Общеизвестна точка зрения, что иудеям соблюдать субботу обязательно, а христианам и всем остальным людям - нет. Но когда речь заходит о доказательствах, начинается полный туман. Евреи ссылаются на 7 заповедей Ноя, которые донесла Устная Тора, ибо в Письменной нигде прямо они не приводятся. Но аргументы необычайно косвенные: http://moshiach.ru/bneinoach/articles/1631_12_3.html Уместные, возможно, в рамках талмудических споров мудрецов, но никак не очевидные простому нееврею. Христиане ссылаются на 5 заповедей, которые сформулировали иудеи-апостолы: Деяния 15:20, 15:29, 21:25 (в последнем варианте пропала важнейшая 5-я заповедь "не делать другим, чего не хочешь себе"). Список, вероятно, тоже опирается на Устную Тору, однако отличается от более позднего списка Синедриона.

Между тем, вся современная этика большей части человечества восходит именно к Торе и поддерживается отнюдь не только иудеями и христианами. Не убивать, не красть, хранить супружескую верность, почитать родителей, не лгать в суде, уважать чужую собственность (6 пунктов) - все эти принципы вошли в этический кодекс (а в серьезных случаях - и в уголовный) большинства цивилизованных стран. Все это было непосредственно сказано, более того, дважды высечено на скрижалях непосредственно Всевышним на Синае. Четче и однозначнее передать требование Бога, по-моему, невозможно.

Итак, почти все цивилизованное человечество считает очень важным соблюдать некий набор заповедей. Этот набор заметно отличается от нееврейских заповедей, предлагаемых как иудаизмом, так и апостолами (ни в одном УК нет запрета есть креветки или задушенных кур). Напротив, единственный раз, когда эти заповеди были четко и ясно сформулированы Богом - это Десять заповедей. Восемь из них, de facto, соблюдаются западным человечеством - включая также господство идеи монотеизма и отказ от жертвоприношений идолам. Так можно ли, веря в Бога и уважая данную им этику, соблюдать восемь заповедей, а к двум из них (3-я и 4-я) относиться как к чему-то второстепенному и чисто еврейскому?

Кто как думает?

В продолжение предыдущего поста

Как известно из Нового Завета, иудеи другие народы не считали за людей, потому что им не было известно сакральное знание, которое они сами получили от древнеегипетских жрецов.
Сам Иисус был так же евреем, но и он раздумывал, помогать ли хананеянке, потому что она не еврейка.

Матф. 7:25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Фарисеи прекрасно понимали природу человека и во главе своего мировоззрения поставили Закон, твердые правила, чтобы они не были размыты и искажены слабыми человеками, которые могут переродиться в псов.

Плотник Иисус в своем учении сделал упор не на Закон, а на личный потенциал развития каждого человека:
Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

За эти слова евреи Иисуса и убили.

В силу того, что концентрация капитала в современном мире в основном завершена в западном мире и весь этот капитал, практически, принадлежит евреям, то отсюда можно заключить, что евреи не ошиблись в природе человека:
Втор.15:6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.

В результате глобализации и практически полной концентрации власти и капитала в Западном мире, теория ссудного процента больше не может действовать.

Не хотят же евреи поработить Россию, Китай и весь исламский мир???  Но мы видим, что  такие попытки делаются, чтобы заставить работать ссудный процент дальше.

Так что же, Иисус ошибался? Нет. Он смотрел дальше - а что же будет после завершения глобализации, когда теория ссудного процента больше не будет действовать и способности человека возрастут, чтобы он смог, наконец, родиться свыше. 

Ошибался ли Мухаммад, запретив ссудный процент в Коране? Нет. Он так же смотрел и видел дальше евреев.

Так что же теперь будет, третья мировая война? Да, евреи готовят третью мировую войну, чтобы продолжить экспансию своего ссудного процента в виде дешевеющих зеленых бумажек на оставшуюся часть мира, которая еще свободна от их притязаний.

Понимая все это, мы не должны допустить такое развитие событий. Мы должны всем объяснить замысел еврейской закулисы, которая избрала своим орудием США и его вооруженные силы.

Евреи, что вы будете делать после тотальной глобализации? Неужели вы думаете стать счастливыми, после уничтожения большей части человечества и превращения в рабов выжившей части этих псов?

