anton2ov ([info]anton2ov) wrote in [info]carians,
@ 2007-04-09 13:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Общественная польза истории

Выношу свой ответ cha_ru на вопрос об общественной пользе истории, в отдельную ветку:

В смысле общественно-полезного результата историки занимаются самым главным - накоплением жизненного опыта. Который нужен главным образом не для будущего, а для настоящего.

Вообще у меня создается впечатление, что зацикленные на естественных науках кариане в принципе не понимают смысла любого знания. На это уже обратил внимание Хазарзар, но я упомяну другой аспект - ИМХО, самый важный.

Дело в том, что стремление человека к накоплению знаний - это эволюционный механизм, обеспечивающий выживание человека, общества и человечества, их приспособление к меняющейся среде. Его суть можно сформулировать фразой, которая противоположна известной поговорке хранителей всех и всяческих тайн:

<b>Больше знаешь - дольше живешь.</b>

Просто не было у предков человека крепких зубов, острых когтей и поражающих воображение мышц. И в конкурентной борьбе они выигрывали за счет накопления и использования информации.

И поскольку человек - животное общественное, информация накопленная обществом, для него не менее, а скорее - гораздо более важна, чем информация, накопленная лично. А история - это квинтэссенция общественного жизненного опыта.

Что получается, если этот аспект не учитывать, можно рассмотреть на примере эссе про "Понаехали". Не зная истории и лингвистики и не желая их знать, вы не только допускаете нелепые фактические ошибки, подрывающие доверие ко всей статье, но и упускаете один очень важный момент. Вы, по естественнонаучной привычке, отвечаете на вопросы "что и как?", но упускаете из виду вопрос "почему?". А он-то и есть самый важный.

"Латины откуда-то понаехали на Аппенинский полуостров". Совершенно верно. Тут нет ошибки. Но можно задать вопрос - а где теперь могущественые и процветающие этруски? Понаехали латины - и нету этрусков!

Вами вопрос не задан и ответ не дан. А ведь именно тут - корень всякого национализма. Мы из истории знаем, что стало с этрусками - и мы не хотим, чтоб с нами было то же самое.

Если задать вопрос и дать ответ, то можно уже обоснованно рассуждать о настоящем и будущем. Можно ли ассимилировать понаехавших или с большей вероятностью они ассимилируют нас (а это зависит от многих факторов, среди которых важнейший - эмпатия, и чтобы понять, например, почему с кипчакскими тюрками - татарами, казахами, узбеками - у русских положительная эмпатия, а с огузскими - турками, дагестанцами, азербайджанцами - отрицательная, опять надо знать историю)? Можно ли отгородиться от понаехавших, поднять рождаемость и размножиться так, что понаехавшие станут не страшны? Или все бесполезно, потому что по Гумилеву этносы рождаются, растут, стареют и умирают, и этот процесс не остановить, не повернуть и не задержать? Смириться ли с тем, что через сто лет население Среднерусской равнины будет преимущественно сино-кавказским и мусульманским, или есть другие варианты?

Ответить на эти вопросы никакие естественные науки не помогут. Даже этология, как продолжение биологии, расскажет лишь об общих глубинных механизмах агрессии и эмпатии - но в конкретной ситуации ничем не поможет. Тут историю надо знать.




(Post a new comment)


[info]anton2ov
2007-04-09 10:05 am UTC (link)
Заодно отвечу и на ваш вопрос, почему культура древних евреев подробно изучается на уроках и стории, а культура ольмеков - нет. Этот ответ перекликается с вышесказанным. Потому что на земли ольмеков понаехали сначала майя и ацтеки, а потом испанцы, и в результате культура ольмеков потеряла принципиальное значение для современной цивилизации.

Евреи же наоборот, куда бы ни понаезжали, везде успешно распространяли свою культуру, и в результате еврейская культура имеет определяющее значение для современной цивилизации.

Тем не менее римской куьтуре на уроках истории уделяется гораздо больше внимания, чем еврейской. Это потому, что римская культура оказала на современную цивилизацию еще большее (причем гораздо большее) влияние.

