Александр Розов ([info]alex_rozoff) wrote in [info]carians,
@ 2008-04-04 22:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Натуралистическая этика. Тема 3. (для обсуждения)


3. Этика для людей, а не люди для этики. Базовые правила натуралистической этики.

Служебный характер этики. Никакая этика не обладает самостоятельной ценностью. Она предназначена для того, чтобы обеспечивать практические цели людей: их стремление к свободе, безопасности, благополучию и счастью. В этике и морали неуместны правила, которые противоречат этим целям. Примеры. Обскурантизм и злоупотребление моралью. Запреты в науке, медицине, искусстве, образовании. Инквизиция. Уничтожение античной науки и искусства. Бруно. Галилей. Дарвин и «обезьяньи процессы». Злоупотребление моралью и эпидемии чумы в Европе – кому это было выгодно. Обскурантизм в биоэтике XX века. Этика и мораль в новейшее время. Научный натурализм. Базовые правила натуралистической этики (подробно эти правила разбираются в следующих разделах).
---------


На прошлых занятиях мы узнали, что этика возникла, как система правил сдерживания и взаимопомощи, необходимая для выживания первобытных племен. Этика разных племен различалась в основном из-за особенностей природных условий и была прагматичной, хотя выражалась в форме фантастических сказаний (мифов). Первобытное племя не могло позволить себе этические правила, идущие вразрез с закономерностями реальной жизни.

В более поздние времена, 6 – 8 тысяч лет назад, хозяйственные технологии развились настолько, что задача простого выживания уже не стояла перед людьми каждый день. Первобытная община расслоилась, некоторые семьи разбогатели и приобрели авторитет среди сородичей. Стали формироваться ранние государства, правители которых старались упрочить свое высокое положение путем нововведений в этике. Были придуманы особые «высшие силы», которые предписывали такие правила, при которых люди оказывались всецело подчинены деспотичным правителям. Для поддержания этих нововведений и религиозного культа «высших сил» (богов или духов) образовалась жреческая каста.

В античный период в странах европейского средиземноморья (Эллада, Рим) деспотия была свергнута, а в этике снова стали преобладать прагматические и натуралистические мотивы. В эту эпоху были заложены основы современной европейской науки и культуры.

В последующие периоды деспотические и демократические формы организации общества неоднократно сменяли друг друга. Соответственно, менялись и этические принципы.
Таким образом, исторически сложилось два принципиально разных подхода к этике.

Один подход называется ригористическим (от латинского rigor - твердость, строгость). Он построен на строгом проведении в жизнь определенного догматического принципа поведения. Ригоризм утверждает, что есть абсолютное добро (благо) и абсолютное зло, а критерии добра и зла раз и навсегда заданы некими заповедями (догматами), исходящими от «высших сил». Моральным (этичным) объявляется поведение, которое соответствует догматическим критериям блага, а любое другое поведение объявляется аморальным.

Другой подход называется натуралистическим (или естественнонаучным). Он опирается на объективные потребности людей, связанные с биологическим и социальным аспектами человеческой жизни и хозяйственной деятельности. Натуралистический подход говорит, что нет никаких абсолютных критериев добра и зла, нет раз и навсегда заданных норм «правильного поведения», и что этика должна рассматриваться, как метод согласования интересов людей, живущих в обществе с определенным уровнем материального развития.


Легко заметить, что главным недостатком ригористического подхода является произвол в выборе критерия блага. Сторонники ригористической этики, конечно, отрицают, что их критерий блага ничем не обоснован и ссылаются на священные книги какой-либо религии или на обычаи (традиции), сложившиеся на сегодняшний день в какой-либо человеческой общине. Такие ссылки легко опровергаются с позиции здравого смысла.

В религиозных книгах обычно есть ритуальные запреты и предписания, составляющие часть религиозного учения. Разумные бытовые правила (например, взаимное уважение между соседями) соседствуют там с вздорными и даже опасными для здоровья правилами относительно пищи, одежды, секса, работы, развлечений и т.п. Различные религии могут предписывать совершенно разные нормы культового поведения. Так одни религии запрещают свинину или вино, а в других религиях эти продукты предписано употреблять, в т.ч. при ритуальных действиях. Одни религии запрещают сексуальные контакты с несколькими партнерами, а другие - предписывают такие контакты. Все это разнообразие правил объясняется природно-хозяйственными историческими условиями, в которых была придумана та или иная религия, но верующий считает, что правила продиктованы высшими силами и должны соблюдаться без оглядки на практические последствия.

Понимая, что с точки зрения разумного человека ссылка на волю какой-то одной из тысяч вымышленных высших сил (богов, духов) выглядит абсурдно, ригористы опираются на «нравственную традицию», сложившуюся в более или менее далеком прошлом. Согласно Ригористам , длительность существования традиции свидетельствует о необходимости ее соблюдения ради благополучия общества. Но доказывает ли древность какого-то обычая его полезность для современной жизни? Например, люди на протяжении миллиона лет практиковали каннибализм, а затем на протяжении нескольких тысяч лет практиковали работорговлю, рабовладение и пытки. Следует ли в наше время следовать этим древним традициям ради общественного благополучия? Даже ригористы согласны, что не следует.

Любая ригористическая этика ссылается не просто на древнюю традицию, а на традицию, история которой начинается от распространения в данной стране или местности какой-то определенной религии (одной из разновидностей шаманизма, буддизма, христианства, ислама и т.п.). Таким образом, ригоризм снова возвращается к абсурдной догматической этике, связанной с каким-либо религиозным культом.

Последний довод ригоризма выглядит так: «лучше какие-то твердые этические нормы, чем совсем никаких». С этим доводом можно отчасти согласиться. Как мы уже говорили (см. тему 1) моральные нормы необходимы для организации общественной жизни. Но это должны быть не какие попало нормы, а те, которые соответствуют практическим запросам людей, способу ведения хозяйства и другим объективно-историческим условиям.

Если мораль станет противоречить объективным интересам и естественным потребностям людей, то ее влияние на общество окажется деструктивным. Именно к такому результату приводит ригористическая этика: при ее господстве в средние века догматические нормы морали привели к разрушению науки и образования, деградации хозяйства, утрате знаний о медицине и гигиене, к эпидемиям инфекционных заболеваний и другим бедствиям.
Этические нормы не должны браться с потолка и тем более не должны приниматься в угоду какой-то отдельной социальной группе. Они должны разумно конструироваться, проверяться на практике и меняться по мере научно-технического и социального развития общества. Это очевидное рассуждение как раз и приводит нас к натуралистической этике.


