем просто человек.

(Reply to this)


[info]smerd_andreyka
2008-06-26 02:57 pm UTC (link)
Нет, было в немецко-фашистских, где практиковали фронтовые бордели, а в тылу создавали публичные дома при концлагерях.
Насиловали славянок, довольно часто после этого убивали, как водится у маньяков. Любили и соответствующие фетиши -

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]temmokan
2008-06-26 04:09 pm UTC (link)
Во всех войнах такое происходило, солдаты всех стран этим "отличались". Вот только не все солдаты такие и даже не большинство.

(Reply to this)

модераториал
[info]syntinen
2008-06-26 05:08 pm UTC (link)
Для желающих здесь поспамить. Ваши комментарии все равно скринятся. Комментарии, содержащие ЗДРАВЫЕ, ОРИГИНАЛЬНЫЕ мысли раскрываются. Комментарии, содержащие оскорбления и флуд, стираются, оставившие их банятся.

Очень прошу троллей не тратить силы и время на комменты, которых не увидит никто, кроме модераторов и авторов поста.

(Reply to this)


[info]lord_xenon
2008-06-26 05:49 pm UTC (link)

В проститутки брали не каждую женщину. Чиновники министерства тщательно отбирали кандидатуры для секс-обслуживания солдат и офицеров. Как известно, немцы считали себя высшей арийской расой, а такие народы, как, к примеру, голландцы или финны, — по определенным критериям родственными арийцам. Поэтому в Германии очень строго следили за кровосмешением и браки между арийцами и приближенными не приветствовались. О неарийцах и говорить не приходилось. Это было табу. В гестапо существовал даже специальный отдел “этнического сообщества и здравоохранения”. В его функции входил контроль “за семенным фондом рейха”.

Немца, вступившего в половую связь с полькой или украинкой, могли отправить в концлагерь за “преступное разбазаривание семенного фонда рейха”. Насильники и гуляки (конечно, если они не служили в элитных войсках СС) выявлялись и наказывались.
Этот же отдел следил за чистотой крови проституток в полевых борделях, и поначалу критерии были очень жесткими. В офицерских публичных домах имели право работать только истинные немки, выросшие во внутренних, исконно германских землях Баварии, Саксонии или Силезии. Они должны были быть ростом не ниже 175 см, обязательно светловолосые, с голубыми или светлосерыми глазами и обладать хорошими манерами.

(Reply to this)


[info]tit1380
2008-06-27 05:57 am UTC (link)
*пожав плечами*
и что?
Я так понял, обсуждается не "кто больше" а сам факт насилия во время войны.
Одна поправка: Война - изначльно насилие. И если стенать - то по поводу самого ее наличия-причины, а не следствий.
Право победителя, да и вообще превращение человека в зверя от осознания собственной безнаказанности - вещь известная со времен Илиады, не говоря уже о гуннах, рамлянах и пр. варягах.
Не смогли отстоять территоию/интересы/идентичность - пороху не хватило, гуманизм задавил, струсили банально - получите-распишитесь - расхераченая ридна хата, перенасилованный женский пол и уничтоженный мужской. Так было и так будет. Формы меняются - суть остается.

(Reply to this) (Thread)


[info]marchenk
2008-06-27 02:39 pm UTC (link)
В начальном постинге речь шла о ситуации пост фактум. Не о стенаниях по поводу войны, негуманности, пробуждении зверского в людях и т.д. (это все, по-моему, очевидные вещи). И даже не о нормах права действующих даже в военное время. И - не о расследовании каких-то конкретных преступлений. Сексуальное рабство в то время было не "отдельными случаями", а социальным институтом (организованным, массовым и т.д.). Через него и исказилось множество судеб. Но - а) об этом не говорят, не пишут; это - несуществующая реальность, которая... существовала; б) еще живы те, кто стал жертвой этого "системного насилия"; некоторые - решили заговорить; обсуждать рациональность такого желания бессмысленно, т.к. нельзя оценивать чужие мотивы к действию; в) социальный институт сексуального рабства в ту пору был "легализован" государственной политикой - необходимы символические жесты государственного (и, следовательно, национального) признания вины перед жертвами; г) самое болезненное: сексуальное рабство существует и сейчас; разговор о прошлом нужен, чтобы гуманизировать настоящее.
И т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]klinsity, 2008-06-30 04:08 pm UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…