Итак, с евреями все понятно. Точнее, с еврейской закулисой. Многие рядовые евреи и сами не догадываются, что готовится завершающая фаза развития Земной цивилизации по иудейскому сценарию, который  в библии назван апокалипсисом.
 
А что делать нам?... Но не перевелись еще богатыри на земле русской: генерал-майор, кандидат технических наук, академик Международной Академии Информатизации, заслуженный связист России, заслуженный испытатель космодрома Байконур, участник разработки и испытаний космической системы «Энергия-Буран» Петров Константин Павлович срывает все маски с иудейской закулисы и предлагает всем нам подробную программу выхода из мирового кризиса. При помощи гугла вы легко найдете и все остальное.


На этом я этот аккаунт выбрасываю в корзину, не дожидаясь вечного суспенда)))) Стучите еврейской закулисе - все равно вам это уже не поможет. Все карты раскрыты))

"За 1300 лет до нашей эры в Древнем Египте жрецы придумали способ, как они могли бы управлять всем миром. Для этого им необходимы были отряды агентов по всему земному шару, которые беспрекословно бы им подчинялись через жесткую систему отношений, отлитую в религию. Рядовые агенты через служителей культа обучались простым и действенным механизмам управления, воздействия и обогащения, которые были уже отработаны жрецами. Чтобы они не смешивались с другими народами, им внушалась мысль об их богоизбранности.

Итак, были отобраны пастухи, которые с Моисеем были отправлены в длительный поход по пустыне от одной кучки маны до другой кучки маны из хранилищ продовольствия при храмах жрецов древнеегипетских. Только Моисей знал, в какой следующей точке пустыни всех ждет сытный ужин. Днем был изнурительный маршбросок по пустыне, вечером - ужин и политинформация. И так - каждый день! Год за годом!! Всех слабых и недовольных оставляли умирать в пустыне от жажды, голода и знойного солнца. Рожденных детей в пустыне обрезали строго на 8 день. Это входило в ритуал зомбирования. И так продолжалось до тех пор, пока жрецы не решили, что отряд агентов влияния дошел до нужной кондиции и его уже можно распылять по всем странам.

Так оно и продолжалось бы дальше, но роль евреев была раскрыта. Тогда на их замену современная мировая мафия (потомки древнеегипетских жрецов) стали готовить новый отряд тайного влияния. Это саентологи", -

это мой вольный пересказ передачи на радио Виктора Алексеевича Ефимова
http://pravdu.nov.ru/lessons/e​fimov/mp3/Prozrenie/10.Stado_i​_Bidlo.mp3

Но это же звучит как анекдот!
Но я не вижу ни одного довода против...

Ваши возражения???

Утро. Озеро. Посреди озера лодка, в ней сидит рыбак, вставляет весло в уключину и бормочет себе под нос:
- Святой не святой, а когда я рыбу ловлю- никто по воде ходить не будет...

несколько рисунков отражающих полемику между христианами и евреями.
можно выбрать из них и картинку для заставки сообщества. голосуйте в коментах

В журнале Д. Данилова увидел удивительные рассуждения израильтянина о понятиях "русский", "русский народ", "русское сознание": ( здесь )
Знакомо, не правда ли?
И вот здесь очень интересным является ответ на вопрос откуда же берётся вот такой, настолько извращённый, взгляд на вещи.

Все люди, которые верят в Бога, знают о том, что когда-то нас ждут Последние Времена. О них первым говорил ещё Христос, Его Апостол написал о них книгу, ставшую последнею частью Нового Завета.
Никакого указания на время наступления этой поры у нас нет, но очевидною является мысль, что произойдет это в единственном случае –
когда большинство или достаточное количество людей в нашем мире станут способными принять того, кто и приведёт наш мир к концу.

Эту способность можно назвать перевёрнутым сознанием или перевёрнутою душой.

К сожалению, сейчас во всём мире мы можем видеть немалое количество людей вот именно с таким признаком. Что он означает?
Я думаю, что "перевёрнутая душа" – это следствие случившегося внутреннего вырождения: голос совести, общей для всех нас, в душах таких людей замолкает, а то, что звучит вместо него и что эти люди даже могут принимать именно за голос совести, говорит им что-то противоположное.

