Равное родительство
Равное родительство . Благо детей . * Психология * Законы * Социальные нормы * Помощь
Доктор Бермант-Полякова 

Advertisement

Customize
13th-Apr-2008 09:53 am
доктор Бермант-Полякова
Доброе утро!
 
Давайте знакомиться. С кем-то из собеседников по сообществу мы знакомы заочно, когда в журнале Антона Носика обсуждалась тема суда над Изабеллой Бельфер, здесь
 
С кем-то – по обсуждению так называемого «синдрома отчуждённого родителя» в журнале Лики Боровой, здесь
 
Так что «абсолютная свекровь, редкий тип», «серо-буро-малиновая особь женского пола» и «мракобес» типа «рыжей» это я.
 
Кто я такая и что делаю в мужском сообществе «Дети разводов»? Какова моя позиция в деле Изабеллы Бельфер, гражданская и профессиональная? Что бы мне хотелось сделать для сообщества? Ниже я отвечаю на эти вопросы.
 
Я получила два образования – как академический психолог и как психотерапевт. В университете в 1990-е годы занималась вопросами консультирования семьи, в аспирантуре писала диссертацию по наррадигме и письменной ментальности. Лечить душевные расстройства училась в Германии, методом психодрамы, потом, в 2000-е годы, в Израиле, психоаналитическими методами. Психодрама – это групповая психотерапия, где проблемы участников поочерёдно разыгрываются в действии и потом группа обсуждает, какие моменты игры вызвали сопереживание и даётся обратная связь от исполнителей ролей. Психодинамически ориентированная психотерапия – индивидуальное лечение, где аналитик выслушивает пациента и подтверждает, проясняет и интерпретирует его состояние. Резюмировать это можно словами «разносторонняя подготовка» JЕдинственное направление, которому я неуклонно следовала восемнадцать лет профессиональной жизни – это психодиагностика. Всерьёз считаю, что диагноз (от греческих слов ДИА - через и ГНОЗИС - знание) отражает лишь прохождение ума через то, что мы знаем на сегодняшний день, и диагностические системы по мере накопления знания должны пересматриваться. Я слежу на новациями в этой области, преподаю современную психодиагностику в России через "Rorschach & Psychoanalytic Diagnostics".
В Израиле, после пяти лет работы в качестве психодиагноста и психотерапевта в психиатрической больнице для взрослых Тель-ха-Шомер, веду частную практику. Была приглашена на телепередачу "Политический роман", где в прямом эфире обсуждалась ситуация с ненадлежащим обращением с детьми как психотерапевт, психолог, автор книги "Посттравма: диагностика и терапия". Мне приходилось и приходится писать экспертные заключения и для суда, и для социальных служб по самым разным вопросам, сталкиваться с разными жизненными ситуациями. Работаю на государственную адвокатуру (по уголовным обвинениям), в гражданском процессе - с ответчиками по направлению от адвокатов. Желающих использовать экспертное мнение психолога, чтобы обосновать ОБВИНЕНИЕ, прошу не беспокоить себя напрасным обращением.
 