Принцип натурализма таков: этика существует для человека, а не человек для этики.
Натуралистическая (естественнонаучная) этика исходит из объективных биологических, интеллектуальных и социальных потребностей человека. Критерием блага является удовлетворение этих потребностей, независимо от представлений, предписаний или запретов какой-либо религиозной догматики или какой-либо традиции. Потребности человека имеют сложную структуру, связанную с его эволюционным происхождением.

Чисто биологический уровень потребностей простейших организмов - это подходящая физико-химическая среда, питание, и свободное пространство для размножения.
У высокоразвитых животных появляются дополнительные потребности: в активной деятельности, в исследовании свойств окружающих предметов (инстинкт любопытства), в безопасном отдыхе и здоровье, в сексе, в контроле над своей охотничьей территорией. У стайных животных общность охотничьей территории, совместная забота о потомстве и разделение функций в коллективе приводит к появлению социальных потребностей: в эмоционально-насыщенных отношениях с себе подобными и в общественном признании.

У человека спектр потребностей еще более расширяется за счет гораздо более сложных и разнообразных социальных отношений, и за счет интеллектуального восприятия жизни.

Человек нуждается не просто в подвижной продуктивной деятельности, а в реализации своего собственного представления о материальном и эмоциональном благополучии.

Человеку нужна не просто эмоциональная насыщенность отношений с окружающими, а еще и структура отношений – в семье, в кругу друзей, в профессиональном коллективе. Ему требуется признание своей значимости и состоятельности среди разных групп людей.

Человеку требуется не просто секс, а большое разнообразие физических и эмоциональных контактов с сексуальным партнером - эротика, эстетика секса, любовь, взаимопонимание.

Отношения контроля над территорией или добычей у человека выражаются сложными системами экономического (гражданского и коммерческого) права, которые служат для регулирования общественного разделения труда и распоряжения собственностью.

Инстинкт любопытства у человека выражается не просто в исследовании незнакомых предметов, а в систематической коллективной познавательной деятельности (науке).

Разные потребности человека существуют не отдельно друг от друга, а пересекаются и переплетаются между собой, создавая качественно новые потребности. Так, например, из потребностей в исследовании, в деятельности, в эротике и эстетике, и в общественном признании, возникает потребность в творчестве. Самые ранние свидетельства проявления творчества встречаются еще у архантропов (см. тему 1), более полумиллиона лет назад. Позже оно разделяется на несколько видов: техническое, научное и художественное. О каждом из них мы будем говорить, т.к. все они играют важную роль в нашей жизни.

Творчество – это наглядный пример эмерджентности человеческих потребностей. Эмерджентность - это появление у системы новых свойств, дополнительных к простой сумме свойств ее частей. Это можно увидеть на примере любой машины, созданной человеческой технологией - будь то телега, электрогенератор или компьютер. Комплекс потребностей человека построен из элементарных базовых биологических потребностей, но не сводится к их простой сумме, и необъясним без учета сложности их взаимодействия.

Из-за огромной сложности системы человеческих желаний, их невозможно удовлетворить одновременно, поскольку они вступят в противоречие друг с другом. Инстинкты, сигнализирующие о наших базовых потребностях, формировались в эпоху, когда жизнь была существенно иной. Так добыча пищи требовала больших усилий, а общественное признание в небольшом племени достигалось без запредельных усилий. В современную эпоху наоборот: добыть пищу сравнительно легко, а вот получить всеобщее признание миллионов людей крайне трудно. В результате некоторые люди разрушают свое здоровье обжорством и бездельем, а некоторые другие - запредельными нагрузками и отсутствием отдыха в погоне за высоким общественным положением.

Еще одна проблема в том, что удовлетворение потребностей одних людей оказывается порой в противоречии с потребностями других. Иногда противоречия оказываются так сильны, что приводят к столкновениям между большими группами людей. Достичь равновесия при удовлетворении потребностей разных людей очень сложно.

С учетом этих проблем, благо в натуралистической этике можно определить так:
Благо – это достижение баланса: во-первых, в удовлетворении различных потребностей каждого человека, и во-вторых в удовлетворении потребностей разных людей.

Поисками решения этой задачи с двумя балансами, люди занимаются не меньше 5 тысяч лет. Полностью универсальных решений найти не удалось (да и вряд ли это возможно), но было придумано много полезных правил для случаев, часто встречающихся в жизни. Большинство таких правил – эмпирические и не вполне четкие, они просто обобщают опыт удачных и неудачных действий разных людей в сходных ситуациях. Они построены, как рецепты в поваренной книге: из бытового опыта известно, сколько надо добавлять соли, на каком огне нагревать, и когда накрывать крышкой. Рецепты в этике – это удачные афоризмы, случаи из реальной жизни и рекомендации по практической психологии.

Продолжим аналогию между этикой и кулинарией. Когда надо определить рацион для людей, работающих в экстремальных условиях (например в космосе), то поваренную книгу откладывают в сторону и используют знания по биохимии человека. Точно так же, разрабатывая этические правила для экстремальных условий, обычные рецепты поведения откладывают в сторону и опираются только на биологию и психофизиологию человека.

В обычной, более свободной и разнообразной жизни, нам не требуется ставить себя в такие жесткие рамки. Мы можем больше ориентироваться на личные вкусы, и даже в разумных пределах экспериментировать с приготовлением новых необычных блюд и новых моделей отношения с окружающими людьми. Ведь те модели поведения, которые сейчас составляют этический опыт поколений, тоже когда-то возникли из эксперимента.

Можно сказать, что существование человечества - это непрерывная цепь экспериментов, ставящихся с целью наиболее эффективно удовлетворить практические общественные потребности людей: их стремление к свободе, безопасности, благополучию и счастью.

Этот натуралистический принцип отражен во Втором Гуманистическом манифесте (1973 года): «Человек важнее заповедей, правил, предписаний или установлений. Гуманистические общества должны добиваться развития экономических систем не согласно определенной риторике или идеологии, но по тому критерию, способствуют ли они улучшению материального благосостояния всех людей и групп, ликвидации бедности и страданий, увеличению человеческой удовлетворенности жизнью в целом».

Таким образом, натуралистическая этика неотделима от научно-технического прогресса. Научное исследование служит этическим целям: поиску новых эффективных принципов управления природой (как внешней по отношению к человеку, так и внутренней), расширению возможностей человека за счет новых технологий, созданию новых методов удовлетворения личных и общественных потребностей. Поскольку человек произошел в ходе последовательного усложнения простых систем органических молекул, то он - предмет хотя и сложный, но вполне естественный и познаваемый. Исследовать его надо теми же методами, какие используются для исследования других природных объектов.