И ответ на вопрос, почему про Лейва Счастливого в учебниках пишут в две строки мелким шрифтом в сноске, а про Колумба, Магеллана и Писарро - крупным и в десять параграфов, кроется здесь же. Колония Лейва погибла через несколько лет, больше не восстанавливалась и никакого влияния на историю современной цивилизации не оказала (кроме, может быть, того, что Колумб слышал про это путешествие и учитывал его, выбирая маршрут - однако, доказательств этому нет). А плавания Колумба, Магеллана, Кабота и "Мэйфлауэра" создали современную Америку.

(Reply to this) (Thread)

ольмеки - евреи - римляне - викинги - мэйфлауэр
[info]alex_rozoff
2007-04-09 11:53 am UTC (link)
Разрешите поспорить.

Культура ольмеков и ее производные - другие мезоамериканские культуры - как оказалось, снова приобрели существенное значение для нашеей цивилизации. Думаю, если Вы посмотрите на популярность книг Кастанеды, Вы со мной хоть отчасти согласитесь. :)
Кроме того, я не взял бы на себя смелость утверждать, что современная латиноамериканская культура вообще не несет на себе черты мезоамериканских культур, а является лишь смешением испанской, португальской и дагомейской.

Древнееврейская культура (от мифического Авраама до III века до н.э.) - это просто миф. Еврейская культура была создана эллинизированными евреями и сирийцами, жившими преимущественно в Александрии. Библия (в известной нам форме) написана эллинизированными евреями, греками и сирийцами около II в до н.э.(ветхий завет) и II в. н.э. (несколько ранних книг нового завета).

Остальные памятники еврейской культуры созданы романизированными и европеизированными евреями уже в период диаспоры.
Основные языки еврейской культуры - это греческий и идиш, а не иврит, который был мертвым языком и восстановлен частично только в XX веке в ходе борьбы за независимость Израиля.

Если обобщить - то все почти все народы, подвергшиеся рассеянию (евреи, греки, армяне, парсы) становились активными носителями культуры, но уже не исходной, а синкретической

Почему время уделяется римской культуре - понятно. Римские социально-политические институты заимствованы современной цивилизацией с минимальными изменениями, так что изучая римские обычаи мы изучаем, фактически, свои собственные правила социальной жизни, только слегка со стороны.

Относительно колонии Лейва Эриксона - она просуществовала как минимум до середины XIV века. Вопрос о ее влиянии на историю вообще не исследовался, на сколько я знаю.
История "Мэйфлауэра" и происхождения "Дня благодарения" - это, знаете ли, такой сказочный миф, по сравнению с которым миф о вскармливании Ромула и Рема Капиталийской волчицей кажется лишь легким приукрашиванием реальности :)

С уважениепм
Алекс Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ольмеки - евреи - римляне - викинги - мэйфлауэр
[info]arnold3
2007-04-09 12:37 pm UTC (link)
Разрешите узнать, откуда Вы взяли, что древнееврейская культура
до 3 века до н.э. - это миф? Странное какое-то утверждение.
Ещё более странно, что Bетхий завет написан греками во 2 веке до н.э.
Что за дело грекам до Ветхого завета с его еврейскими персонажами
и с чего бы это евреи стали бы переводить на иврит и объявлять своим
священным писанием книги, написанные греками во 2 веке до н.э.?
Да и остальные Ваши утверждения относительно еврейской культуры,
по крайней мере, весьма спорны.

(Reply to this) (Parent)

Re: ольмеки - евреи - римляне - викинги - мэйфлауэр
[info]khazarzar
2007-04-09 04:30 pm UTC (link)
Все, что вы написали относительно библейского периода, - чепуха, уж извините.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Септуагинта
[info]cha_ru
2007-04-09 05:19 pm UTC (link)
Руслан, можно вопрос к Вам, как к спецу по библейскому периоду.
Вот Септуагинта, написана на греческом (считается, что «Септуагинта это авторизованный перевод Ветхого Завета на греческий язык, который сделали 72 еврейских ученых в Александрии приблизительно в 250 г. до н.э. Он был сделан по указу Птоломея II»)
http://baptist.org.ua/ruckman/m_evidence04.htm
а существует ее исходник на иврите?

