Пихтелёв Семён ([info]pihtelev) wrote in [info]dpni,
@ 2008-07-22 23:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коренной/некоренной народ РФ? Что такое нация, национальность? Определения!
Друзья!
Рабочая группа ДПНИ Санкт-Петербурга по подготовке законодательных предложений продолжает работать и обращается к вам за содействием в нашей работе!
В целях проведения исследования и выработки определений, предлагаемых закрепить законодательно, выношу на обсуждение уважаемой публики вопросы по следующим понятиям: "коренной/некоренной народ РФ", "национальность", "нация", "этническая общность" и др.
Голосовать прошу внизу поста. Если у Вас есть альтернативное определение понятий(ия) - прошу изложить в комментариях.
Комментарии не по делу буду нещадно удалять.

1. Согласны ли Вы с данным определением понятий "нация, народ, этнос"?
Нация, народ, этнос - общность людей, объединенных происхождением, языком, культурой, мировоззрением, традициями, принадлежность к которой является естественным правом человека, равно как и отказ от какой бы то ни было этнической определенности. (Понятия нация, народ, этнос используются в настоящем случае как равнозначные).

2. Согласны ли Вы с данным определением понятий «национальность, народность»?
Национальность, народность - свободное самоопределение человека в отношении своего происхождения и происхождения своих предков, представление о принадлежности к определенному сообществу людей, характеризующемуся особым языком, происхождением, мировоззрением, традициями.

3. Согласны ли Вы со данным определением понятия «этническая общность»?
Этническая общность - сообщество людей, проживающих на территории Российской Федерации и относящих себя к той или иной нации, народу, этносу, а также вступающих в общественные отношения с другими людьми, их сообществами, органами государственной власти России и их представителями.

4. Согласны ли Вы с данным определением понятия «коренной народ РФ»?
Коренной народ Российской Федерации - этническая общность, сложившаяся на протяжении веков в пределах территории современной Российской Федерации, не имеющая государственного образования за пределами территории современной Российской Федерации, основная часть которой проживает в пределах территории современной Российской Федерации.

5. Согласны ли Вы с данным определением понятия «некоренной народ РФ»?
Некоренной народ Российской Федерации - этническая общность, сложившаяся на протяжении веков за пределами территории современной Российской Федерации, имеющая государственное образование за пределами территории современной Российской Федерации либо не имеющая таковое, но основная часть которой проживает вне пределов территории современной Российской Федерации.


Poll #1227873
Open to: All, detailed results viewable to: All

Согласны ли Вы с данным определением понятий "нация, народ, этнос"?

View Answers

категорически не согласен
4 (30.8%)

скорее не согласен
0 (0.0%)

не знаю
1 (7.7%)

скорее согласен
2 (15.4%)

полностью согласен
6 (46.2%)

Согласны ли Вы с данным определением понятий «национальность, народность»?

View Answers

категорически не согласен
4 (30.8%)

скорее не согласен
1 (7.7%)

не знаю
1 (7.7%)

скорее согласен
1 (7.7%)

полностью согласен
6 (46.2%)

Согласны ли Вы с даннымопределением понятий «этническая общность»?

View Answers

категорически не согласен
2 (15.4%)

скорее не согласен
0 (0.0%)

не знаю
2 (15.4%)

скорее согласен
3 (23.1%)

полностью согласен
6 (46.2%)

Согласны ли Вы с данным определением «коренной народ РФ»?

View Answers

категорически не согласен
1 (7.7%)

скорее не согласен
2 (15.4%)

не знаю
1 (7.7%)

скорее согласен
1 (7.7%)

полностью согласен
8 (61.5%)

Согласны ли Вы с данным определением понятия «некоренной народ РФ»?

View Answers

категорически не согласен
1 (7.7%)

скорее не согласен
2 (15.4%)

не знаю
1 (7.7%)

скорее согласен
2 (15.4%)

полностью согласен
7 (53.8%)


С благодарностью,
Пихтелёв Семён, координатор рабочей группы
pihtelev@gmail.com, icq 489929818

(Post a new comment)


[info]krispin_watcher
2008-07-23 03:23 am UTC (link)
1. Согласны ли Вы с данным определением понятий "нация, народ, этнос"?
Нация, народ, этнос - общность людей, объединенных происхождением, языком, культурой, мировоззрением, традициями, принадлежность к которой является естественным правом человека, равно как и отказ от какой бы то ни было этнической определенности. (Понятия нация, народ, этнос используются в настоящем случае как равнозначные).
"Скорее согласен."
С небольшой поправкой - нация может быть мультикультурной (понимание нации как политической общности граждан определенного государства) и как этнической общности (этно-нация) с единым языком и самосознанием, соответственно, понятия "Нация" и "Этнос" могут быть не тождественны.

