Dion ([info]bishopdion) wrote in [info]ceacrus,
@ 2007-12-23 14:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

 

 

"Преславно иго двух верующих, имеющих одну и ту же надежду, живущих по одним правилам, служащих Единому Господу. Вместе они молятся, вместе постятся, взаимно поучают и увещевают друг друга. Вместе они в Церкви, вместе за Вечерей Господней, вместе в скорбях и гонениях, в покаянии и радовании. Христу они приятны, и Он ниспосылает им мир Свой. А где двое во имя Его, там нет места никакому злу".

Тертуллиан

 

Мир вам, братья и сестры!

 

Некоторые обстоятельства, приведшие к обособлению наших церковных общин, могут вызвать ошибочное впечатление, что едва ли не главным содержанием нашей деятельности является приятие в церковное общение представителей так называемых «сексуальных меньшинств».  Сразу скажем, что мы не придаем этой практике никакого исключительного значения и тем более не склонны рассматривать наши общины как некую особую «церковь для гомосексуалистов и лесбиянок». Само создание подобной обособленной церкви-резервации не может не казаться абсурдным для тех, кому наиболее желаемой перспективой представляется соединение всех верных во Христе. С другой стороны, мы не видим в принятой у нас практике ничего особенно примечательного, полагая достаточным для нее основанием евангельские слова Спасителя «приходящего ко Мне не изгоню вон» (Ин. 6:37). Тем не менее, желая предупредить нездоровые волнения в обществе (в том числе и церковном), мы считаем дать нужным некоторые разъяснения нашей позиции по этому «животрепещущему» вопросу.

 

Насколько нам известно, ни православная, ни католическая церковь в настоящее время не полагают грехом собственно гомосексуализм – то есть влечение к лицам своего пола (отношение католической церкви к этому вопросу изложено в ее современном катехизисе, что же касается, церкви православной, то при отсутствии соборного мнения, мы исходим из высказываний ее отдельных иерархов – прежде всего, митрополита Антония Сурожского). Как грех рассматривается лишь реализация такого влечения – то есть, само плотское соитие, или любые другие действия сексуального характера. Очевидно также, что церковь считает грехом и плотское соитие мужчины и женщины, если оно происходит не в брачном союзе, освященном или хотя бы признанном церковью, и мы, в целом, вполне разделяем эту точку зрения (хотя и не исключаем возможность «особого подхода» в отдельных, исключительных ситуациях). Однако при этом возникает неизбежный вопрос – отчего, в отличие от союза мужчины и женщины, однополый союз, предполагающий, в том числе и плотское сношение, не может быть признан церковью?

Скажем сразу – речь не идет не о том сношении, о котором говорит святой апостол Павел в своем Послании к Римлянам: «подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим.1:27). Святой апостол Павел имеет здесь в виду – и это совершенно очевидно из контекста – ту особую степень развращенности, когда блудник перестает получать удовлетворение естественными (для себя) способами и ищет противоестественных удовольствий, которые, как известно, бывают самыми разнообразными и изощренными. В числе их могут быть «задействованы» и сношения с лицами своего пола. Однако если иметь в виду, что в большинстве случаев гомосексуальное влечение проявляется уже в ранней юности и даже в детском возрасте, вряд ли возможно говорить о какой-то особой «развращенности», толкающей человека на этот путь.

Даже если еще не доказано окончательно, что гомосексуальное влечение в большинстве случаев является врожденным, в основе его, так или иначе, лежит сложное сочетание врожденных и психо-социальных предпосылок, формирующих личность в ту пору, когда она еще не вполне осознает себя и лишена возможности проявлять свою свободную волю. Иначе говоря, гомосексуальное влечение, как и гетеросексуальное, является невольным и безусловно не подлежащим осуждению.

Примечательно, что, обращаясь к этой непростой теме, современный катехизис католической церкви впадает в отчетливое противоречие. Признавая что «психическое происхождение» гомосексуализма «остается во многом необъяснимым», а также наличие у «многих людей» «врожденной тенденции к гомосексуализму», католическая церковь заключает, что такие люди «призваны к целомудрию». Это заключение, во первых, предполагает существование некой особой категории людей, для которых всякий плотский союз всегда и при любых обстоятельствах будет блудом – то есть отрицает наличие у них Богоданной способности к любви, а во-вторых, прямо противоречит евангельским словам Спасителя о добровольности целомудрия (Мф. XIX, 12).

Рассуждая о блуде и целомудрии, мы не можем исходить из того, что блудом являются всякие отношения, не освященные Церковью. И дело не в том, справедливо это определение или нет – дело в изначальной ущербности такого определения. В конце концов, если подходить к нему буквально, то можно придти к абсурдному выводу, что достаточно Церкви освятить блудные сношения, и они немедленно перестанут быть таковыми и превратятся в любовь и единение во Христе.