С уважением
Чару

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Септуагинта
[info]anton2ov
2007-04-09 09:00 pm UTC (link)
Я хоть и специалист по индоевропейским языкам, а не гебраистике, могу ответить - да, существует. и не только в масоретской интерпретации, но и в нередактированных списках Мертвого моря.

(Reply to this) (Parent)

Re: Септуагинта
[info]khazarzar
2007-04-09 10:05 pm UTC (link)
Вопрос не совсем понятен. уществует ли еврейский текст Танаха (Ветхого завета)? Да.
Существует ли тот еврейский вариант, с которого сделан перевод LXX (и был ли он - отличный от протомасоретского?) - нет.

(Reply to this) (Parent)

Re: ольмеки - евреи - римляне - викинги - мэйфлауэр
[info]anton2ov
2007-04-09 09:10 pm UTC (link)
Вы колонию Лейва Эрикссона в Америке перепутали с колонией Эрика Рыжего в Гренландии. Гренландская и впрямь просуществовала до XIV века, а американскую индейцы (или эскимосы - единого мнения на этот счет нет; фактов недостаточно) угробили в первое десятилетие ее существования.

(Reply to this) (Parent)


[info]a_bronx
2007-04-09 10:30 am UTC (link)
Можно ли ассимилировать понаехавших или с большей вероятностью они ассимилируют нас

На такой вопрос история тоже не даст ответа. История даёт информацию о случившихся вариантах, и это бывает полезно. Но история не позволяет экстраполировать знание о некоторой последовательности событий в будущее. Очень часто об этом забывают, и начинает махровая футурология с необоснованными выводами. Например, из факта исчезновения этрусков практически ничего нельзя вывести насчёт угрозы исчезновения русских или кого-то ещё. Всё, что можно сказать: "угроза есть" - но информации в этом ноль, так как угроза есть всегда, и практически всегда она реализуется. Откуда она придёт в этот раз - неизвестно никому. Может это "понаехавшие", а может телевидение, а может новая война с соседями, а может новая религия, а может новые технологии, а может всё вместе. Можно смело плевать в глаз всякому, кто скажет: "История доказывает, что во имя будущего [нации] нам всем нужно сделать [список мер]" - это враньё. Если кто-то считает, что история что-то доказывает - пусть поторгует на фондовой бирже на одних лишь исторических данных, там ему быстро вправят мозги. :)

Можно ли отгородиться от понаехавших, поднять рождаемость и размножиться так, что понаехавшие станут не страшны?

Можно ли отгородиться от всех-всех-всех угроз? Ведь точного направления удара вы не знаете и знать не можете, и история тут помощник не ахти (а некоторым так вообще вредит).

Тут историю надо знать

Знать нужно. Но предсказывать будущее она тоже не поможет: нет в ней всеобщих законов, подобных законам естественных наук.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_bronx
2007-04-09 10:35 am UTC (link)
Простой вопрос, на который история не может дать ответа: как всеобщее знание истории отразится на самой истории? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]prool
2007-04-09 11:11 am UTC (link)
На эту тему есть интересные рассуждения в "Основании" Азимова ;-) (зачем там было придумано Второе Основание)

А что касается "понаехали". Китай часто впускал внутрь себя варваров и ассимилировал их. Но к нынешнему дню остались не варвары, а китайцы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anton2ov
2007-04-09 11:35 am UTC (link)
В общем и целом я придерживаюсь мнения, что с русским этносом происходило то же самое - он впускал к себе инородцев и ассимилировал их. Это мнение основано на истории.

Однако понимание, будет ли так и в дальнейшем, невозможно без знания истории мусульманского и китайского суперэтносов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]toman_k
2007-04-09 12:22 pm UTC (link)
Что такое мусульманский суперэтнос? Это то, что мы сейчас называем арабским, или нет? Боюсь, говорить о единстве арабов и других мусульман на таком же уровне, как единство китайцев (ханьцев, пусть и говорящих на разных диалектах, но тоже считающих себя единым народом, м.б. даже в большей степени, чем арабы), нет оснований. Уже вся персидская-иранская система - это уже совсем другое, отличное от арабского мира, и со своими собственными претензиями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anton2ov
2007-04-09 09:02 pm UTC (link)
Мусульманский суперэтнос - это суперэтнос, объединяющий людей, не только исповедующих, но и стремящихся распространять ислам.

