guprus ([info]guprus) wrote in [info]detskie_knigi,
@ 2008-06-25 13:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Издательства, Опросы, Предупреждаем

свобода читать
недавно издательство Самокат получило вот такое письмо,
в котором рекомендуется убрать из продажи книгу шведских авторов
Ульфа Нильсона и Эвы Эриксон "Самые добрые в мире"





нам важно ваше мнение??


(Post a new comment)


[info]s775
2008-06-25 10:09 am UTC (link)
А чем не понравилась книжка?

(Reply to this)


[info]grafinja_itd
2008-06-25 10:11 am UTC (link)
нормы общественной морали еще никто не отменял. и вряд ли ради радения за право читать все,что хочу- мы станем публиковать для детей порнографию.
разумность, здравый смысл, -это ответственность редакции - это к вопросу о "свободе читать" в целом размышление.
а не могли бы вы пояснить , о чем книга, что так взволновало комиссию.
даже интересно. что ж там такого этакого -недетского.
с ув.

(Reply to this) (Thread)

[info]guprus
2008-06-25 10:16 am UTC (link)
вот здесь можно прочесть
http://tattoo.net.ua/index.php?newsid=3382

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]grafinja_itd, 2008-06-25 11:00 am UTC
(no subject) - [info]annakora, 2008-06-25 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]grafinja_itd, 2008-06-25 04:11 pm UTC
(no subject) - [info]annakora, 2008-06-25 04:57 pm UTC
(no subject) - [info]grafinja_itd, 2008-06-25 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]annakora, 2008-06-25 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]guprus, 2008-06-25 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]grafinja_itd, 2008-06-26 10:41 am UTC
(no subject) - [info]guprus, 2008-06-26 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]anni_manninen, 2008-07-13 11:35 pm UTC
(no subject) - [info]grafinja_itd, 2008-06-25 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]sniffmoomin, 2008-06-26 11:08 am UTC
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2008-07-06 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]alegz, 2008-08-01 09:13 am UTC
(no subject) - [info]guprus, 2008-08-01 10:03 am UTC

[info]vad_nes
2008-06-25 10:33 am UTC (link)
Пиаритесь? С пониманием.

(Reply to this) (Thread)

[info]guprus
2008-06-25 10:45 am UTC (link)
именно этим и занимаемся,
как будто нам не знают!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]vad_nes, 2008-06-25 11:07 am UTC
(no subject) - [info]guprus, 2008-06-25 11:11 am UTC
(no subject) - [info]vad_nes, 2008-06-25 11:29 am UTC
(no subject) - [info]guprus, 2008-06-25 11:31 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-06-30 09:19 pm UTC

[info]zhulia
2008-06-25 10:41 am UTC (link)
когда я увидела книгу, решила ее не покупать своему ребенку. По поводу запрета не буду высказываться. В общем, это не порнография, которая безусловна для запрета. У других родителей могут быть другие мнения.

(Reply to this) (Thread)

[info]guprus
2008-06-25 10:44 am UTC (link)
спасибо за честность

(Reply to this) (Parent)

[info]annakora
2008-06-25 02:52 pm UTC (link)
В вопросах охраны психики ребёнка никаких "мнений" быть не может.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]zhulia, 2008-06-25 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]annakora, 2008-06-25 04:58 pm UTC
(no subject) - [info]guprus, 2008-06-25 09:03 pm UTC

(Anonymous)
2008-06-25 10:53 am UTC (link)
Помню, мы как-то в детстве таки хоронили дохлых птичек и хомячков.
Но что-то в этой книжке слишком много могилок.
Я бы своему ребёнку такую не купила.

(Reply to this)


[info]oxana_ukr
2008-06-25 11:03 am UTC (link)
Я страшно возмущена решением Экспертной комиссии и счастлива, что успела купить эту книгу своим детям.
Мои обе дочки 4-х и 13-ти лет обожают эту книгу "Самые добрые в мире" и ее геров. Может, юмор слишком тонок для ченов столь уважаемой комиссии. Или их оскорбляет ирония, относящаяся к псалмам? Или у них росли други дети?

У младшей 4-летки сейчас как раз возраст первого постижения неизбежности смерти. Месяц назад состояние доходило до получасовых бебзутешных рыданий не смотря на долгие беседы. Книга эта - как лекартсво и психотерапевт в одном. Детям нужно освиться с вопросом смерти всего ждивущего и лучше всего при помощи ровесников. Кроме иронии, понятного юмора и для детей и для читающих им родителей, в книге на естественных, доступных для детей реакциях таких же лапоухих детей, показано как можно справляться со страхом смерти. И юмор тут - лучший помощник.
Вместе с тем.
Грач - вы помните КАК умирал грач и КАК дети реагировали? Там уже умирание с печалью и грустью - с уважением к чувствам мальчика и к птичке Маленькому Папе, которого назвали ПАПОЙ. И да - моя дочь младшая реагирует точно также даже на мертвых насекомых, как те дети из книги - А КАК ЖЕ ИХ ДЕТКИ?!
С глубоким пониманием детей написана книга, с тонким чувствованием переживаний малышей. Автор знает детей и помогает им не бояться.
А псалмы на смерть животных... это ж шедевры! Ну ведь замечательные стихи-псалмы получаются у мальчика - и они тоже в помощь малшам, попрощавшимся то ли с хомячком, то ли даже переживших страшную трагедию смерти близких. Моя дочка тоже стала сочинять что-то подобное.