Один из самых показательных случаев здесь – это отношение к такому явлению как содомия. ( Читать дальше )

Университеты выросли из монастырских школ. На факультетах теологии готовили кадры для Церкви. т.е. это религиозные институты. сегодня университеты имеют секулярный имидж. вместе с этим кадры протестанских церквей по прежнему готовяться в университетах.

получаеться что университеты и сегодня это не секулярные а христианские институты. как же относиться к религиозным исследованиям в университетах? как к беспристрасным исследования ученных не имеющих отношение к полученным результатам или...?

Ladies & gentlemen!

Есть предложение (исходящее от властей коммюнити) проголосовать по поводу оформления главной страницы. Стиль, который мы видим сейчас, всем хорош, но

Несколько интересных иудейских апокалиптических произведений включая тексты " Знаки Мессии" и "Другие десять вещей которые произойдут когда придёт Мессия" от ведущего путеводителя в области манихейских, иудейских и мусульманских эзотерических традиций, члена Издательского Совета журнала "Скриниум" и профессора Университета Северной Каролины (Шарлотта) Джона Ривза:

John Reeves, Trajectories in Near Eastern Apocalyptic: A Postbiblical Jewish Apocalyptic Reader (Atlanta: Society of Biblical Studies, 2005)

http://www.marquette.edu/maqom/ReevesTrajectories.pdf


Каковы же знаки Мессии согласно поздней иудейской апокалиптике переведённой Ривзом:

Первый Знак: "Святой, будь Он Благословен, воздвигнет трёх безбожных царей....."

Второй Знак: " Святой, будь Он Благословен, сниспошлёт жару на мир исходящую из жары Солнца..." (я заметил что-то было необычно жарко в Москве этим летом - меня это насторожило....)

Третий Знак: "Святой, будь Он Благословен, сниспошлёт кровяную росу - но она будет как вода для язычников ......"

Из книги Marcin Wodzinski, "Haskalah and Hasidism in the Kingdom of Poland", p. 56.

В начале 19 века один из первых польских просветителей, Яков Тугендхольд, опубликовал на польском, иврите и идиш брошюру, в которой утверждал, что талмудический термин "акум" (идолопоклонник) относится только к язычникам, и не имеет никакого отношения к христианам.

Ничего неожиданного в этом, разумеется, нет - что еще мог написать польский маскиль? Однако эта брошюра существенно отличалась от многих подобных - прежде, чем ее опубликовать, Тугендхольд обратился за официальным одобрением (аскама) к двум известным (ортодоксальным) раввинам - р. Хаиму Давидсону из Варшавы и р. Иегуде Бахраху из Сейны.

Аскама была получена от обоих.

Марка 12
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,- вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;

- вполне еврейский ответ - да и вопрос тоже

Матф 22
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

- Почто тоже самое - но слушай Израиль - Шма Исраель куда то делось
И книжник превратился в искушающего законника

Лука 10
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

- вопрос уже нееврейский - про вечную жизнь а не про заповеди. ответ тоже

reverendsfd взял на себя инициативу по улучшению оформления сообщества (символично это что сделал христианский модератор, а не иудейский - он ищет реформы, я держусь традиций:)). Появилась колонка сообщений слева и т.д.. Как еще можно это улучшить? Все предложения будут учтены:) Я к сожалению чайник во всем этом

Мудрецы нередко рассказывали легенды о своих встречах и беседах с членами римской императорской семьи. Талмуд относится к этим беседам с величайшей серьезностью и делает из них галахические выводы. Так, например, утверждается, что дочь римского императора по имени Юстини задала рабби Йегуде а-Наси (редактору Мишны) два вопроса: (1) начиная с какого возраста девочка может выйти замуж и (2) начиная с какого возраста девочка может забеременеть? На первый вопрос рабби Йегудаа-Наси ответил: девочка может выйти замуж достигнув трехлетнего возраста, на второй: она может забеременеть с двенадцати лет (что на техническом талмудическом жаргоне означает – достигнув одиннадцати лет,т.е. на двенадцатом году жизни).

Вавилонский Талмуд, трактат Нида 45а

Антисемитские выдумки или реально в иудаизме разрешен брак с трехлетним ребенком?