(Reply to this) (Parent)


[info]vitus_wagner
2007-04-09 05:21 pm UTC (link)
предсказывать будущее она тоже не поможет: нет в ней всеобщих законов, подобных законам естественных наук.

Пока нет. Потому что гуманитраное знание (знание о человеке) пока что находится преимущественно на донаучной стадии развития. Разработаны методики наблюдения (собирания фактов, сравнительного анализа, отбраковки, называется источниковедение), разработаны некоторые подходы к систематизации и классификации. Но вот следующего шага - перейти от систематизации и классификации к обобщению, к формулировке законов, история уж 300 лет не может. У биологии получилось, у физической географии получилось, хотя предметы исследования этих наук не проще, чем у истории, а у истории - никак.

Беда в том, что в отличие от, скажем физики, где четко разделены формулировка законов природы и создание устройств, действующих на основании этих законов, и соответственно, изменяющих какие-то объекты, в истории формулировка и публикация какого-нибудь тезиса уже является воздействием на изучаемый объект - общество.

Поэтому политики и эксплуатируют историю в хвост и в гриву именно как инструмент воздействия на общество, мешая ей рисовать объективную картину развития этого общества. Заказывается и оплавчивается не объективная картина, а манипулятивная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Это "пока что" никогда не сменится на "в недавнем прошло
[info]humanitarius
2007-04-17 03:10 pm UTC (link)
Переход от систематизации к классификация и обобщению - это пройденный этап. историки прошли этот путь. напридумывали исторических законов по образцу физических и смирились с фактом: история - это история людей и их сообществ. А каждый человек может реагировать как рационально, так и иррационально. Поэтому закона, описывающего обязательную зависимость, нет и быть не может

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это "пока что" никогда не сменится на "в недавнем прош
[info]vitus_wagner
2007-04-17 03:23 pm UTC (link)
В физике тоже есть объекты, поведение которых принципиально недетерминировано. Однако это не мешает на основании законов их поведения конструировать лазеры и атомные реакторы.

В геологии есть объекты, которые уникальны не менее, чем конкретная человеческая личность. Однако это не мешает геологам с достаточно высокой степенью достоверности указывать, где следует бурить скважину, чтобы она дала нефть.

Поэтому оснований для невозможности предсказания поведения масс людей (из которых статистически столько-то процентов поведут себя рационально, столько-то иррационально) я пока не вижу.

Было время когда считалось, что создать человека в пробирке невозможно. Нынче экстракорпоральное оплодотворение - коммерческая медицинская услуга.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это "пока что" никогда не сменится на "в недавнем прош
[info]humanitarius
2007-04-17 03:28 pm UTC (link)
Историки тоже с достаточно большой вероятностью могут предсказать, как именно будет вести себя то или иное общество: аналогичные социальные процессы порождают аналогичные результаты. Но мы никогда не знаем, что конкретно произойдет и во что выльется. "Роль личности в истории" (с) А такихличностей - вликое множество, и реальная история - это равнодействующая воль всех участвующих в ней людей

(Reply to this) (Parent)

Странное приложение истории...
[info]jescid
2007-04-09 10:37 am UTC (link)
Лишний раз убеждаюсь, что некоторые т.н. учёные - лишь прислуга для политических нужд...
Особенно позабавил национализм повёрнутый в эмпатию. Рекомендую съездить в Казахстан или куда ещё и ознакомиться со всем спектром отношений к другим нациям там. Как, собственно и здесь.
М.б. зародится хоть подозрение, что корни национализма/эмпаnии грязного мозга не в принадлежности к той или иной нации, а в недоразвитости мышления, или, уж точнее - в принадлежности к той или иной группе общественных/социальных интересов.
Хотя понимать такие вещи м.б. слишком сложно для человека с ксенофобским подходом даже просто к людям иных профессий. Некоторым действительно лучше применять себя в таком полезном деле, как уборка территорий.

(Reply to this) (Thread)

Re: Странное приложение истории...
[info]anton2ov
2007-04-09 11:38 am UTC (link)
Я жил в Казахстане, так что знаю всё это не понаслышке.