Тут дети показаны такими, какими их не всегда сумеют разглядеть собственные родители. Может, в этом причина непонимания книги членами комиссии.

А финальная фраза книги "На следующий день у нас было много других дел". И малышу-читателю понятно, что хоть смерть и будет когда-то, но пока всех ждут другие дела, поинтересней.

У членов комисси дети были? Они знают ЧЕМ живет детская душа, чем терзается, чего боится! И литературные единомышленники - это счастье для преживающих детей и их родителей.

А вот Успенский, конечно же, приносит только пользу. Пусть лучше им займутся - большего вредителя еще поискать.

(Reply to this) (Thread)

[info]guprus
2008-06-25 11:08 am UTC (link)
спасибо вам!!

(Reply to this) (Parent)

[info]knigomama
2008-06-29 12:12 pm UTC (link)
а объясните мне, пожалуйста, про "Книга эта - как лекартсво и психотерапевт в одном"... чем она Вашего ребенка вылечила? тем, что подменила осознание смерти и выводы предложенной поведенческой реакцией?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]oxana_ukr, 2008-06-29 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]knigomama, 2008-06-30 12:45 am UTC
(no subject) - [info]oxana_ukr, 2008-06-30 09:20 am UTC
(no subject) - [info]knigomama, 2008-06-30 12:09 pm UTC

[info]anni_manninen
2008-07-13 11:23 pm UTC (link)
"У членов комисси дети были?" - право, не самый лучший аргумент.

(Reply to this) (Parent)

[info]suzjavochka
2008-06-25 11:10 am UTC (link)
http://www.fapmc.ru/news/agency/2008/06/item5252.html

(Reply to this) (Thread)

[info]guprus
2008-06-25 11:13 am UTC (link)
а вот это уже интересно,
я не видел еще

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2008-07-06 11:03 pm UTC

[info]mareicheva
2008-06-25 11:15 am UTC (link)
Не вижу ничего криминального.
Андерсен куда депрессивнее и страшнее, но его пока запрещать не додумались.

(Reply to this) (Thread)

[info]feruza
2008-06-25 11:28 am UTC (link)
точно... и суициднее...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]marrrysya, 2008-06-25 11:58 am UTC
(no subject) - [info]zhulia, 2008-06-25 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]marrrysya, 2008-06-25 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]sniffmoomin, 2008-06-26 09:25 am UTC

[info]pirogov
2008-06-25 12:32 pm UTC (link)
Спасибо, что интересуетесь моим мнением. Оно таково: книжка дерьмовая, я бы на месте издателей поблагодарил Обшественный совет за добрый совет.

(Reply to this) (Thread)

[info]guprus
2008-06-25 12:36 pm UTC (link)
спасибо и вам за мнение

(Reply to this) (Parent)

[info]tuttta
2008-06-25 12:39 pm UTC (link)
Я собиралась купить эту книгу, надо скорее это сделать.

(Reply to this)


[info]solar_kitten
2008-06-25 02:54 pm UTC (link)
Надо подобные книги продавать в пластиковой упаковке и с предупреждением родителям - о чем эта книга. Потому что одно дело когда родители сознательно купили своему ребенку, а другое - когда ребенок листает книги на полках и случайно на такое натыкается. Дети разные, у кого-то может и истерика случиться.

(Reply to this) (Thread)

[info]yukka_
2008-06-29 11:59 am UTC (link)
да не, от книжки - истерика? не может

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]test_na_trzvst, 2008-06-29 01:38 pm UTC

[info]shilchik
2008-06-25 05:42 pm UTC (link)
Не знаю, может я чего не понимаю, но по-моему ничего особенного, да и картинки живенькие такие:) На мой взгляд занудная несколько книжка (может перевод такой), есть много детских книжек значительно более интересных и динамичных. А к примеру история про Гензель и Гретель, Мальчик с пальчик и т.п. гораздо более жестокие, правда они и не для малышей. Мне кажется что раздувать бучу по-поводу этого не стоит. Что касается смерти, так кто-то рыдает над мертвыми букашками, а кто-то отрывает мухам крылышки и смотрит что получится

(Reply to this)


[info]petson
2008-06-26 04:37 am UTC (link)
Этим людям из экспертной комиссии видимо нечем заняться. Хорошо, что успела купить. Кстати, а "Открытому миру" по поводу Перниллы они направили аналогичное письмо или нет, очень интересно :)

Лучше бы писания Успенского из магазинов изымали.