Конечно, должны соблюдаться очевидные принципы, защищающие человека (как члена общества) от насилия и жестокого обращения. Но никакие религиозные, традиционные, идеологические ограничения не должны признаваться. Если мы будем принимать во внимание чьи-то верования, то неоправданно ограничим собственные возможности и возможности следующих поколений, что противоречит основам натуралистической этики.

В вопросе о свободе научных исследований мы снова видим непримиримые противоречия между ригористическим и натуралистическим подходами к этике. Эти противоречия ясно видны на примере исторических взаимоотношений теологии с наукой (см. тему 2). Как мы уже установили выше, ригористическая этика опирается исключительно на теологию, т.е. на догматическое представление о некой высшей силе, предписывающей человеку противоестественные, практически необоснованные правила жизнедеятельности.

В Европе IV - XVIII веков теологические представления о вселенной и человеке устанавливались церковью через государственное насилие. Возражения или сомнения в теологических и ригористических догмах карались жесточайшим образом. На этом отрезке истории наиболее ярко проявилась агрессивная, антинаучная суть ригоризма.

Во-первых, репрессиям подвергались все науки о человеке – анатомия, физиология, медицина, фармакология. Эти науки демонстрировали общность строения человека и других животных, объясняли функции тела через физику и химию, и таким образом, угрожали догматическому учению о неестественной природе человека (как «венца творения»). Во-вторых, были подавлены науки об устройстве вселенной, и прежде всего - астрономия. Гелиоцентрическая система, ставившая в центр вселенной не Землю, а Солнце также угрожала учению о человеке – «венце творения». Венец творения должен был быть в центре мироздания, иначе вся догматика оказывалась под сомнением.

Античные астрономические трактаты, такие, как книга Аристарха Самосского в которых доказывалось вращение Земли вокруг Солнца, изымались и уничтожались, а ученые, пытавшиеся воспроизвести эти доказательства – преследовались инквизицией. Галилео Галилей был заключен в тюрьму, а Джордано Бруно, повторивший идею Эпикура о множественности миров, был сожжен на костре. В-третьих, под жесточайший контроль церкви попала математика. Математические методы в физике и астрономии грозили разрушить церковные построения, лежащие в основе ригоризма. Математика угрожала церкви и тем, что показывала несостоятельность догматической философии. О книгах одного из крупнейших математиков XVIII в., основателя математической физики, Жана д’Аламбера был издан особый декрет 1759 г, предписывавший их изъятие и уничтожение.

Д’Аламбер, наряду с Дени Дидро, входил в группу французских энциклопедистов – авторов «Толкового словаря наук, искусств и ремесел». Этот 28-томный труд вызывал особую ненависть церкви. Дени Дидро писал: «Слово «энциклопедист» превратили в какой-то одиозный ярлык: его стали наклеивать на всех, кого желали изобразить перед королем как людей опасных, выставить перед духовенством как врагов религии, передать в руки судей как преступников и представить перед народом как дурных граждан. До сих пор считают, что энциклопедист - это человек, достойный виселицы».

Великая Французская революция 1789 г. и завоевание Наполеоном юго-западной Европы в 1808 привели к падению всевластия церкви в Западной Европе, и к передаче архивов инквизиции светским властям. Историк Хуан Антонио Льоренте, исследовавший эти архивы, сообщает: «Книги по математике, астрономии, физике и другим дисциплинам той же области знаний не пользуются большей милостью. Так как они содержат некоторые истины, доказанные в последнее время, то они являются предметом самых суровых квалификаций под пустым предлогом благоприятствования материализму, а иногда и атеизму. Я спрашиваю, каким образом при подобной системе испанцы могут стоять на уровне открытий, недавно сделанных в Европе, влияние которых так выгодно для благоденствия народов? Упомянутое мною показывает, что в Испании могут народиться ученые только в том случае, если желающие культивировать знания станут выше запретительных законов святого трибунала. Но где люди, достаточно мужественные для того, чтобы подвергнуться этой опасности? С тех пор как была учреждена инквизиция, не было почти ни одного человека, знаменитого по своим познаниям, которого она не преследовала бы как еретика». (История испанской инквизиции, том I).

В XIX веке вышли две книги, сильно расширившие научную базу натуралистической этики. Это, во-первых «Происхождение видов» Чарльза Дарвина, во-вторых «Капитал» Карла Маркса. Дарвин показал, как под влиянием естественного отбора происходит эволюция живых существ (приводящая, в частности, к происхождению человека). Маркс показал, что устройство общества, законы и обычаи, экономика, культура - это результат эволюции технологии (способа производства). Так сформировалось натуралистическое понимание биологической и политэкономической истории человечества.

Казалось бы, в таких обстоятельствах, на фоне научно-технических достижений XIX века, ригористическое направление этики должно было бы исчезнуть, но у ригоризма есть одна сильная сторона: возможность произвольно манипулировать людьми. Действительно, если человека убедить, что правила поведения даны высшей силой, и эти правила таковы, как говорят церковные и политические лидеры – то им можно очень легко управлять. Стоит объявить какие-то действия осуждаемыми или наоборот, одобряемыми высшей силой – и человек безропотно будет делать то, что ему велят правители и церковь.

Конечно, ригоризм требует уничтожения науки и торможения экономики, но зато он дает правителям огромную власть. «Власть - сильнейший наркотик», как гласит один афоризм. При господстве ригоризма в морали, любые бедствия, вызванные падением уровня общественного развития, можно использовать для укрепления авторитета правителей. Например, две самые чудовищные эпидемии чумы в христианской Европе – в VI и в XIV веках, уничтожавшие до трех четвертей населения, не вызвали недовольства правителями, лишившими общество средств гигиены, профилактики и лечения. Чума была объявлена «карой свыше за человеческие грехи» и способствовала росту пожертвований церквям со стороны людей, хотевших откупиться от гнева «высших сил». Так распространение ригоризма позволяет правителям извлекать выгоды из бедственного положения людей.

С другой стороны, как отмечал Льоренте, страны, в которых господствует ригоризм, обречены на стратегическое отставание. В период военного раздела мира (XVII – XIX век) это неминуемо оборачивалось для отставшей страны оккупацией или колонизацией со стороны технически прогрессивных соседей. Начиная с XVII века европейские правители были вынуждены поощрять науки и снижать полномочия церкви. При этом, естественно падал авторитет королевской, феодальной и церковной власти. Начались революции, которые привели к установлению демократии в большинстве стран Европы.