Блудные сношения и любовные союзы существовали среди людей до учреждения Церкви и существуют в настоящее время, независимо от ее воли. Освящая одно и отвергая другое, она прежде всего РАСПОЗНАЕТ эти человеческие состояния, РАЗДЕЛЯЕТ их, а затем благословляет любящих, призывая им в помощь благодатную силу Святого Духа – дабы помочь им претворить любовь земную в вечную любовь и вечную радость, используя для этого все богоданные возможности. Благословление Церкви не создает любовь – оно лишь дает возможность преобразить человеческое единство в новую реальность – реальность Царства Божия. В этом, как справедливо указывают многие современные православные богословы состоит глубокая внутренняя связь и известное мистическое тождество таинств брака и Евхаристии.

Вот почему, мы убеждены в том, что Господь, вложивший в некоторые свои творения особый вид любовного влечения (а то, что это влечение само по себе не является грехом, Церковь, как мы видели выше, уже признала), даровал им также способность претворить это влечение в истинную земную любовь, которая, при благодатной поддержке Церкви, может привести их, как и всех прочих верных, к соединению в совершенной Небесной любви.

 

Осуществление наших воззрений на практике предполагает следующее:

1) Любой представитель так называемых «сексуальных меньшинств» может обратиться к любому пастырю наших общин для исповеди и, покаявшись в своих грехах (в том числе в гомосексуальном блуде), получить их отпущение;

2) В нашей практике мы разделяем таинства причащения и покаяния, полагая, что решать во что принимать причащение – в Суд и в осуждение или в жизнь вечную – человек может и должен только сам – тем более, что произносимые перед причащением молитвы содержат в себе необходимую просьбу ко Господу об очищении и прощении грехов. Поэтому единственным условием для принятия в евхаристическое общение представителей сексуальных меньшинств во всех наших общинах является исповедание христианской веры и искреннее желание стать причастником Пречистого Тела и Пречистой крови;

3) В нашей практике мы исходим из двух традиционных форм признания Церковью супружеских отношений – совершения чинопоследования браковенчания и фактического совместного участия супругов в евхаристической жизни общины, подобно тому, как это было принято до IX века. Что же касается однополых союзов, то каждый подобный случай, как нам кажется, требует глубоко индивидуального пастырского рассмотрения. Однако мы не исключаем, что подлинная любовь может сделать подобный союз безгрешным, а совместное приобщение Святых Тайн даст возможность участникам этого союза претворить ее в вечную любовь и вечную радость. При этом мы, разумеется, не имеем в виду Богоданное соединение естеств (Мф. 19, 3-6), но лишь выражаем смиренную надежду на то, что благодать Бога неисчислимо превосходит дарованные Им законы – в том числе и законы естества, – и что если, по Его непостижимому промыслу, эти люди рождены (или стали) такими, каковы они есть, то таким же непостижимым для нас образом Он откроет им возможность к подлинному соединению в любви – «ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Мф. 22:30).

 

В заключение, напомним, что целью настоящего послания является максимально подробное и аргументирование объяснение нашей позиции. Разумеется, мы открыты обсуждениям, но очень просим обсуждающих воздержаться от:

1) бессмысленных оскорблений предстоятелей и членов наших общин

2) не подкрепленных никакими дополнительными аргументами ссылок на Священное Писание – все соответствующие цитаты нам хорошо известны, но также хорошо нам известно, что в Священном Писании есть места, не поддающиеся однозначному толкованию.

Просим также помнить, что нашей целью не является убеждение всех оппонентов в своей правоте. Одной из болезней современной церковной жизни стала, к несчастью, тяга к пустопорожним дискуссиям, в которых нередко принимают участие те, кто, слабо разбираясь в обсуждаемом предмете, ищет повода блеснуть богословской эрудицией и чистотой веры. И мы не намерены растрачивать отпущенные нам Господом время и силы на подобные «богословские» состязания.

Наша позиция взвешена, продумана и продиктована человеколюбием, которое завещал нам наш Спаситель, и стремлением следовать духу Его учения. И мы готовы смиренно исповедовать ее перед престолом Самого Небесного Владыки, в надежде получить «добрый ответ» на «страшном судилище Христовом». Посему, подобно древним исповедникам, мы не бежим человеческого суда, но и не трепещем перед ним, рассчитывая получить оправдание из уст Царя Царствующих и Господа Господствующих.

 

Епископ Дионисий Батарчук




(Post a new comment)


[info]la_tisana
2007-12-23 11:58 am UTC (link)
дельный текст! жаль, раньше не повесили.

(Reply to this) (Thread)


[info]bishopdion
2007-12-23 12:10 pm UTC (link)
Всему свое время.
А что мы упустили?