Вести дискуссии на психологические темы в сообществе меня пригласил Марк Радуцкий.
Мне кажется, я понимаю боль людей, которые не могут общаться со своими детьми. Один из первых таких пациентов, который лечился от депрессии, я буду называть его А., был отцом, которому экс-супруга и экс-тёща запрещали видеться с дочкой. Семьёй занимались социальные службы, они вели работу по программе סרבנות קשר. Бывшая жена потребовала оплату половины расходов на своего психолога, к которому она ходила дважды в неделю в течение трёх (!) лет, уверяя, что та помогает и ей, и девочке, а он по суду обязан оплачивать половину расходов на лечение ребёнка. (В Израиле беседы с психологом приравнены к медицинскому лечению). Сумма в итоге получилась астрономическая, выплатить её А. не мог, было открыто дело у судебного исполнителя и запрещён его выезд из страны. Ему пришлось вернуться в дом матери, он стал настолько погружённым в себя и рассеянным, что терял одну работу за другой, никто его не любил, родные упрекали А. в том, что он их позорит. Семейный врач направила его в поликлинику Тель-ха-Шомер на консультацию у психиатра, тот дал направление к психологу. Почти два года А. проходил психоаналитическую терапию за символическую плату в 25 шекелей раз в квартал. Возможности социальной помощи в Израиле безграничны J
Мы неделя за неделей обсуждали на приёме состояние, в котором находился А. Состояние А. сдвинулось с мёртвой точки лишь тогда, когда ему сделали хорошую психодиагностику (естественно, депрессии и психиатрической патологии у него не нашлось), результаты тестов были направлены социальному работнику, меня вызвали на окружную комиссию в Яффо вместе с А. (он давно перестал отвечать на вызовы туда от социальных работников - членов комиссии, заранее уверенный, что всё безнадёжно) и я представляла в обсуждении его интересы.
Впервые заявлениям матери, что отец «психически больной» и «хочет растлить» девочку был дан контекст: психодиагностическое заключение, которое доказывало, что её утверждения голословны. Впервые мы сравнили отчёт психолога о состоянии девочки три года назад и ныне – как говорится, воз был и ныне там, «предпочтение детских качеств» в пациентке матерью и бабушкой, патологизирующая роль «несамостоятельной девочки» и страхи ребёнка, доходящие до состояний паники, как основной симптом душевного расстройства. Впервые моими устами А. спросил: зачем три года делать то, что не помогает? Впервые в центр обсуждения встала динамика происходящего, симбиоз матери с психологом. Впервые социальные работники (окружное начальство) видели А. и прямо спрашивали у него, почему не являлся. Он крепился и старался не показать своего отчаяния, и никто не знает, чего ему стоило давать эти объяснения.
Итог, думаю, ясен. Демонизировать отца далее стало невозможно. Отказ встречаться с отцом был признан вторичным симптомом общесемейной ситуации. Трёхлетнее лечение с акцентом на мама плюс психолог было признано малоэффективным. Матери девочки рекомендовали начать семейную психотерапию и выяснить отношения со своей мамой. То, что на это последовал мягкий отказ, потом гнев и истерика, думаю, понятно. Отец начал писать дочке письма и передавать свои фотографии – через социальную работницу. Спустя полгода он пришёл на школьный праздник, и девочка встречалась с ним взглядами безо всяких панических проявлений.
Мой визит на комиссию в коллеги-психологи в Тель-ха-Шомер сочли вопиющим нарушением аналитической нейтральности. Ведь я «подчинилась импульсу» под воздействием, «как одна из возможностей», «непроработанных потребностей или идей спасения». Депрессия А., кстати, после всего произошедшего усилилась. На несколько месяцев огромное горе, которое А. переживал, погрузившись в рассеянность, как в туман, догнало его. Потребовалось время, чтобы схлынули сильные чувства и появилась печаль о потерянных годах.
Больше всего меня в случае А. поразили две вещи: цинизм экс-жены, которая уверяла, что он растлил девочку на свидании в центре  סרבנות קשר, и привычка комиссии выносить все решения в присутствии лишь одной стороны. С той поры так и повелось, что среди психологов я «эксцентричная русия» и те, кому нужно, меня находят.
 
Скажу несколько слов о суде над Изабеллой Бельфер.
Вы ищете справедливости, я – милосердия. Давайте договоримся не длить неразрешимый спор на страницах сообщества «Равное родительство», хорошо?
 
Происходящее сегодня на наших глазах оживляет в памяти сюжет шекспировской трагедии «Венецианский купец», разгар IV акта.
Богатый еврей Шейлок, который сам называет весь процесс «безвыгодным», требует у венецианского дожа следования букве закона и справедливости (как Ярон и активисты Вашего сообщества). Бассанио заступается за обречённого умереть друга (как Евгения Соколова, которую я глубоко уважаю) и просит у дожа не справедливости, но милосердия. Шейлок безжалостен, и Антонио готовится умереть (как Изабелла Бельфер в эти трудные дни). У Шекспира дело решает учёный доктор Белларио, он отыскивает юридические основания, которые даруют Антонио жизнь...
Для желающих здесь
http://lib.ru/SHAKESPEARE/kupec.txt перевод текста, впервые изданного в 1600-м году
http://www.datacd.ru/about.php?id=1136 фильм 2004 года с Аль Пачино в главной роли
 
Моя гражданская позиция в деле Изабеллы Бельфер, думаю, ясна из моих поступков. Я принимала участие в демонстрации в её защиту, подписала петицию к президенту с просьбой о помиловании и надеюсь на облегчение её участи.
Профессионально, конечно, мне было бы интересно узнать из первых рук, из какого рода Ярон и какому роду принадлежит Марина. Не имея достоверной информации от каждой стороны, не могу предполагать, а фантазировать на тему семейной трагедии не время и не место.
 
