derzull ([info]derzull) wrote in [info]etymology_ru,
@ 2008-04-07 16:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подскажите значение
Добрый день,

подскажите, пожалуйста, если кто знает происхождение слова "доверие". А может кто знает где он впервые было применено? Ссылки приветствуются в особенности.

Все спасибо преогромное

Advertisement

(Post a new comment)


[info]sowremennica
2008-04-07 05:34 pm UTC (link)
Я надеюсь, что кто-нибудь таки не поленится взять с полки словарь и посмотреть, в каком веке образовалось это слово от глагола "доверить" при помощи суффикса "-ие" или от глагола "верить" при помощи приставки "до-" и суффикса "-ие" :) И заодно спишет оттуда пример.

(Reply to this)(Thread)

[info]loudurr
2008-04-07 08:53 pm UTC (link)
))))))))))))))))))))))
да-да)) сложное же слово, неоднозначное)) может, даже иностранное!!!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sowremennica
2008-04-08 09:57 am UTC (link)
Вот интересно, было ли когда-нибудь "доверие" от "верить" - что-то типа "до веры" - или не было. Скорее всего не было, конечно, но вдруг? :) Это было бы очень интересное слово.

(Reply to this)(Parent)

[info]derzull
2008-04-08 10:35 am UTC (link)
Спасибо за укольчик :-)
Однако, Вы видимо меня не поняли или я не так спросил?
Еще раз: может быть кто знает происхождение слова "доверие"?
Если первоисточником, т.е. источником происхождения считать словарь то и мир тогда как бы из словаря произошел :-) а поскольку это нелогично, значит все-таки происхождение не в словаре.
Вот про это я спрашивал.
тем не менее спасибо за участие

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sowremennica
2008-04-08 11:08 am UTC (link)
Источник происхождения слова "доверие" - глагол "доверить". Происхождение это свершилось скорее всего очень рано. Возможно, слово "доверие" можно найти еще в "Словаре старославянского языка". Ну, а если нет - то в словаре И.И. Срезневского ("Словарь древнерусского языка 11 - 14 века"... или "Материалы для словаря.... 11 - 14 века") оно наверняка есть. Если и там еще нет - то в "Словаре русского языка 11 - 17 вв." уж точно :) Ну, а если и там нет, то нужно смотреть в "Словаре русского литературного языка 18 в.".

В этих словарях будет и глагол "доверить" со всеми его старыми значениями, и слово "доверие" тоже со всеми значениями. А если не полениться и заглянуть во все словари, включая заодно и словарь "живого великорусскаго языка" В.И. Даля, и толковый словарь С.И. Ожегова, и "Словарь современного русского языка" в 17 тт. (или уже больше?) - то можно проследить, как значение этого слова менялось с течением веков.

В словарях будут приведены и тексты, в которых оно встречалось. Если слово "доверие" присутствует уже в "Словаре старославянского языка", то тексты будут старославянские. Если не присутствует - то глагол "доверить" уж наверняка. И по значениям этого глагола можно догадаться о будущих значениях отглагольного существительного :)

А вообще суффикс "-ие" - очень старый. Корень "вер-" тоже очень старый. Слово "доверие" - или еще из дописьменного периода, или из совсем ранне-письменного :) Его значения, как я говорила, можно проследить по словарям. Их, возможно, будет не одно. И возможно, что со временем они меняются.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]derzull
2008-04-09 05:50 pm UTC (link)
Ну вот, спасибо.
А как вам например такое еще более ранее происхождение? В смысле, словарь все-таки не источник в прямом смысле.
Итак. Авраам тащит по совету Бога Исаака, чтобы заколоть его как барашка. Он отвечает сыну, когда тот спрашивает: а где ж барашек, что <<доверяет>> Богу, а потому, сынок, не трусь, и тащит его к алтарю. и вот уж хотел кольнуть, а тут ему с неба: видим, что <<веришь>>?
Вот я о каком типе источника спрашивал. Моя ошибка, я спрашивал о происхождении смысла, пардон тогда. Все-таки, если брать Ветхий завет, как литературный источник, то он постарее словарей будет, а значит ближе к рождению слова. Не помню точно ли там слова доверие или подобные, но смысл там важнее, а слова ведь там могли быть какие угодно, только не русские: арамейские, шумерские, древнееврейские...
Но, кажется, смысл был передан точно, а уж в какое слово был потом облечен, в русском - в "доверие".
Как считаете?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sowremennica
2008-04-09 06:57 pm UTC (link)
Ах, вот вы о чем :)

Вас интересует, в каком источнике впервые встречается слово "доверие" или даже глаголы "доверить" и "верить"? Ну так все просто. Если эти слова присутствуют в "Словаре старославянского языка" (это 9 - 10 вв., и глаголы там эти наверняка есть, за существительное не ручаюсь) - то в словарной статье будет приведен пример, взятый из источника (какая-нибудь богослужебная книга, перевод Ветхого или Нового завета), который (источник) и будет указан вместе с датой. Да и в любом словаре "постарше" - будет пример, источник (причем самый ранний) и дата.

Что же касается перевода (поскольку Ветхий завет изначально не на русском написан был), можно спросить у знатоков греческого и древнееврейского, какому слову соответствует наше "доверие" и какой у этого слова смысл. И - да, проследить до шумеров, у них тоже, может быть, какое-то слово есть с похожим смыслом. И еще стоит иметь в виду, что глагол "доверять" и отглагольное существительное "доверие", вполне возможно, образовались в разные эпохи. Глагол может оказаться намного старше существительного (а может оказаться и ненамного).

И еще стоит иметь в виду, что славянская письменность началась в 9-м веке, а слова начались намного раньше :) К тому же Кирилл и Мефодий, придумавшие ее, были хоть и славяне, но практически греки :) и уж точно не русские. И тот диалект (моравский), который отчасти отражен в первых источниках (книгах, переписанных с греческого, которые, в свою очередь, переписаны с древнееврейского), для нас (русских) немножко чужой. Многие слова были просто придуманы - калькированы с греческого, не соответствуя никаким понятиям живого языка. Кстати, "-ие" - суффикс книжный, вполне возможно, что, когда слово "доверие" появилось впервые в рукописях, в живом языке его не было (а в живом дневнерусском, например, был суффикс "ье", хотя известно это стало намного позже :)). Вполне возможно, что "доверие" - не более чем калька с греческого, но за это не ручаюсь.

Можно взять этимологический словарь М. Фасмера и поискать там: "верить", "доверить". Наверняка будет восстановлен индо-европейский корень и описаны его изначальные значения. Слово "вера" там точно есть: http://vasmer.narod.ru/p093.htm

(Reply to this)(Parent)
Шутки в сторону!!!
[info]lroit
2008-04-24 11:04 pm UTC (link)
Надо пытаться мыслить креативно! Доверие произошло от дверей!С одной стороны, когда человеку доверяют, перед ним открывают двери, с другой стороны, когда не доверяют, но проверяют, ему этой самой дверью что-нибудь прищемляют. К вопросу о времени появления термина. Впервые двери упоминаются в "Эпосе о Гильгамеше, всё видавшем..." Там один из персонажей(Утнапиштим??) отправляется в путь и как самую большую ценность, берёт с собой дверь.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…