(Reply to this) (Parent)


[info]prosto_pincher
2008-07-28 07:13 am UTC (link)
Лера, а чем вам понравилсятекст?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]la_tisana, 2008-07-28 08:19 am UTC

[info]s0ularis
2007-12-23 12:03 pm UTC (link)
спасибо, очень своевременно

(Reply to this) (Thread)


[info]bishopdion
2007-12-23 12:10 pm UTC (link)
Старались...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 12:36 pm UTC

[info]edictum
2007-12-23 12:16 pm UTC (link)
дай Вам Бог удачи!
---
ЗЫ отключите на время хотя бы анонимов, а то щаззз такое начнётся...))) (гомофобы, как ни странно, агрессивнее даже антисемитов и очистителей св.Руси от "чёрных" - проверено)

(Reply to this) (Thread)


[info]bishopdion
2007-12-23 12:23 pm UTC (link)
Спасибо за заботу, но нам не привыкать!
Мы открыты всем, в этом наша сила!

(Reply to this) (Parent)


[info]levushkan
2007-12-23 12:52 pm UTC (link)
Сентиментальненько, но богословски несостоятельно. Хотя можно констатировать один факт: на Руси появились первые классические либеральные христиане, а-ля шведские "лютеране" (бывшие) и американские епископалы.

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]s0ularis, 2007-12-23 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 04:43 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]_corso_, 2007-12-23 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 07:34 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-24 07:40 am UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-24 08:43 am UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-24 08:47 am UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-24 08:51 am UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-24 08:58 am UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 11:30 am UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 11:44 am UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 11:27 am UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 11:43 am UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 11:25 am UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 11:42 am UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 12:39 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 03:23 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:43 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-28 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-28 01:38 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-28 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-28 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-28 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]shofer, 2007-12-23 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 11:22 am UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 11:42 am UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 12:37 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]padre_rosario, 2007-12-27 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 04:06 pm UTC
может и "разные боги" - [info]padre_rosario, 2007-12-27 05:08 pm UTC
Re: может и "разные боги" - [info]levushkan, 2007-12-27 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-27 03:21 pm UTC

[info]bishopdion
2007-12-23 12:56 pm UTC (link)
По поводу богословия, Вам , конечно, виднее...

(Reply to this) (Parent)


[info]s0ularis
2007-12-23 01:23 pm UTC (link)
о, представитель ортодоксального Талибана нарисовался...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]levushkan, 2007-12-23 01:27 pm UTC
Дети и семья
[info]negvey
2007-12-23 02:26 pm UTC (link)
Очень интересно, как вы будете благословлять "рождение" (которое на Западе является обычным "усыновлением") детей среди однополых супругов. Не кажется ли вам, что воспитание детей однополой парой и вот такое "рождение" противоречит духу и логике замысла Творца (ясно представленного уже в первах главах Бытия)? Действительно, мы столкнулись с реальностью грехопадения и многие вещи в нашей жизни выглядят не так, как должны. Но ведь это не даёт нам повода оправдывать их (ведь никто у алтаря не будет венчать зоофила вместе с козленком?). В вопросе однополых браков для меня самая большая проблема - это идея замысла Бога для семьи. Бог создал мужчину и женщину для того, чтобы они были семьей. Соединение женского и мужского (т.е. семья) являет собой самую глубокую тайну единства в этом мире и отображает замысел Творца. Соответственно соединение лишь одного пола воедино искажает замысел Божий. Было бы интересно узнать, как вы решаете эту грань вопроса.

(Reply to this) (Thread)

Re: Дети и семья
[info]bishopdion
2007-12-23 02:33 pm UTC (link)
Прочтите внимательнее.
Мы не говорим о однополых семьях и браках.

(Reply to this) (Parent)

Re: Дети и семья
[info]_corso_
2007-12-23 05:50 pm UTC (link)
От Ваших слов возникает странное впечатление, что единственной целью творения являлось создание семьи. Между тем семья почитается христианами лишь как один из путей реализации Предвечного замысла о твари (наиболее развернутую формулировку этого замысла см.: Еф. 4-10). Иначе было бы неясно, для чего существует, например, монашество.

Так что самую глубокую тайну единства в этом мире являет собой все-таки единосущие трех ипостасей в Пресвятой Троице.

Не помню также, чтобы в христианской Церкви существовал особый обряд «благословения рождения детей». Мне кажется, что для принятия ребенка в церковное общение его достаточно окрестить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Дети и семья - [info]negvey, 2007-12-23 06:17 pm UTC
Re: Дети и семья - [info]_corso_, 2007-12-23 07:02 pm UTC

[info]feairon
2007-12-23 03:24 pm UTC (link)
очень интересный и завершённый текст. наталкивает на мысли. спасибо вам.

(Reply to this) (Thread)


[info]bishopdion
2007-12-23 03:25 pm UTC (link)
И вам!