Но демократия сама по себе не отменяет возможность использования ригористической морали для усиления политического влияния каких-то общественных групп. Конечно, в демократической стране уже невозможно предписать ригористическую мораль путем грубого насилия. В ход пошли более изощренные приемы, которые длятся на 3 вида.
1) Нагнетание страха перед изменением стиля жизни, «страх будущего» (футурофобия).
2) Псевдоисторическое представление средневековья «золотым веком» (традиционализм).
3) Пропаганда примитивного агрессивно-антинаучного мировоззрения (обскурантизм).

Во второй половине XX века началась научно-техническая революция (НТР). Человек вырвался в космос, высадился на Луну, отправил первые автоматические аппараты к Марсу и Юпитеру, научился использовать энергию атомного ядра, создал планетарную информационную сеть. Эпоха станков и конвейеров сменилась эпохой компьютеров и роботов. В развитых странах достигнут такой уровень и такое качество жизни, о котором 100 лет назад не мечтали даже самые смелые фантасты. Но мир НТР стал меняться так быстро, что у некоторых нервных людей возник страх и желание спрятаться от новых возможностей в «светлом прошлом», где все было просто, понятно и неизменно. Никто не готов ради этого «светлого прошлого» отказаться от уже полученных плодов НТР, но кое-кто высказал желание «притормозить». Пропагандисты ригоризма заговорили о том, что научное мировоззрение, где нет места представлениям о «душе» и «боге», отнимает у людей смысл жизни, разрушает мораль и достоинство человека, и надо бы вернуться к «традиционному» теологическому мировоззрению и «вечным нравственным ценностям».
Катастрофические кризисы и войны XX века они связывают с «отступлением от традиционных религий» и с «грубым материалистическим отношением к человеку».

А что говорит история? Обе мировые войны велись под лозунгами «традиционных ценностей». На пряжках солдат нацистской Германии была гравировка «Gott mit uns» (с нами бог). Зверства японских милитаристов совершались под знаком «традиционного» культа Божественного Императора. Гарри Трумен, 33-й президент США, отдавший приказ об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, был «традиционно» верующим баптистом.
Адольф Гитлер был «традиционным» католиком и в молодости готовился стать аббатом. Иосиф Сталин, был отличником «традиционной» православной духовной семинарии.
Бенито Муссолини, автор фашизма, подписал с папой Пием XI соглашение от 7 июня 1929 о статусе католицизма в Италии, как «единственной государственной религии».
История терроризма XX-XXI в. связана с «традиционным» для арабских стран исламом.
В истории не было ни одной войны, террористического акта, или тоталитарного режима под знаком естественнонаучного мировоззрения и натуралистической этики. Это факты.

Говоря о современном обскурантизме, надо понимать, что изменились только его методы, но не его цели. Цель все та же: насаждение ригористической этики через запрет научной деятельности и образования. Два наиболее ярких примера современного обскурантизма:
1) Библейский креационизм и школьные «обезьяньи процессы».
2) «Христианская биоэтика» и запреты в исследовании человека.

И креационизм, и биоэтика опираются на один и тот же постулат: человека нельзя представлять, как один из видов живых существ, возникших в ходе биологической эволюции и устроенном так, как и другие животные, и изучать обычными научными методами. Мораль требует, чтобы к человеку относились в соответствии с «традицией».

«Обезьяньи процессы» - т.е. попытки запретить преподавание в школе теории эволюции, в т.ч. эволюционного происхождения человека, - начались с акта Баттлера в США в начале XX века. Этот акт запрещал преподавать «любую теорию, которая отвергает историю Божественного Сотворения человека, которой нас учит Библия, и учит вместо этого о том, что человек произошел от животных низшего порядка». Первый обезьяний процесс состоялся в суде штата Теннеси в 1925 году. В XXI веке такие процессы были проиграны креационистами в США (штат Канзас) и в России (г. Санкт-Петербург) в 2006 году.

С биоэтикой ситуация обратная: она официально отражена в правовых актах США и ряда европейских стран, в виде запрета клонирования человека, ограничений на эксперименты с генетическим материалом человека и запрета ряда других биомедицинских процедур.
Под давлением прогрессивной общественности в Великобритании в 2007 г. удалось снять биоэтический запрет на создание эмбрионов «химер» - существ, являющихся продуктом гибридизации человеческих клеток с клетками других животных, но пока не получено разрешение на использование таких гибридных биоматериалов в медицине.

Легко проследить аналогию между биоэтикой и средневековыми церковными запретами в области медицины, которые вводились якобы ради «достоинства человека», а привели к эпидемиям чумы. Цена современных биоэтических запретов – потеря жизни и здоровья людей, которые не получают необходимой медицинской помощи только потому, что эта помощь противоречит догматическим заповедям.

Несмотря на тревожные симптомы обскурантизма в биологии и медицине, можно прогнозировать снятие биоэтических запретов в отношении человека, по мере получения впечатляющих практических результатов экспериментов на других млекопитающих. Опыт показывает, что догматическая риторика бессильна против желания людей восстановить свое здоровье, если наука может предложить им такую возможность.
Значительное количество людей под влиянием биоэтической пропаганды возражают против клонирования, химер, управления памятью и интерфейсов мозг-компьютер, но если речь начинает идти об их здоровье или о здоровье их близких, такие люди почти мгновенно меняют свою позицию и встают на сторону науки.


Из приведенной выше истории конфликта ригористического и натуралистического направлений в этике, может показаться, что ригоризм является синонимом религии, а натурализм – синонимом атеистического мировоззрения. До XX века в Европе и США дело действительно обстояло именно так, поскольку все ригористические системы этики и все официально разрешенные религии основывались на учении господствующих церквей.
Но затем, почти одновременно появились две концепции, изменившие положение дел.

1932 год. Доктрина фашизма (Бенито Муссолини): «Мир для фашизма есть мир не только материальный, манифестирующий себя лишь внешне, в котором человек, являющийся независимым индивидом, отдельным от всех других, руководится естественным законом, инстинктивно влекущим его к эгоистической жизни и минутному наслаждению. Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность».

1933 год. Первый Гуманистический манифест: «Наука и экономические изменения подорвали старые верования. Традиционный дуализм души и тела должен быть отвергнут. Религия должна сформулировать свои надежды и планы в свете научного духа и научной методологии. Религия состоит из действий, целей и познаний, имеющих человеческое значение. Ничто человеческое не чуждо религии. Она включает труд, искусство, науку, философию, любовь, дружбу, отдых – все, что в своей мере находит выражение в разумной удовлетворенности человеческой жизнью. Различение между священным и мирским не должно более проводиться. Религиозный гуманизм рассматривает полную реализацию индивидуальности конечной целью человеческой жизни и стремится к ее становлению и осуществлению повсеместно и безотлагательно».