2. Согласны ли Вы с данным определением понятий «национальность, народность»?
Национальность, народность - свободное самоопределение человека в отношении своего происхождения и происхождения своих предков, представление о принадлежности к определенному сообществу людей, характеризующемуся особым языком, происхождением, мировоззрением, традициями.
"Скорее не согласен"
ИМХО "свободное самоопределение" никак не соотносится с "происхождением своих предков".

3. Согласны ли Вы со данным определением понятия «этническая общность»?
Этническая общность - сообщество людей, проживающих на территории Российской Федерации и относящих себя к той или иной нации, народу, этносу, а также вступающих в общественные отношения с другими людьми, их сообществами, органами государственной власти России и их представителями.
"Скорее согласен"
Непонятен момент - "этническая общность" вступает во взаимодействие с госорганами России в качестве кого? Некого юридического лица? Общины? Кто осуществляет взаимодействие от лица "сообщности"?
Это определение скорее подходит для понятия "диаспора".

4. Согласны ли Вы с данным определением понятия «коренной народ РФ»?
Коренной народ Российской Федерации - этническая общность, сложившаяся на протяжении веков в пределах территории современной Российской Федерации, не имеющая государственного образования за пределами территории современной Российской Федерации, основная часть которой проживает в пределах территории современной Российской Федерации.
"Скорее не согласен."
Каким образом, в рамках данного определения, могут быть определены, например, абхазы? Или чеченцы? Получается, что первые - дружественный русским народ - являются "некоренным" народом, а чечены - "коренным"?

5. Согласны ли Вы с данным определением понятия «некоренной народ РФ»?
Некоренной народ Российской Федерации - этническая общность, сложившаяся на протяжении веков за пределами территории современной Российской Федерации, имеющая государственное образование за пределами территории современной Российской Федерации либо не имеющая таковое, но основная часть которой проживает вне пределов территории современной Российской Федерации.
"Скорее не согласен".
Те же вопросы, что и по п.4.

(Reply to this)


[info]fatal_err0r
2008-07-23 05:55 am UTC (link)
Что за свободное самоопределение?
Если я свободно самоопределю себя микки-маусом я стану микки-маусом?

(Reply to this) (Thread)

[info]held2006
2008-07-23 10:51 am UTC (link)
Сразу же вношу поправки относительно понятия "коренной народ". Коренной народ - это народ, либо стоявший у истоков создания данного государства, либо народ имевший свою территорию КОМПАКТНОГО проживания или свою государственность на момент вхождения в состав данного государства. Исходя из этого определения коренными в России являются русские (потому что изначально Россия - это Русское государство, а уж потом все остальных народов), татары (имели свою государственность), карелы, коми и др., сибирские народы (имели или свою госудаственность или территорию компактного проживания). Некоренные соответственно: евреи, цыгане, поляки, немцы и т. д. Все пришлые народы. Это определение при первом приближении. Буду еще уточнять. Остальные пусть тоже высказываются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]held2006
2008-07-23 12:19 pm UTC (link)
По поводу определения нации. В Википедии дано 2 определения.

1. "Нация (от лат. natio - племя, народ) - социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.

2. Нация - это суперэтнос - то есть множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплиментарностью.

Мне кажется, что на основании этих двух наиболее адекватным российскому случаю будет другое определение
3. Нация - это этно-культурно-политическая общность, исторически сложившаяся в результате взаимодействия этносов, относящихся друг к другу с положительной комплиментарностью и становления общего государства, а также формирования общей культурной и политической традиции.

Примечания. Изначально, на заре истории человечества самым распространенным типом политической общности являлся этнос - группа людей, объединенных общим происхождением, языком и традициями. Но по мере усложнения развития общества на смену этносам пришли полиэтнические сообщества людей. Они предполагали уже наличие государственности, без которой эти этносы нельзя было бы сплотить.

Отличие нации от этноса, таким образом, заключается в том, что нация - это всегда полиэтническая общность и она объединена в рамках государства. Но! Бывают полиэтнические общности сложившиеся из родственных в расовом и этническом отношениях этносов, а бывают нет. Русская нация образовалась в результате смешения северных германцев, финно-угров и восточно-славянских племен. Незначительная тюркская примесь (пленные печенеги и берендеи ) - не в счет. Немцы, русские и финны - родственные в расовом отношении народы. Поэтому в случае с русской нацией, повторюсь, наиболее адекватным является определение 3. Народы охотнее смешиваются с теми, кто имеет схожие с ними фенотипические признаки (внешние данные), традиции, одежду, манеры поведения и т. д.