(Reply to this) (Parent)


[info]_zhirafa
2007-12-23 05:40 pm UTC (link)
Хорошо. Первый раз - такая аргументированная и честная позиция. Дай Бог только, чтобы все её правильно поняли....

(Reply to this) (Thread)


[info]bishopdion
2007-12-23 06:20 pm UTC (link)
ну на это мы даже не надеемся!
А хотелось бы)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_zhirafa, 2007-12-23 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-23 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2008-01-04 10:54 am UTC

[info]abzac
2007-12-23 09:43 pm UTC (link)
Спасибо, отче. Стало действительно яснее

(Reply to this) (Thread)


[info]bishopdion
2007-12-23 09:47 pm UTC (link)
Слава Богу!

(Reply to this) (Parent)


[info]koriolans
2007-12-24 08:47 am UTC (link)
Спасибо Вам. Вы даете надежду.

(Reply to this) (Thread)


[info]bishopdion
2007-12-24 08:53 am UTC (link)
Надежду всем нам дает Христос. Мы лишь о ней напоминаем и свидетельствуем!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]koriolans, 2007-12-24 10:20 am UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-24 11:53 am UTC

(Deleted post)

[info]bishopdion
2007-12-24 11:56 am UTC (link)
Либо пишите и не удаляйте. Либо мимо проходите.
И еще. На досуге ознакомьтесь с биографией Тертулиана!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]urukhaj, 2007-12-24 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-24 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]urukhaj, 2007-12-24 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2007-12-24 04:44 pm UTC

[info]farnaq
2008-01-22 05:40 pm UTC (link)
Интересный текст. Еще одна попытка натянуть современность на христианство. Или наоборот. Кому как больше нравится. А для этого можно прочитать между строк то, чего в тексте не было. И не подразумевалось даже. И быть не могло. Давайте уже признаем, что христианство (если выводить его из Библии) считает гомосексуализм грехом. Чья это проблема: христианства или гомосексуалистов? Опять же, зависит от отношения. Нужны ли христианству гомосексуальные прихожане? Или гомосексуалистам христианское одобрение?
Впрочем, почему бы и не принять такой взгляд? Мир меняется, Церковь уже не считает идеи Коперника ересью, а их носителей заслуживающими "очищения" огнем. Может статься, и сексуальные меньшинства получат благословение официальной церкви. Почему нет? Она показывает выдающиеся примеры широты взглядов при необходимости: и идолопоклонство можно переименовать и дать ему толкования, и в целом язычество закамуфлировать. Иначе как стать мировой религией?
Вот только много ли общего у нее (религии) с учением Христа? Которое учением можно назвать лишь в смысле "следования примеру", а не философии. Ибо практик Он, а не ученый.

(Reply to this) (Thread)


[info]bishopdion
2008-01-22 05:45 pm UTC (link)
Спасибо. Но спорить тут нет смысла. Думаю Вы не совсем понимаете чем вызван этот текст.
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]farnaq, 2008-01-23 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]bishopdion, 2008-01-23 05:55 pm UTC

[info]prosto_pincher
2008-07-28 07:11 am UTC (link)
Современненько так, народу прогрессивненькому и любвеобильненькому должно понравиться.... Вот только неясно: а почему Бог создал Адама и все таки Еву?

--и что если, по Его непостижимому промыслу, эти люди рождены (или стали) такими, каковы они есть, то таким же непостижимым для нас образом Он откроет им возможность к подлинному соединению в любви – «ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Мф. 22:30).--

о.Дионисий, при самом искреннем к Вам уважении и симпатиии - кощунствуете.... Нехорошо это....
Да, милостив Господь. Кто-то изначально просто радился извращенцем, и.... не реализует гнусность, а "любит". Кто-то вот детей маленьких любит. Ну любовь там - почему это начисто исключается? Может же такое быть? гипотетически? Кто-то считает разумным сделать аборт, да не один - милостив Господь, и эти в Царствии Небесном окажутся. Он же все видит, поймет...конечно, надо только понять, что убивать своих детей все-таки не очень хорошо - но возможны варианты.

--Что же касается однополых союзов, то каждый подобный случай, как нам кажется, требует глубоко индивидуального пастырского рассмотрения. Однако мы не исключаем, что подлинная любовь может сделать подобный союз безгрешным, а совместное приобщение Святых Тайн даст возможность участникам этого союза претворить ее в вечную любовь и вечную радость. --

Да какое там богословие..... Извращенцы в безгрешном союзе, потому что у них любовь. Хочется помыться после такого....
Я просто пытаюсь понять, без всякого пустословия: ЗАЧЕМ, какова цель оправдая мерзости? По-моему любой нравственно вменяемый человек, глядя на такую "любовь" способен испытать лишь одно чувство: гадливость.
Буду благодарна за ответ только на этот вопрос.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…