Легко увидеть, что фашизм содержит предельно ригористическую, традиционалистскую антинаучную этику, полностью отрицающую любые личные интересы и естественные потребности человека. Также легко увидеть, что гуманизм представляет полностью натуралистическую научную этику, отрицающую любые разновидности ригоризма, на какие бы «традиции» и «высшие ценности» они не опирались. При этом ни фашизм, ни гуманизм, не позиционировались, ни как формы религии, ни как формы атеизма.

Усложнение общественной жизни, таким образом, приводит нас к необходимости дать более точный критерий разделения ригористической и натуралистической этики, чем просто принадлежность к какой-либо религии или к какому-либо виду атеизма.

На сегодняшний день критерием является наличие или отсутствие в этическом учении противопоставления «высоких духовных» и «низких материальных» ценностей.
Если такое противопоставление имеется, то данная этика ригористическая и антинаучная.
Если же в этическом учении вообще нет представления о «духовных ценностях», или если «духовные ценности» показаны, как приложение к материальным ценностям (как научное знание о природе, или как искусство, направленное на удовлетворение эмоциональных потребностей людей) – то данная этика натуралистическая.

В следующих темах мы будем пользоваться этим критерием, проводя его уточнения.



(Post a new comment)


[info]levyi_botinok
2008-04-04 07:43 pm UTC (link)
Искренне желаю Вам успеха в развитии и обосновании натуралистической этики.
Однако, пока, мне кажется, успех далек. Сдается мне, Вы зря предельно упрощаете обоснование своей этики в противовес "сложностям" ригористов.
Во-первых, Вы, естественно, не детализируете целей индивидуумов и общества, оттенив только, что это вовсе не просто выживание и хлеб насущный.
\\Благо – это достижение баланса: во-первых, в удовлетворении различных потребностей каждого человека, и во-вторых в удовлетворении потребностей разных людей
\\
Навскидку вопрос. (Вы ведь вовсе не против вторжения в природу человека) Согласна ли Ваша этика на программирование этих самых поребностей на биологическом уровне? Наркотики, вживляемая "кнопка удовольствия"? Поскольку при этом человек замыкается на себя, интересы других вообще не страдают.
Если вам неймется в космос, и Вы мешаете по этой надуманной причине другим ловить кайф, достаточно одного укола и все довольны (и Вы в том числе)!

(Reply to this) (Thread)

Я работаю над этим
[info]alex_rozoff
2008-04-04 08:13 pm UTC (link)
Приветствую, Л.Б.

Видите ли, натуралистической жтике обоснование не нужно. По определению не нужно, поскольку она опирается на выводы естественных наук, которые обоснованы сильнее некуда.

Цели общества - это сбалансированные интересы входящих в него индивидов + само обеспечение баланса. Цели индивидов - это цели индивидов, они сами скажут, зачем говорить за них.

А на Ваш вопрос, как это ни странно, я ответил подробно вот здесь:
http://alex-rozoff.livejournal.com/17515.html

С уважением
Алекс Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Я работаю над этим
[info]reader59
2008-04-05 02:06 am UTC (link)
На самом деле, связь между выводами естественных наук и натуралистической этикой вовсе не настолько явна, особенно для неподготовленного человека. Так что сей момент в рассуждениях опускать, имхо, все же нельзя. И особенно в учебнике.

(Reply to this) (Parent)

Re: Я работаю над этим
[info]levyi_botinok
2008-04-05 08:02 pm UTC (link)
Ну я и не сомневался, что
1. Вы хорошо знакомы с детскими ловушками на темы счастья и смысла жизни! Да и пост Ваш по ссылке я смотрел в момент появления - еще тогда понравился.
2. Что Вы будете избегать даже намеков на целеположение в формулировках натуралистической этики, дабы не уподобляться противнику, с коим боретесь.
Про естественные науки - это, полагаю, ритуальная отговорка. Что это у нас обосновано "сильнее некуда"? Расскажите мне, естественнику.
Я понимаю, что критиковать легко, но своих идей подбросить не могу. Думаю, поставь мне задачу формулировать "натуралистическую этику", я бы добавил к реально-натуральному приоритету выживания сообщества приоритет познания и, неизбежно создал бы почву для нового ригоризма. :(
Про баланс интересов и целей индивидов - Вы как-то, как очевидное подаете. Будто баланс возможен единственно заданным способом! А там от края до края - все что хотите!
Конечно, важным приоритетом является свобода личности. Как Вы это доказываете, кстати? Через диалектику?
Еще вариант подхода к натуралистической этике: не замарачиваться, оно по-любому само сложится, как надо! ;) (Но в учебнике этого не напишешь)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Я работаю над этим
[info]cha_ru
2008-04-06 09:02 pm UTC (link)
Может я что-то пропустила , но в 1-й части НЭ было очень понятно написано, почему НЭ основана на естественных науках. И в этой части, кстати тоэе - я имею в виду там, где про систему потребностей начиная с биологических.

Баланс. Да, его можно достигать по-разному, видимо.
Но ИМХО важен сам принцип ,что мы ищем именно баланс интересов людей, а не пытаемся запизнуть людей в како-то моральный кодекс, придуманый попами или фашистами.
Этого мало, по-вашему?

Приоритет интересов личности. А зачем его доказывать? Что, есть еще какие-то субъекты с интересами? Назовите этих других, ради Хэнка! :)

Чару

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Я работаю над этим - [info]levyi_botinok, 2008-04-07 07:56 am UTC
Обоснование дал еще Джон Нэш
[info]alex_rozoff
2008-04-07 04:41 pm UTC (link)
Попробую объяснить кратко.
1. НЭ не признает никаких целей и потребностей, кроме тех, что существуют у конкретных индивидов. Это не требует обоснований, поскольку обоснования требуются для введения какого-то постулата , а не для отрицания. Ригористические доктрины необоснованно вводят что-то сверх естественнонаучных принципов изучения потребностей - значит, долой ригоризм.

2. НЭ рассматривает общество только как форму кооперации с целью более эффективного удовлетворения потребностей индивидов. И здесь мы приходим к форме Нэша для неподвижной точки. Это и есть оптимум баланса. Как и любое физически-идеальное состояние, она не достигается в точности ,и реальная система должна осциллировать в окрестностях этой точки. Принцип Эшби, если не ошибаюсь.