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2008-07-28 07:43 am UTC (link)
"Исходя из этого определения коренными в России являются русские (потому что изначально Россия - это Русское государство, а уж потом все остальных народов)"
Ну и дела государство значит ваше, а земля наша..... Ну так может вы и будете жить на своей земле, а мы на своей - вы за Доном, а мы на всех прочих землях, пойдет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]held2006
2008-07-28 03:24 pm UTC (link)
Вы невнимательно прочитали мое определение, любезный. Перечитайте еще раз и не передергивайте. Там сказано, что коренными народами РФ являются и те, которые на момент вхождения в состав Русского государства имели свою государственность или территорию компактного проживания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2008-07-29 12:17 am UTC (link)
При чем тут коренные или не коренные, почему
"Россия - это Русское государство, а уж потом все остальных народов"
с чего бы ВСЕМ НАМ быть в ВАШЕМ государстве, если оно сначала ВАШЕ, а потом уж НАШЕ???
И куда девать коренные народы изгнанные империей - черкесов, ногайцев, солонов, дауров и т.д. живущих в других странах?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]held2006
2008-08-07 11:31 am UTC (link)
2 неизвестный защитник черкесов

Неплохо бы подписываться. Это было бы вежливо.

"Россия - это Русское государство, а уж потом все остальных народов"

А Вы неизвестный будете спорить, что Россия - это государство прежде всего Русского народа???

Может у истоков российской государственности стояли любимые вами ногайцы, да?

И куда девать коренные народы изгнанные империей - черкесов, ногайцев, солонов, дауров и т.д. живущих в других странах?

Они были изгнаны. Мы же ведем речь о тех народах, которые проживают в РФ сейчас. Не мешайте политику с юриспруденцией.

P. S.

Тему черкесов сейчас активно раскручивают и совершенно непонятно почему. Это была война. А на войне как на войне. Многие крестяьне, угнетавшиеся черкесскими феодалами сами на сторону русских переходили. Не надо идкализировать уничтоженные и изгнанные кавказские народы. Мне это напоминает попытки пробудить комплекс вины у американцев за уничтожение индейцев. А между тем те еще звери были. Кожу сдирали с живых людей и каннибализм практиковали...

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2008-07-27 09:36 pm UTC (link)
Народ (этнос) – это совокупность лиц, кровно связанных между собою общностью происхождения.

Нация – есть фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.

(Reply to this) (Thread)

[info]held2006
2008-07-28 03:32 pm UTC (link)
Тут, увы, не все так просто. Ваше определение отражает только один из путей формирования нации и скорее всего в жизни встречающийся довольно редко. В лучшем случае можно говорить о формировании нации из родственных этносов (англичане, шведы, русские и др). Но есть и др. варианты. Потому что в противном случае как быть со швейцарцами. Это нация? Вера, разная, этническое происхождение - тоже... Как быть с иранцами? Это нация? Там персы, азеры и др. Как быть с бразильцами? Как быть, кстати, с французами? Это этнос? На севере германский и кельтский элемент, а на юге значительная арабская примесь... А испанцы? Там этническая история тоже весьма бурная))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2008-07-31 11:47 am UTC (link)
Внеэтничных нация не бывает, У любой нации есть этническое ядро(основа нации). Нация - социальная форма существования этноса(явления биологического)

(Reply to this) (Parent)

[info]a_tulin
2008-07-31 01:48 pm UTC (link)
Хорошие определения с https://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=11063&page=2



Этнос – это совокупность лиц, кровно связанных между собою общностью происхождения.

Нация – есть фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.

Этническая общность - сообщество людей, проживающих на территории Российской Федерации и ОТНОСЯЩИХСЯ (но не "относящих себя") к тому или иному этносу, а также вступающих в общественные отношения с другими людьми, их сообществами, органами государственной власти России и их представителями

Коренной народ Российской Федерации - этническая общность, сложившаяся на протяжении веков в пределах территории современной Российской Федерации, не имеющая государственного образования за пределами территории современной Российской Федерации,
основная часть которой проживает в пределах территории современной Российской Федерации.

Некоренной народ Российской Федерации( национальное меньшинство или диаспора) - этническая общность, сложившаяся на протяжении веков за пределами территории современной Российской Федерации, имеющая государственное образование за пределами территории современной Российской Федерации либо не имеющая таковое, но основная часть которой проживает вне пределов территории современной Российской Федерации.

(Reply to this)


[info]pihtelev
2008-07-31 07:56 pm UTC (link)
Спасибо, друзья! Ваши комментарии обработаем.
Но не судите строго - данные намётки определений разработаны именно как лайт-версия для законопроекта, который будет рассматриваться депутатами ГД. Для начала и это неплохо бы протолкнуть.
В наше время и эти законы подправим!

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…