Что бы мне хотелось сделать для сообщества?
В идеале – содействовать тому, чтобы обсуждение экспертами объектных репрезентаций матери и отца не воспринималось и не толковалось как приговор матери и отцу. Объектные репрезентации – психоаналитический термин, но в клинической психологии, которая в Израиле сугубо психоаналитического толка, он дискутируется в суде на равных с фактической стороной дела. Для любого здравомыслящего человека это сюрреализм.
Подробнее о современной ситуации в израильской клинической психологии можно прочесть здесь
 
Как задача на ближайший год - дать информацию о деятельности социальных служб и профессиональных экспертов, задействованных в решении вопросов об опеке, во-первых. Обсудить ряд материалов по современной (2006 год публикации на русском языке) психоаналитической педагогике, интенсивно изучающей проблемы исключённого третьего (отца), конфликта лояльности у ребёнка и другие релевантные теме сообщества вопросы, во-вторых. Повысить читательский уровень компетентности в психологической диагностике – научить отделять профанные суждения и рекомендации от профессиональных, в-третьих.
 
А как вам кажется, чем я могла бы вам помочь и каким вопросам стоило бы посвятить психологический семинар на страницах сообщества?
 
С уважением,
Ольга Викторовна
 
Вместо послесловия.
В дореволюционной России по имени-отчеству называли любого, у кого есть дети. К бездетным обращались по имени-отчеству в знак особых заслуг перед «обществом». Марк, Шевах, и многие другие, чьих личных имён я не знаю - ведь у вас, как и у меня, есть папа. Или только выдающийся человек, как рабби Иоханан бен Заккай, достоин того, чтобы имя его папы упоминали вслух? Мне кажется, что умаление роли отца началось с отсекания отчества и предлагаю вернуть отчество в практику личного обращения.
Comments 
13th-Apr-2008 07:16 am (UTC)
>>Давайте договоримся не длить неразрешимый спор на страницах сообщества «Равное родительство»
Для этого нужно стереть из поста абзац о Шейлоке, как минимум.

Заслуживает отдельный интерес описание типа отца, которого вам так понравилось защищать.
И хотелось бы услышать обоснование непонятного мне интереса к роду отца и матери, и какое отношение этот вопрос имеет к теме.
13th-Apr-2008 07:47 am (UTC)
Доброе утро!
Вы писали: "Хотелось бы услышать обоснование непонятного мне интереса к роду отца и матери".

Я разделяю точку зрения, что каждый мужчина он по своей природной данности не только отец, но и сын. И если жену можно себе выбирать, то своих родителей и детей мы принимаем как данность. Когда мужчина и женщина строят общий дом (создают семью), а потом этот дом разоряют (разводятся), на то есть свои причины, которые легко отыскать в событиях жизни отцов и дедов, если увидеть жизнь четырёх поколений семьи.
Всякий раз, когда мне приходится слышать о том, что семья это мужчина плюс женщина, я задаюсь вопросом, в чём именно не заладились отношения человека с его родителями, почему он отказывается считать их своей семьёй, а себя - продолжением их племени.
Семья, она ведь однокоренное слово "семейству", "семени". Мне интересно, какого корня мужчина и женщина и что недостающее нашли друг в друге, что стали парой.

Абзац о Шейлоке, мне кажется, наоборот нужно расширить. Ведь дочь Шейлока убежала из его дома, перешла в христианство и стала жить за морем. Просто не хотелось проводить спекулятивных ассоциаций с известным Вам судебным процессом. Нам повезло, мы в числе зрителей этой трагедии, а не в числе участников.

Вы писали: "Заслуживает отдельный интерес описание типа отца, которого вам так понравилось защищать". Я не поняла, какой тип отца Вы предлагаете описать?