Более того, я не националист во многом именно потому, что моим лучшим другом детства - таким, какого никогда после больше не было - был казах.

(Reply to this) (Parent)

Re: Странное приложение истории...
[info]anton2ov
2007-04-09 11:39 am UTC (link)
А вы вот например, даже не замечаете, что сами проявляете ксенофобский подход к людям, чьи взляды не совпадают с вашими.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Да-да...
[info]jescid
2007-04-09 09:21 pm UTC (link)
Ненавидеть нацизм - это, конечно, ксенофобия.
Извините, но некоторых ваших пассажей вполне достаточно, чтобы сделать выводы о вашей "теории" латентного нацизма: ах, кабы так сделать, чтобы чурки не поглотили высокую культуру белой расы.
Не говоря уж про отсыл к "интернационалисту" :D Гумилёву.

Впрочем, у казахов, коих вы так хорошо знаете и среди которых жили то называется термином ак-суек...

(Reply to this) (Parent)

Re: Странное приложение истории...
[info]anton2ov
2007-04-09 11:48 am UTC (link)
Больше того, уточню, как именно эмпатия отражается на ассимиляции. история показывает, что если преобладающий этнос имеет положительную эмпатию к соседнему или пришлому, то гораздо больше вероятность, что именно преобладающий ассимилирует пришлый. И, соответственно, наоборот.

Обратное тоже верно. От кельтов, которые испытывали положительную эмпатию к римлянам, остались жалкие реликты. А баски, которые испытывали к римлянам отрицательную эмпатию, до сих пор сопротивляются ассимиляции.

Но где тут причина, а где следствие - это предмет отдельного исследования (то ли положительная эмпатия способствует ассимиляции, то ли потенциальная возможность ассимиляции, ощущаемая интуитивно - причина положительной эмпатии).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Причем с кельтами еще интереснее
[info]anton2ov
2007-04-09 11:51 am UTC (link)
У них была положительная эмпатия к римлянам и отрицательная - к англосаксам. В результате на романизированных территориях кельтов практически не осталось, а в Британии и Ирландии они еще есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Причем с кельтами еще интереснее
[info]toman_k
2007-04-09 12:13 pm UTC (link)
А Вы кельтов считаете кельтами только по языковому принципу, и ассимиляцию тоже только по языку рассматриваете? Почему, скажем, французов не считать наполовину теми же самыми кельтами, только говорящими по-французски? Они сами-то себя как раз таковыми всегда и считают и называют при каждом удобном случае, насколько я себе представлял :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Причем с кельтами еще интереснее
[info]anton2ov
2007-04-09 09:04 pm UTC (link)
Нет. Французы - это именно римляне. Или, точнее, романцы. Частично воспринявшие культуру кельтов, но ассимилировавшие ее.

(Reply to this) (Parent)


[info]toman_k
2007-04-09 12:09 pm UTC (link)
>Можно ли ассимилировать понаехавших или с большей вероятностью они ассимилируют нас (а это зависит от многих факторов, среди которых важнейший - эмпатия, и чтобы понять, например, почему с кипчакскими тюрками - татарами, казахами, узбеками - у русских положительная эмпатия, а с огузскими - турками, дагестанцами, азербайджанцами - отрицательная, опять надо знать историю)?

Турки, азербайджанцы - да какие они тюрки вообще? Только по языку. А с огузскими печенегами что, тоже, что ли, должна была быть такая отрицательная эмпатия, только потому, что они не с тем "акцентом" говорят?
По мне, так всё проще, мы, русские, воспринимаем всё тупо и банально - есть северные люди - они как бы "свои", хотя бы в какой-то степени, а есть южане, они, соответственно, по определению "чужие" (и это естественно, потому что нас, северян, просто психологически напрягает их бешеный, по нашим меркам, напор, что ли, южный темперамент и всё такое, сильно другие представления и приличии и неприличии и т.д.) По этой причине куча народа, которые вроде бы считаются чисто русскими, для северных русских оказывается как раз "чужими", "нервными южанами". А языковая классификация тут, имхо, ни при чём.
Вообще, самое странное для меня тут - это что Вы узбеков записали в первую группу. У них, конечно, есть кыпчакские диалекты (как, впрочем, есть и огузские, и карлукские), но это же вообще не однородный народ. Там есть компонент чисто персидской культуры, из которых очень многие из которых и говорят не на тюркском, а на таджикском/персидском, и "узбеки" только по названию, есть говорящие на тюркском, но той же городской персидской культуры, и есть реально тюркский, кочевнический компонент, он в какой-то степени кыпчакский, но тоже не на 100%, но это, имхо, не принципиально. Вот эти, последние, может быть и ближе, да.