3. Извините, а что значит "не заморачиваться"? Жизнь ставит человека перед выбором. И человек вынужден этот выбор делать - хочет он "заморачиваться" или нет. От выбора даже пензенским сидельцам не удалось спрятаться :D

А.Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]levyi_botinok, 2008-04-07 07:12 pm UTC
Каковы бы ни были потребности - они личные - [info]alex_rozoff, 2008-04-08 08:50 am UTC
А про этику ли мы тут вообще? - [info]levyi_botinok, 2008-04-08 02:25 pm UTC
О вмешательстве в чужие дела и балансировании интерес
[info]levyi_botinok
2008-04-06 03:42 pm UTC (link)
Постулировать невмешательство в чужие дела, как один из камней натуралистической этики - тоже непросто. В человеке природой заложена забота о воспитании потомства, то есть вмешательству, и, соответственно, детская восприимчивость к родительским канонам (у взрослых атрофирующаяся в религиозность).
Ежели в детском учебнике будет написано, что каждый сам волен выбирать между реальной жизнью и эрзац-вариантами, на базе наркотиков или развлекательного телевидения, я буду против такого учебника. ;)
Еще конкретный вопрос про отношение натуралистической этики к проблемам больных, старых, убогих. Насколько естественно их поддерживать? В надежде, что один из тысячи окажется Хокингом?
А может, по достижении возраста - всех "к Нараяме"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О вмешательстве в чужие дела и балансировании интер - [info]cha_ru, 2008-04-06 09:04 pm UTC
Некорректная инверсия, некорректная сепарация - [info]alex_rozoff, 2008-04-07 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]twilight_sun, 2008-04-08 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]levyi_botinok, 2008-04-08 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]twilight_sun, 2008-04-08 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]levyi_botinok, 2008-04-08 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]twilight_sun, 2008-04-08 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]nitay, 2008-04-09 05:00 am UTC
(no subject) - [info]levyi_botinok, 2008-04-09 08:09 am UTC
я всегда такой. - [info]nitay, 2008-04-09 01:49 pm UTC
Re: я всегда такой. - [info]levyi_botinok, 2008-04-09 03:40 pm UTC

[info]flor_del_rian
2008-04-04 09:01 pm UTC (link)
Я думаю, не мешало бы сказать о перевороте в общественном сознании, связанном с так называемым Осевым временем. Дело в том, что до него просто не существовало догматических\сверхценнических религий либо светских учений. Религии Древнего Египта, Двуречья, Хеттского царства, а также Греции и Рима догматики не знали, так как в каждом храме учение было свое. Светские владыки могли возвеличивать одни жреческие школы и бороться с другими, но это не меняло дела, и да и происходило крайне редко, в основном в политических интересах. Осевое время породило такие ригористические учения, как иудаизм, зороастризм, конфуцианство и платонизм; в меньшей степени это относится к буддизму, но власть имущие не раз использовали его в своих целях, превращая в догму, каковой он не был задуман.
Тем не менее, рационалистическая и натуралистическая этика продолжали жить, как в виде офорленных учений, каковы философия эпикурейцев в античном мире или даосизм в Китае. Также в неоформленном виде она всегда жила в народных массах, о чем свидетельствуют данные фольклора и художественной литературы.
Возвращение к натуралистической этике начинается в эпоху Возрождения, а особенно - Просвещения, необходимо объяснить идею Общественного Договора. Большое значение имело развитие наук о человеке: анатомии, физиологии, медицинской психологии, также общественных и исторических наук в 19-20 в. "Разделение" человека на ид, эго и суперэго у Фрейда или на Ребенка-Взрослого-Родителя у Бэрна является научным и никакого отношения не имеет к христианскому делению на грешную плоть, душу и дух. Благодаря исследованиям психологов, этологов, социологов и пр. люди получили возможность понять, почему они так поступают, и скорректировать свое поведение в разумную сторону, а не в ту, в которую велят ригористы.
Про Осевое время я на форуме побольше напишу.

(Reply to this) (Thread)

Про все
[info]alex_rozoff
2008-04-04 10:15 pm UTC (link)
Возможно, Вы правы, но мне казалось, что "осевое время" - это только одна из теорий и вроде бы некоторые счимтают ее надуманной. Не уверен, что я буду прав, включив именно эту теорию в учебник. Вы сами как считаете?

Относительно догматических религий. По крайней мере, культы Атона, Ашшура, Телепинуса и Мардука были достаточно ригористичны. Могу проверить по исторической литературе. Жреческая каста в Египте была сформирована во времена Нармера и была очень влиятельна вплоть до прихода гиксосов, а возможно - и дальше, до гостевых династий, с перерывом на Аменхотепа 4 и Тутанхамона, если я ничего не спутал.

О фольклорной натуралистической этики - согласен. Наверное, дальше об этом надо будет написать.

Идея общественного договора вынесена в курсе в отдельную тему (Общественный порядок. Общественный договор. Дисциплина и управление.) Наука тоже отдельно (тема Интеллект и эмоции. Наука и искусство. Творчество в жизни человека.)

На счет психологии - в т.ч. психоанализа и транзакционного анализа - пока думаю ,как правильно написать . Под это тоже выделена тема (Этика и здоровье. Связь физического и психического здоровья.).


С уважением
А.Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Про все
[info]flor_del_rian
2008-04-04 10:37 pm UTC (link)
"Осевое время" - теория действительно несколько надуманная, но увы - она сейчас популярна, и хотя бы для информации о ней сказать надо - ясно и коротко.
Культ Атона был довольно коротким курьезом, практически без последствий. Прочие языческие боги весьма напиминают тиранов, но от бога аврамических религий отличиаются существенным образом. Ригоризм здесь держится на страхе и силе: делай так, а иначе за тебя одного боги накажут всех нас. Языческие боги требовали жертвоприношений и иных ритуалов - но не послушания из любви. И уж ни в какой из этих религий не было наказания за недолжные мысли, чувства и желания.
Впрочем, в этом сообществе тоже писали об отличиях, допустим, викканской традиции от аврамической.
Что такое каста? Жрецы в Египте - не то что брахманы в Индии. Для Египта вообще была характерна довольно высокая социальная мобильность.
Здоровую, натуралистическую этику можно наблюдать, например, в Эпосе о Гильгамеше или в египетском труде "Песнь арфиста".
Да, идея о разделении плоти и духа - она ведь тоже осевая.
О средневековом обществе говорят как о чисто религиозном, но и это не совсем верно. В Средние века выделяют 3 культуры в одной: официально-церковную, крестьянско-плебейскую и рыцарско-феодальную. Чисто ригиристической была только первая. Со второй все ясно, а третья воспевала, например, стремление к славе или плотскую любовь к женщине, то есть вещи, однозначно греховные с точки зрения первой культуры.
Поэтому власть церкви над умами всегда была относительной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Про все - [info]girin, 2008-04-05 12:22 am UTC
Re: Про все - [info]flor_del_rian, 2008-04-05 07:50 am UTC
Ригоризм мифа - [info]alex_rozoff, 2008-04-05 09:54 am UTC
Re: Ригоризм мифа - [info]flor_del_rian, 2008-04-05 10:22 am UTC
Re: Ригоризм мифа - [info]alex_rozoff, 2008-04-07 04:04 pm UTC
Re: Ригоризм мифа - [info]flor_del_rian, 2008-04-07 05:35 pm UTC