С уважением,
Ольга Викторовна
13th-Apr-2008 10:09 am (UTC)
меня вызвали на окружную комиссию в Яффо вместе с А. (он давно перестал отвечать на вызовы туда от социальных работников - членов комиссии, заранее уверенный, что всё безнадёжно) и я представляла в обсуждении его интересы.
-----------------------------------------------А как они согласились на представитеьство ? Это то что мы предлагаем но они не соглашаются
И что за комиссия ? Вы меете ввиду ваадат таскирим ?
16th-Apr-2008 07:34 pm (UTC)
Психологи участвуют в заседаниях социальных работников в рамках ваадат ахлата, их хават-даат о состоянии подопечного и ходе терапии заносится в протокол.
Социальные работники не "соглашаются на представительство", а вызывают на комиссию, при этом психологу оплачиваются битуль-зман и расходы на проезд за счёт учреждения, где работает психолог.
Как правило, реваха (соцслужбы) оплачивают 90% стоимости лечения у психолога для малоимущих пациентов из своего бюджета или оформляют документы и работа психолога оплачивается через Битуах Леуми. Психологи заинтересованы постоянно получать поток клиентов от заказчиков, социальные службы заинтересованы в прикормленных психологах.

К счастью, психологическое лечение в Израиле входит в разряд медицинских услуг и подпадает под действие закона 1998 года "Хок зхуйот а-холе", согласно которому каждый пациент имеет право на Хават-даат шния. В том числе - и на психологическую оценку своего состояния у независимого специалиста.
18th-Apr-2008 08:45 am (UTC)
Речь идет о направлении детей на спецобучение , или о решениях об опекунстве во время разводов ?
13th-Apr-2008 08:36 am (UTC)
Добрый день.

1 Что произошло дальше с папой потерявшим интерес к жизни после потери связи с дочкой? А что происходит с дочкой?

2 Сверхинтересно - что же на практике делают для восстановление контактов дочери и отца социальные работницы?

Небезынтересно , что же делает и мама.
13th-Apr-2008 08:38 am (UTC)
Джон Дивз оставил семью, когда Дженни был всего год. Отец и дочь не виделись 30 лет, а когда встретились...
13th-Apr-2008 08:56 am (UTC) - ещё не худший исход
Так как описывается трагическая история в которой значительные усилия, и большую роль сыграла психотерапевт - автор постинга - то я думаю , что дальнейшая судьба этих людей ей небезынтересна.
Поэтому и прошу описать - как развивались события дальше.
К сожалению , случаи подобно австралийскому - на мой взгляд это ещё не худший исход. Обычно в поисках "устарнённого" отца , такие девочки "находят его" очень рано, и в очень многих мужчинах.
Ну вот у меня, такие истории вызывают горькую иммитацию улыбки - а не смех.

Стараюсь не давать тут оценочных коментов - сами
факты интересны нам всем.
16th-Apr-2008 07:46 pm (UTC)
Добрый вечер.
К сожалению, практически бесплатная психотерапия в государственной поликлинике финансируется из бюджета Министерства здравоохранения, и потому даётся только на год. Можно написать письмо, где обосновать необходимость второго года работы, что мы и сделали в случае А.
Два года - максимум, который могла ему дать поликлиника Тель-ха-Шомер.

О том, что произошло с ним дальше, знает сейчас лишь врач-психиатр, который его наблюдает. Я работаю только частно с 2005 года и о его судьбе сведений не имею.

Про практику восстановления контактов. Я выскажу сугубо частное мнение, пристрастное и потому спорное. Социальные работницы делятся на две категории: властных и прилежных. Одни любят командовать, другие любят, чтобы их хвалили. Поскольку родителям меньше всего хочется подыгрывать социальным работникам, в руках которых печать от решений суда, то они в любом случае оказываются перед дилеммой: подыгрывать властным (и подчиняться) или неуверенным (и похваливать их) сотрудницам, или не подыгрывать. И то, и другое требует душевных сил и изматывает.