(Reply to this) (Thread)


[info]anton2ov
2007-04-09 09:06 pm UTC (link)
Вот-вот. Не зная истории, трудно понять разницу между огузами-печенегами и кипчаками-половцами. А она есть. За кипчаков-куманов русы были готовы с ордой воевать, из чего все моногольское нашествие и выросло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]toman_k
2007-04-09 09:44 pm UTC (link)
Ну так расскажите про огузов и кыпчаков, в чём именно там разница. Очень интересно стало. Кстати, а что с булгарами тогда уж, раз пошла такая пьянка?

(Reply to this) (Parent)


[info]anton2ov
2007-04-09 09:40 pm UTC (link)
Да, тут дополнительный фактор (см. выше про многофакторность истории человечества). К народам иранского корня как у славян, так и у русов (это линии разные - если понадобятся, объясню подробно) была полождительная эмпатия.

(Reply to this) (Parent)


[info]freevad
2007-04-09 01:07 pm UTC (link)
Знание истории весьма полезно. А уж если еще знать кем, когда и для чего она была написана плюс немного физики и теории информации - то вообще замечательно :)

(Reply to this)

Историческая наука, как самогоноварение
[info]cha_ru
2007-04-09 05:13 pm UTC (link)
(об общественной пользе истории)

Здравствуйте, Антон!

Написала ответ на Вашу статью, но получилось длинно, поэтому выношу в отдельную тему.
http://community.livejournal.com/carians/194465.html

С уважением
Чару

(Reply to this)

об эмпатии
[info]ev_geniya
2007-04-10 09:13 am UTC (link)
Мне кажется вопрос об эмпатии – это скорее к специалистам по психологии или даже социальной психологии, чем истории

Разве можно говорить об эмпатии одного народа к другому. У народа органа – то такого нет, который может испытывать эмпатию. Разве нет? Вы говорите об отношении русского этноса к разным типам других этносов. Если взять обычного русского обывателя , он и не отличит азербайджанца от итальянца, узбека от таджика или туркмена и т.д. Для него есть южане, которые торгуют на рынках («азербайджанцы»), есть «чеченская мафия» или «грузинские» бизнесмены, или «узбеки-гастербайтеры» и т.д. Люди на самом деле определяют свое (личное) отношение к «чужим» группам именно по виду деятельности, а не потому, к какому этносу они принадлежат. Все остальное – это результат политики и PR.
Да это хорошо видно по детским коллективам. Детям абсолютно все равно, кто к какому этносу принадлежит. Они прекрасно играют друг с другом, или враждуют совершенно по другим критериям, но ровно до тех пор, пока взрослые не показывают своего отношения. Тогда, конечно, все меняется. Есть же исследования по социальной психологии.


Если говорить об эмпатии, сложившейся исторически, то какое отношение должно быть между русскими и украинцами? Между русскими и грузинами? Между русскими и американцами, между русскими и западноевропейцами, между русскими и молдаванами?