(Reply to this) (Thread)

[info]sniffmoomin
2008-06-26 09:21 am UTC (link)
Не могу не согласиться!
Вообще-то я против любых "изъятий", хотя, если честно, очень хочется иногда изъять какую-нибудь Крюкову (всю скопом) или позднего Успенского (позор на его седины). Должна быть нормальная полноценная критика. Если кому-то не нравится та или иная книга - ну выскажи своё отношение, напряги слабый мозг, разбери по косточкам. Не-е-ет, у нас сразу требуют изъять, оградить, побрызгать дустом и т.д.
"Самые добрые в мире" - книга вполне безобидная. Мне не очень понятно, почему столь агрессивная реакция именно на неё. На книжном рынке полно изданий откровенно вредоносных - вредоносных прежде всего своей бездарностью, пошлостью и непрофессионализмом. И с какой радости вдруг прицепились к "Самокату", я понять не могу. Можно любить или не любить их книги (меня тоже далеко не всё в них устраивает), но глупо не видеть, что они в любом случае лучше - качественнее, профессиональнее - подавляющего большинства современной книжной продукции.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]guprus, 2008-06-26 09:27 am UTC

[info]feruza
2008-06-26 01:09 pm UTC (link)
Написала я у себя про эту книгу. Давно уже хотела написать, а сегодня и сканы подоспели.

http://feruza.livejournal.com/1522787.html?mode=reply

(Reply to this)


[info]knigomama
2008-06-29 11:42 am UTC (link)
прочитала в интернете, собственно, о чем спорят, а потом еще поискала книгу на Штатовском книжном рынке... чего не поняла - а почему именно эту перевели и издали?

тема важная, а предлагаемое автором решение - ниже троечки... имхо, осознание смертности, своей и всего окружающего, вроде должно подталкивать ценить жизнь и живущих вокруг тебя, делать что-то созидательное, заботиться о близких... время текущее ценить и не тратить понапрасну... это - стоящие выводы из опыта, и любой пережитый опыт чьей-то смерти - часть развития... а что эта книжка помогает решить и понять? прокручиваем сам вариант похорон до автоматизма, чтобы не страшно было... и чтобы внутренних уроков не извлечь... это поверхностное предложение - самой проблемы не решает, но "закаляет" и "зачерствляет" внешнюю реакцию на смерть...

и маленький офф - у шведов сейчас бум в детском книгоиздании, издается много нового во всех направлениях... плюс, у них очень нетрадиционный способ выращивания детей... все это отражается в детских книгах - там и о нетрадиционных семьях, и об алкоголизме, и о смерти...

но не стоит ли смотреть, как выбираемое для перевода накладывается на местную культуру... детей же растят именно в ней, и жить им потом не в Шведции, а в России... это культурный аспект, есть бизнес-перспектива: товар переходя границы стран, на новом рынке в части случаев и не приживается - меняют название, packaging, а то и просто отказываются от его ввода на новый рынок... кейсов в учебниках по бизнесу - валом, неприживаемость по тем же причинам - другии традиции, другая культура, другой язык... почему кто-то думает, что такой товар как книги, особенно детские, переносим на 100%?

(Reply to this) (Thread)

[info]anni_manninen
2008-07-13 11:30 pm UTC (link)
Поддерживаю. Особенно насчет особенностей менталитета. В книге про любовь, например, показаны гомосексуальная и лесбийская пары - не думаю, что эта тема так необходима в детском возрасте. Это пропаганда, вот и все.

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2008-06-29 01:10 pm UTC (link)
вот ответ на ваш вопрос
http://otte-pelle.livejournal.com/830110.html

(Reply to this) (Thread)

[info]knigomama
2008-06-29 02:16 pm UTC (link)
"живительная способность закопать утрату и утешиться ритуалом" - это шедевр, спасибо! следующую утрату мы тоже закопаем и тут же утешимся... по привычке

книга на 6+, а учим лопаткой тут и там пригладить и успокоиться... делание в ответ - наверное, правильный направление, но имхо, в книге (1) делание - просто в игру превратилось, и (2) причины не коснулось, с последствиями "дружит" лишь...

(Reply to this) (Parent)

[info]kroniklz
2008-06-29 04:14 pm UTC (link)
а мне очень жаль, что я не читал такой книжки в детстве. но только я бы не сказал, что она для семейного чтения, а для чтения именно ребенком лет пяти-шести-семи. а если запрещать и не пущать такие книжки, то например можно смело запрещать Линдгрен "Братья Львиное Сердце" и "Питера Пена" и "Томасину" Пола Гэллико. абсурд.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…