В случае А. его семьёй занималась социальная работница, которую все хвалили за то, что она "вытаскивает" и спасает самые трудные случаи. Она убедила комиссию, что сам центр сарванут кешер уже вызывает у девочки стойкие ассоциации с отрицательными эмоциями и предложила встречаться в её частной клинике для семейной терапии, где более подходящая обстановка. Отец согласился и получил шанс поговорить с ребёнком без присутствия матери. Психолог матери подчинилась и согласилась на изменения в программе. Мать возражала, но слушать её никто не стал, все были окрылены надеждой, что отец наконец-то разговаривает с ними и согласен придти. В протокол записали "шипур никар ба-мацав" и поздравили друг друга, что дело сдвинулось с мёртвой точки.

На практике - делают всё, чтобы состоялись телефонные беседы с отцом, передают подарки, письма, обращаются в школу с просьбой о сотрудничестве - если отец даёт на то своё согласие.

О маме ничего не знаю.
18th-Apr-2008 08:43 am (UTC)
1 пО старому принципу " создаем проблемы , чтобы потом с успехом их преодолевать ". Сама исходная точка " основного родителя" создает конфликт у ребенка . Причем неразрешимый . " Успех" возможен только на фоне достигнутой глубины конфликта . Конфликт "недостаточной" ГЛУБИНЫ УЖЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ КАК НОРМАТИВНАЯ СИТУАЦИЯ Хотя долгосрочные последствия таких " нормативных" конфликтов не менее травматичны .
Более того , желание "второго" родителя сохранить свое реальное родительство , в случае стремления мишморана сохранить статус основного родителя ( разрешающего ) воспринимается как психололгическая проблема второго родителя , в 90% отца . И соцслужбы объявляют ему натуральную войну . Только , когда речь начинает идти об отказе ребенка общаться с отцом , соцработники вынуждены действовать против мишморана
2 Тот факт , что результаты профработы , от которой зависит судьба ребенка ( на всю жизнь) , определяется личносью соцработника - основная проблема . И признак отсутствия критериев ( а мой анализ показывает , что скорее наличия их сознательного игнорирования ) .
В отсутствие критериев все зависит от мировозрения соцработницы . И если ей не понравилося цвет Ваших глаз , или она ( и это не редко) сама пережила развод - Вы имеете врага .
3 Наиболее распространенный подход - 1. борется за ребенка -не может расстаться с женой ( Цур однажды умудрилась написать такую фразу " Вы не можете расстаться с матерью Ваших детей " ( !?), 2. борется за детей вместо того чтобы создать новую семью и наделать новых семей ( распространенный отеческий совет в семейных судах )
4 Кстати , как Вы можете прокомментировать цель таскира пкидот саад -как " психосоциальное расследование "
2
13th-Apr-2008 09:00 am (UTC)
К сожалению в деле Бельфер последствия были естественным продолжением самой защитной компании. Если бы изначально линия зашиты в ЖЖ была бы - "моих близких сажают в тюрьму на 6 лет, я не юрист и не буду касаться темы виноват-не виноват, но людям надо помочь. Давайте соберем денег на адвокатов, подадим аппеляцию, морально поддержим придя в суд" и так далее. То почти все это бы или поддержали или остались в стороне.
Но когда был взят совсем другой старт - "отец ребенка маньяк -шизофреник, Бельферы просто спасли ребенка, суд и закон вообше слуги Сатаны, соц.службы орудия дьявола " и так далее.
И при этом перевиралось и пoддтасовывалось все что можно.
То тут все и понеслось. Понятное дело что когда атаковали всех и вся, то пошла ответная волна. Зашитницы начали развивать тему что мужчины и особенно разведенные - сушества неполноценные и ведомы лишь сексуальными комплексами. Ну и так далее. Поскольку прочитав материалы суда доступные в сети, думаюшие люди стали выражать сомнения в абсолютной невиновности, то в дело пошли стирание неудoбных коментов, потом массовые баны и личные оскорбления.
13th-Apr-2008 09:25 am (UTC)
Пожалуйста расскажите - что было дальше в описываемой вами смье.
Заранее спасибо
13th-Apr-2008 09:52 am (UTC) - яркий пример смещения понятий /
Ольга !мне кажется что в Вашем посте яркий пример смещения понятий /
Есть проблема пкидот саад / И она во всех этих реакциях -комментах существует на коммунально базарном уровне . Проблема намного сложнее и страшнее / Как участник комиссии Слоним и комиссии кнессета по кризису семьи я знаю эту пробкему более чем .
После праздников я напишу статью о проблемах работы службы семьи и личности соцмина За 5 лет активной общественной борьбы с этой службой я более чем полно знаю ее проблемы Кстати Род.Форум ( где я председатель) первым озвучил и начал борьбу с проблемами репатриантов с соцслужбами / и особенно с выемками детей /
То что пытаются вывести из этих проблем обоснование позиции радикальных феминисток отрицания равного родительства ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ - проблема другая . И проблема пкидот саад -не единственная тема подвергнутая манипулятивной обработке этими феминистками сплотившихся вокруг дела Белфер
Например / Дело матери из Белгии/ Упорно не хотят "замечать" малого / Когда похищение можно " отменить" в рамках Гаагскои конвенции -не прибегают к полной уголовной отвественности похитителей / В случае Белфер наказание обысковлено тем ? что задежан ОДИН из соучастников ПРОДОЛЖАЮЩЕГОСЯ преступления вне пределов действия конвенции
13th-Apr-2008 09:55 am (UTC)
Пожалуйста расскажите - что было дальше в описываемой вами смье.
Заранее спасибо
13th-Apr-2008 10:04 am (UTC) - что действительно интересно здесь
Я думаю что пример Шейлока не совсем удачный для начала Вашей дискуссии . Этот образ один из ярких примеров христианского антисемитизма и уводит тему в ненужном направлении.
Тем более что Белфер вроде бы как не крестились .
Более того я бы предлогил разделить тему белферов и тему родительства вообще и после развода в частности
Про белферов уже все сказано и манипуляции "по кругу" радикалных феминисток на эту тему давно превратились в пародию .
А вот обсуждение проблемы с Вами я думаю должно быть интересным
Анализ работы соцслужб и психологический анализ относительно родител;ства а не уголовное преступление Бельфер - это то что действительно интересно здесь