На протяжении очень короткого исторического периода (последнии 10 лет) отношения стали заметно меняться. Сейчас для русских практически все этносы враждебны, вокруг нас сплошные враги. Украинцы, которые до недавнего времени были практически братьями, теперь стали нам враждебными, с грузинами мы вообще оказались на грани войны, хотя уже очень давно жили с ними мирно и дружно. Какая же тут исторически сложившаяся эмпатия? Это результат политики и все. К американцам еще понятно, почему такое отношение, довольно долгий период мы были главными конкурентами. Но это отношение опять же вырабатано у людей с помощью PR. Самое смешное, что сильнее всего ненавидят американцев те, кто с ними вообще никогда не общался. Смешное отношение между французами и англичанами. Тоже понятно, многовековая конкуренция, войны друг с другом, за колонии, борьба за господство своего языка. Но при этом француженки очень легко выходят замуж за англичан, молодые французы уезжают в США учиться или работать. И никого из них это не беспокоит. С китайцами у нас тоже любопытные отношения. То мы враги, то братья, то опять враги. И в зависимости от политики государства, меняется и официальная эмпатия. На личном же отношении русские совершенно спокойно берут от китайской культуры то, что им нравится. Китайцы тоже меняются и приспосабливаются к той культуре, где живут (если, конечно, они живут не в анклаве). Также, как и евреи. Грузинские, одесские, польские, немецкие евреи – это совершенно разные люди.

(Reply to this)

о несовместимости культур
[info]ev_geniya
2007-04-10 09:25 am UTC (link)
Если начистоту, разве культуры этносов несовместимы? Чем может быть несовместимо русское искусство, например, с чьим-то другим? Картины русских живописцев отправляются на выставки в разные страны и спокойно висят рядом с картинами любого другого этноса. Литература не совместима или может кино, может быть русская кухня? Или русский балет? Или манера одеваться?
На самом деле не совместимы могут быть только мистические мировоззрения и ритуальные традиции, при чем чаще всего те, которые навязываются окружающим. То есть не культура всего этноса, а чаще всего субкультура какого-то сообщества или религиозного или политического или криминального характера. Любой этнос очень не однороден. Если взять русский, то таких агрессивных сообществ в нем не так много, как кажется по их воплям. Поэтому русские легко приспосабливаются практически к любой культуре и могут жить и работать совершенно в разных странах, где нет политического давления. Но как только наша власть влезает в какую-то страну со своим грубым непрофессиональным политическим влиянием, эмпатия резко меняется. Русские для местных выглядят агрессорами (как в Прибалтике, на Украине, Молдавии, Грузии, Чечне), на них оказывается давление, которое вызывает ответную реакцию и т.д. Эмпатия меняется. Тоже самое происходит и внутри страны.

Давайте снова отделим мух от котлет. Что именно мы боимся потерять из русской культуры. Из-за чего крики? Живопись, литературу, балет, танцы, кино, кухню, язык? Все это уже стало частью мирового культурного фонда. Наши школы хореографии работают во всем мире. Музыкальные произведения наших композиторов исполняются во всем мире. Искусство никуда не денется. Те научные достижения, которые у нас были, также используются. Куда-то денется наша кухня? Или язык? Языки малых народов сейчас не исчезают, а русский тем более не исчезнет. Может за традиции бьемся? Куда-нибудь денется Масленица или Новый год, с появлением, например, китайцев? Или Рождество, с Пасхой и Троицей? Уже сейчас многие отмечают Новый год несколько раз в году. Новый год, Старый Новый год, Китайский Новый год, Славянский языческий Новый год и еще два Рождества по католической и православной традиции. Кстати, стали восстанавливать многие древние праздники, которые уже подзабылись. Остается то, что интересно, то, что перспективно, а что мешает развитию, то должно умереть. Зачем держаться за концепты, которые висят на нашем этносе, как гири. Кому нужно – это «самодержавие, православие, соборность»? Также, как не нужны матрешки, которые покупают только туристы. Нужна ли этносу рабская покорность любой самой дрянной власти? С одной стороны, народ-богоносец, с другой крепостной, с которым можно сделать все, что угодно. Зачем нужно вновь культивировать эти заплесневевшие мифы? Кому нужны те традиции, которые тянут нас назад, которые мешают развитию науки, образованию, развитию экономики, права. Которые ограничивают личностные проявления человека? На самом деле все страхи перед понаехавшими – это страхи маленьких сообществ с агрессивными, никому не нужными субкультурами. Потому что им есть, что терять. Прежде всего, власть и влияние. Они и кричат громче всех и финансируют тех, кто распространяет эти крики. Вот, пожалуйста, пример, чуть выше, клип Бичевской. Мы это хотим сохранить? Почему мы должны идти на поводу у этих людей?

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…