Фарисеи и саддукеи, требуя у Господа "знамения с небесе", требовали чуда в характере чудес антихриста. Тем, что они требовали именно такого чуда, объясняется поведение Господа в отношении к их требованию. Однажды, при таком требовании, Богочеловек выразил глубокое огорчение, отказал в требовании более нежели с решительностью, не захотел уже пребывать с позволившими себе требование, удалился от них. В другой раз Он дал им следующий грозный ответ: "род лукав и прелюбодейный знамения' ищет: и знамения не дастся ему, токмо знамение Ионы пророка" (Мф. 16, 4; 12, 38-42).

Родом названы все требовавшие знамения по сродству между собою в духе; названы родом прелюбодейным, потому что вступили в общение с сатаною духом своим, расторгнув общение с Богом; названы родом лукавым, потому что, сознавая чудеса Богочеловека, они притворялись несознающими их, уничижая и хуля чудеса Божии, они просили чуда соответственно своему несчастному настроению, своему духу.

Прошение "знамения с небесе" было не столько прошением чуда, сколько насмешкою над чудесами Богочеловека и выражением невежественного, превратного понятия о чудесах.
Знамением Ионы пророка, по объяснению Самого Спасителя, (Мф. 12, 40) означались знамения, сопровождавшие смерть и воскресение Его:

Тогда дано было Божие "знамение с небесе"! Тогда солнце, увидев распятым Господа, померкло в самый полдень; наступила повсеместная глубокая тьма, продолжавшаяся три часа; завеса храма Иерусалимского расторглась сама собою на двое, с верхнего края до нижнего; произошло землетрясение: расселись камни, отверзлись гробы; многие святые воскресли и явились многим в святом городе (Лк. 23, 45; Мф. 27, 45, 51-53). При самом воскресении Господа снова последовало землетрясение; светоносный Ангел сошел с неба ко гробу Господа, как свидетель воскресения, поразил ужасом стражей, приставленных ко гробу искателями "знамения с небесе". Стража возвестила о совершившемся воскресении Господа иудейскому синедриону.
Он, получив "знамение с небесе", выразил к нему пренебрежение и ненависть, какие выражал ко всем предшествующим чудесам Богочеловека, подкупил стражей, вместе с ними озаботился покрыть мраком лжи Божие чудо (Мф. 28,2-4, 11-15).
Свт. Игнатий Брянчанинов

В иудаизме после Христа мы видим религию, основанную на лжи. Религию богоборчества, поклонения клеветнику и противнику Бога, ожидания противоположного Христу.

Поэтому к людям, которые по собственному неразумию считают себя разделяющими ужасные, невозможные для любого честного человека иудаистские чаяния, должно относиться как к заблудшим, ошибающимся и погибающим в своих заблуждениях несчастным.
И должно ждать их отказа от этой веры, и быть готовыми принимать отказавшихся; принимать так, как и всех прочих людей доброй воли.
А в готовности помочь разделяющим эту веру, объяснив, показав суть их душегубительных ошибок – следует видеть безусловную обязанность для каждого из нас.

В книге две части. Первая часть - "классическая" - объясняет причины еврейского неприятия христианского миссионерства. Вторая часть - "современная" -описывает еврейское отношение к христианству в новую эпоху, когда значительная часть христианских конфессий перешла от "теологии замещения" к "теологии дополнения" (т.е.отказалась от миссионерства по отношению к евреям и стала воспринимать иудаизм как своего "старшего брата" в диалоге с Богом). В такой ситуации также и иудаизм может по-новому взглянуть на христианство - не как на врага и конкурента, а как на "дочернее предприятие", призванное нести элементы иудаизма народам мира.

Возможен заказ по почте. Цена книги в Израиле- 45 шекелей (без стоимости пересылки).

В сети см. http://www.machanaim.org/other/obyavl/an-chr.htm

(там, в частности, размещены Оглавление и Вводная глава).

 Большая благодарность членам Сообщества, критика которых помогла исправлению ошибок и недочетов.

 (PS. Сразу по выходе книги, две недели назад, общие знакомые взяли экземпляр для пересылки АИС – но вот не успели…) 

В западных церквях в последние десятилетия разрабатываеться новая теология. Ее главная суть: христианство должно изменить отношение к евреям и иудаизму, перейти от конфронтации к диалогу. Все это подноситься по соусом пост-Шоа. Мол оказываеться христианство может причинить такие ужасы евреям и потому его нужно изменить.
Я полагаю что Шоа здесь не при чем. Во время Шоа и после него Церкви особенно не возмушались.
собственно и до того были гонения не намного слабее, в которых Церковь принимала более непосредственное участие - крестовые походы, тнквизиция, изнание из Испании. Все эти гонения как и Шоа были объяснимы старой теологией -это в наказание евреям за то что они не прняли\распяли Иисуса.