13th-Apr-2008 10:16 am (UTC)
Кто я такая и что делаю в мужском сообществе «Дети разводов»?
----------------------------------------------

Вы ошиблись -это не гендерно-мужское сообщество / Наооборот -это сообщество равного родительства вне зависимости от гендера / И Вы даже не первая женщина -член сообщества
15th-Apr-2008 10:58 am (UTC)
** в мужском сообществе **
А почти половина (как минимум 1/3) членов сообшества женшины :)
16th-Apr-2008 07:51 pm (UTC)
Добрый вечер, Вячеслав Леонидович!

Спасибо за замечание. Я мало с кем знакома в сообществе по личному имени, а ник в ЖЖ мне мало что сказал. Приношу свои извинения всем, кого обидела.

Ольга Викторовна
16th-Apr-2008 08:12 pm (UTC)
ЗНАЙТЕ - ПОРА ОСТАНОВИТЬСЯ, ЕСЛИ:
...
вы не знаете пол трех своих лучших друзей, потому что у них нейтральные ники, а спросить вам не приходило в голову
....

Понятное дело, издержки виртуализации общения :)
13th-Apr-2008 12:17 pm (UTC)
Пожалуйста расскажите - что было дальше в описываемой вами смье.
Заранее спасибо
14th-Apr-2008 09:16 am (UTC)
"Кто тут отец или безотцовщина в законе..."
http://community.livejournal.com/childrn_divorce/14307.html

Ваше мнение ?
16th-Apr-2008 07:52 pm (UTC)
Я напишу отдельный пост, где дам ссылку на Ваш, хорошо? Развёрнутый ответ требует времени, надеюсь написать его на днях.
16th-Apr-2008 08:13 pm (UTC)
Спасибо, это действительно серьeзная тема. Кстати в статье БеШева до этого фрагмента автор написал про приговор Бельфер назвав его смелым и крайне важным. По сути в описанном случае мать смогла сделать то что не удалось Марине - полностью подменить отца и ничем за это не заплатить.
26th-Apr-2008 09:03 pm (UTC)
** Профессионально, конечно, мне было бы интересно узнать из первых рук, из какого рода Ярон и какому роду принадлежит Марина. **
Кстати, вот здесь и Ярон и Марина излагают свои версии и очень показательно http://malamant.livejournal.com/3601.html

Advertisement

Customize
This page was loaded Jul 21st 2009, 5:44 am GMT.