[info]arifg
2008-04-04 09:21 pm UTC (link)
Последний довод ригоризма выглядит так: «лучше какие-то твердые этические нормы, чем совсем никаких». С этим доводом можно отчасти согласиться.

Я думаю, что с этим утверждением согласиться нельзя принципиально. Во-первых, потому, что, как Вы и написали, нормы могут быть антипродуктивны. А во-творых, потому, что подобная ситуация просто невозможна в принципе - определенные этические нормы возникают в любом человеческом обществе автоматически. Даже в тюремной камере.

(Reply to this) (Thread)


[info]flor_del_rian
2008-04-04 09:41 pm UTC (link)
Вот-вот, даже у братков есть понятия. Нельзя красть у своих. Нельзя изнасиловать сестру кореша.
Человек от природы не добр и не зол и не чистый лист: он уже от природы ВСЯКИЙ. В частности, компассия ему присуща не меньше, чем агрессия, а в норме - больше.

(Reply to this) (Parent)

Из компетентных источников
[info]alex_rozoff
2008-04-04 10:23 pm UTC (link)
Приветствую, Ариф

Видите ли, я не сам выдумал этот аргумент. Я его слышал и читал раз 20 от самых разных людей и (вот что самое тошнотворное) больше всего этим аргументом оперируют т.н. "православные атеисты". Вы эту породу знаете, я полагаю. Т.е. на вопрос "почему вы, атеист, поддерживаете православизацию" такой фигурант отвечает "пусть молодежь лучше верит в бога, Христа, Николу угодника и далее по тексту, чем нюхает клей, пьет шнапс и дует дудку".
т.е. доктрина "лучше так, чем никак" очень распространена и исключительна опасна.

То, что пишете Вы и flor del rian о неизбежном существовании этики в любом сообществе, совершенно справедливо, но это вы понимаете и я понимаю, а те люди этого не понимают, и (я подозреваю) не хотят понимать

С глубоким уважением
Алекс Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Из компетентных источников
[info]flor_del_rian
2008-04-04 10:41 pm UTC (link)
<"пусть молодежь лучше верит в бога, Христа, Николу угодника и далее по тексту, чем нюхает клей, пьет шнапс и дует дудку".
т.е. доктрина "лучше так, чем никак" очень распространена и исключительна опасна.>
Притом что одно другому совершенно не мешает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

+1 - [info]girin, 2008-04-05 12:23 am UTC
Re: +1 - [info]reader59, 2008-04-05 03:18 am UTC
Дао Винни-пуха и Дэ Пятачка - [info]alex_rozoff, 2008-04-05 09:44 am UTC
Re: Дао Винни-пуха и Дэ Пятачка - [info]reader59, 2008-04-05 09:59 am UTC
Вспоминаем историю - [info]alex_rozoff, 2008-04-05 08:24 pm UTC
Re: Вспоминаем историю - [info]reader59, 2008-04-05 11:29 pm UTC
Приостите, а религиозные войны? - [info]mcandreev, 2008-04-07 08:55 am UTC
Re: Приостите, а религиозные войны? - [info]reader59, 2008-04-07 09:01 am UTC
Похоже, мы перешли к истмату? - [info]alex_rozoff, 2008-04-07 04:29 pm UTC
Re: Похоже, мы перешли к истмату? - [info]reader59, 2008-04-08 12:26 am UTC
Re: Похоже, мы перешли к истмату? - [info]alex_rozoff, 2008-04-08 08:43 am UTC
Re: Похоже, мы перешли к истмату? - [info]reader59, 2008-04-08 09:23 am UTC
Re: Похоже, мы перешли к истмату? - [info]levyi_botinok, 2008-04-09 08:34 am UTC
Отдирая прилепленный Розовым ярлык
[info]reader59
2008-04-05 03:04 am UTC (link)
А нельзя ли использовать более интеллигентный лексикон?
Да, я придерживаюсь именно такой точки зрения, но при этом ни к православию, ни к атеизму не имею ни малейшего отношения. И с чего это мои взгляды "исключительно опасны"? Где корректные доказательства того, что в условиях, когда внедрение в умы натуралистической этики нереально по чисто техническим причинам, нормализация поведения через веру в сверхъестественное опаснее полного безверия?

Вы неплохо строите модель "как надо" (точнее, "как вам хотелось бы", но это здесь непринципиально). И при этом, похоже, просто брезгуете анализом ситуации "как есть", и у ж тем более - построением модели переходного процесса от второго к первому. Между тем, максима насчет того, куда ведет дорога, усыпанная благими намерениями, при таком варианте есть истина абсолютная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Прилепляя ярлык обратно :) - [info]alex_rozoff, 2008-04-05 09:24 am UTC
Re: Прилепляя ярлык обратно :) - [info]reader59, 2008-04-05 10:02 am UTC
Re: Прилепляя ярлык обратно :) - [info]alex_rozoff, 2008-04-05 08:19 pm UTC
Re: Прилепляя ярлык обратно :) - [info]reader59, 2008-04-05 10:40 pm UTC
Роль личности в истории - [info]cha_ru, 2008-04-06 08:47 pm UTC
Re: Роль личности в истории - [info]reader59, 2008-04-07 05:28 am UTC
Re: Роль личности в истории - [info]nitay, 2008-04-09 02:07 pm UTC
Re: Роль личности в истории - [info]reader59, 2008-04-09 03:11 pm UTC
Религиозные книги
[info]girin
2008-04-04 11:58 pm UTC (link)
Очень растяжимое понятие, Алекс

Например, книга 108 коанов с которой Вы уж точно знакомы, или Wiccan Rede, с которой Вы также знакомы, не содержат ригористского контента. На мой взгляд, даже Бхагавад-гита не ригористична. По-моему, система заповедей и запретов характерна для очень немногих современных религий. Пожалуй, только авраамическая группа и небольшие специфические конфессии вроде джайнизма и маздеизма.