НО вот создание г-ва Израиль было тем теологическим событием которое старые теологии переварить не смогли. потребовалась новая теология которая объснила бы что Бог не порвал с евреями. Поэтому на самом деле новая теология это не теология после Шоа а теология после создания гос-ва Израиль.

интересно что в восточных церквях это движение намного слабее. Возможно это потому что там популярна теория антихриста и создание гос ва Израиль укладываеться в эту теорию

прочитал вчера что в самых ранних свитках евангелие от Марка заканчиваеться на стихе 16:8. Т.е. о воскресении там остаеться только одно слово, в достоверности которого теперь есть серьезные сомнения". Рассказ о воскресении был дописан триста лет позднее.

насколько это верно?

Предлагаю в качестве легкого развлекательного чтения.
Из книги: Лев Лосев, "Тайный советник", стихотворения. Эрмитаж, 1987 (Tenafly, USA).

1. Песня

Ой, шнурок крученый
на колене черном.
Едет жид крещеный
на коне леченом.

Красная рука, задумавшись на колене, крепко держит на шнурке образ св. Угодника Николая Мирликийского. Мирликийский спасает. Жидовское черное пальто сильно забрызгано от лошадиных копыт, а шапка меховая, недешевая. Он не поет и не свистит, а смотрит перед собой и ухмыляется своей мысли. Это мысль о граненой охапке хлебной водки и стакане душистого овса: от долгой дороги мысли бывшего жеребца и бывшего еврея стряслись вместе, оба шумно тянут ноздрями. Но входит только запах холода и влаги. Проехали редкий дождик, застрявший над распаханным паром, въехали в березняк, более черный, чем белый, в пасмурную пору. За лесом всадник угадывает по сгущающейся хмурости время, стаскивает левой рукой шапку и, скорее создавая в своем слухе, чем слыша, колокол невидимой церкви, осеняет себя крестным знамением: вниз они едут к бедным русским избам без огней в окошечках Господи помилуй - и верный принятому правилу путник больно стучит красным суставом указательного в мокрую доску первой же двери.( Read more... )

Для понимания, в чём состоит эта разница, достаточно взять основные, основополагающие принципы двух религиозных систем:

В иудаизме
"бог" является причиною зла.
Источник.

Бог в христианстве не является причиною всего, тем более, зла. Он творит только сущее, тогда как зло не обладает статусом бытия и имеет своею причиною только своеволие созданных Богом свободными разумных существ: ангелов и людей.
Для христиан причина зла, т.е. такой "бог" – это диавол.

В иудаизме
сатана – это орудие "бога", его служебный дух,
существуют "еврейские демоны".
Источник.

Диавол в христианстве – это противник Бога, Его враг, клеветник. Диавол не может быть Его "орудием" или "служебным духом" (эти утверждения, безусловные в иудаизме, являются для христиан богохульными).

В иудаизме
"ближний" из заповеди "возлюби ближнего своего" – это не любой человек, которого ты встречаешь в своей жизни. Это человек из народа Израиля.
Источник.

"Ближний" для христианина – это любой человек, которого должно "возлюбить, как самого себя". Ведь для христианского сознания "нет уже ни эллина, ни скифа, ни иудея".
При этом "возлюбить" нельзя профанировать, как, разумеется, и остальные основы христианства.


Ну а главное – это, конечно же, Личность Христа.
Христиане знают, что Он и был обещанным миру единственным Спасителем, Мессией. Что спасение для людей возможно только чрез Него.
В иудаизме после Христа относятся к Нему как к злоумышленнику. Не принимающие христианства иудеи знают о Нём, но ожидают Его противоположность, совершенно другую личность, не имеющую ничего общего с Христом – в христианстве эта личность именуется Антихристом.
Источник.


Есть, конечно, и другие признаки иудаизма, кричащие о его существе и подчёркивающие разницу с христианством: ( Читать дальше )