А так - интересный текст. Я раньше не знал о гонениях инквизиции на математику.

Я вернусь

(Reply to this) (Thread)

Re: Религиозные книги
[info]alex_rozoff
2008-04-05 09:56 am UTC (link)
1. Я и не настаивал на общности ригоризма во всех религиозных книгах.
2. А про гонения на математику я и сам не знал, пока внимательно не перечитал Льоренте. А потом уже нашел историю с д'Аламбером, поскольку уже понял, что искать.

А.Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Религиозные книги
[info]trogdin
2008-04-07 02:43 pm UTC (link)
1. А вот не заметно)) Желательно указать в явном виде) Гденибуть где только заходит речь. Жалко что мне лень искать место, в котором у меня в первый раз точно возникает такоеже ощущение как у гирина) (может он скажет где у него0_о)

(Reply to this) (Parent)

Поразмыслив
[info]flor_del_rian
2008-04-05 07:59 am UTC (link)
...Выходит, мы на Уделе Могултая поклоняемся Телепинусу и Иштар? А за пророков держим Ниенну и самого Могулая да помощника его, Антрекота? Вот уж не знала!
А ведь и Клятву Солнца Анастассэ в свое время я принесла!
Клятва, в переводе на современный язык, звучит так: нельзя ссылаться на неверифицируемое как на истину; если не можешь привести рациональных аргументов, нельзя сказать, это так, потому что так написано в Библии; можно только: я верю, что это так, потому что верю всему, написанному в Библии. И тогда всем станет ясно, что рациональных аргументов у тебя нет!
И вот, насколько же приятнее общаться с теми, кто тоже давал Клятву, или хотя бы мог ее дать, каковы кариане. Впрочем, Клятва не делает нас беззащитными перед теми, кто дать ее не может, напротив, все белые нитки в их аргументации мы отлично видим.

(Reply to this) (Thread)

Могуч ствол свободных религий постмодерна!
[info]alex_rozoff
2008-04-05 09:33 am UTC (link)
Замираю в почтении, любуясь его кроной!
Задумчиво смотрю в землю, гадая где его корни.
Брожу по интернету, в поисках его сути.

Даю ссылку (для тех, кто не в курсе дел удела Могултая)
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=hatti;action=display;num=1063706942
http://www.kulichki.com/tolkien/esgaroth/mith/fans/prose/hattireich.shtml

О-рей. С уважением

А.Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Могуч ствол свободных религий постмодерна!
[info]flor_del_rian
2008-04-05 10:29 am UTC (link)
Слышала я такую историю. В одном городе разбили сквер, деревья, как положено, посадили - осенью. И вот архитектор веле не прокладывать пока дорожки. Выпал снег, люди протоптали в снегу тропинки, как им было удобнее, архитектор же нанес это все на план. Потом снег сошел, и он велел положить асфальт и насыпать гравий именно там, где люди протоптали тропки. Поэтому в сем сквере люди людят только по дорожкам.
Догматическая этика напоминает сквер, где тропинки нарочно прложены криво, так, что людям неудобно. А за любой шаг в сторону им предписано испытывать чувство вины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Могуч ствол свободных религий постмодерна! - [info]alex_rozoff, 2008-04-05 08:17 pm UTC
Re: Могуч ствол свободных религий постмодерна! - [info]flor_del_rian, 2008-04-05 08:21 pm UTC
Мерси. - [info]alex_rozoff, 2008-04-05 09:28 pm UTC
Re: Мерси. - [info]flor_del_rian, 2008-04-05 10:06 pm UTC
Re: Могуч ствол свободных религий постмодерна! - [info]cha_ru, 2008-04-06 09:06 pm UTC
Re: Могуч ствол свободных религий постмодерна! - [info]flor_del_rian, 2008-04-06 09:11 pm UTC
Не читая коментов пишу, может уже кто придрался...
[info]trogdin
2008-04-07 10:03 am UTC (link)
"В истории не было ни одной войны, террористического акта, или тоталитарного режима под знаком естественнонаучного мировоззрения и натуралистической этики. Это факты." - Советую вам(и даже надеюсь что вы прислушаитесь)) избегать таких формулировок, враги придеруться) Ну веть наверника нужно чуток капнуть и найдётся куча символов. Например так "Евгеника (если я не ошибаюсь это селекция людей) НАУКА, её практикавали (ну или как то в общем мусировали) фашисты..." начнут развивать мысль что типа фашизм обосновывали и так и эдак, и наука тоже заморалась... До этого места подобных мест в этом тексте не припомню и это радует. (Да, я "зомби" уже пернимаю повадки Медведева.))

(Reply to this) (Thread)

Не сочтите за толинг, просто силён я задним умом.
[info]trogdin
2008-04-07 10:16 am UTC (link)
Предложение.
Можно отдельно уточнить(или ещё раз??) что как правило, когда науку используют для обоснования всякой "гадости", речь идёт скоре о фальсификациях и жанглировании фактами. Ну тут можно много умных слов подставить. Т.к. это для детей, то надо сразу давать им по больше простора для моневрирования когда у них в жизни дело дойдёт до споров на эту тему. А то он вот так вот скажет что "В истории не было ни одной войны, террористического акта, или тоталитарного режима под знаком естественнонаучного мировоззрения и натуралистической этики. Это факты.", ему тутже скажут конрфакт и всё, наш юный адепт проиграл бой на фронте пропоганды. Я это так сказать прочувствовал на собственной шкуре неоднократно)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не сочтите за толинг, просто силён я задним умом.
[info]alex_rozoff
2008-04-07 04:32 pm UTC (link)
Я услышал Вашу мысль.

В следующих разделах тезис, который Вами был охарактеризован как рискованный ,будет дополнительно аргументирован, в .т.ч будет разъяснено, каким образом науку пытаются замарать в ригористической грязи.

Благодарю за идею.

А.Р.

(Reply to this) (Parent)


[info]men777
2008-11-18 11:21 am UTC (link)
Александр, Доброго времени суток!

Не могли бы вы проконсультировать по поводу проекта НЭ здесь - http://pedsovet.org/forum/index.php?s=dac351ecce11fdcda0afd62ad8e01ab9&showtopic=4326&view=findpost&p=94689

Ибо интересуемся, заранее спасибо. :)


(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…